現在数社のハウスメーカーと交渉中です。そのなかハイムの太陽光発電はいいのでしょうか?地域によって日照率も違うわけでPAYできるものなのでしょうか?箱を組み立てる施工もいまだに疑心暗鬼です。金額も40坪2400万は妥当?色々と意見をいただきたいです。
[スレ作成日時]2005-06-20 18:10:00
現在数社のハウスメーカーと交渉中です。そのなかハイムの太陽光発電はいいのでしょうか?地域によって日照率も違うわけでPAYできるものなのでしょうか?箱を組み立てる施工もいまだに疑心暗鬼です。金額も40坪2400万は妥当?色々と意見をいただきたいです。
[スレ作成日時]2005-06-20 18:10:00
ハイムだけは止めといたほうがいいと思います。
ハイムで40坪2400万は安いのでは?ハイムさんは坪80万位と聞きますが。
私も現在ハイムで見積もりとってますが、40坪2400万はかなり安いと思います。商品はなんですか?
私はグランツーユーで検討中ですが、坪70万くらいです。
私の感じたところだと、建築士でもない営業が希望の間取りを聞きながら、
強引に箱の組み合わせをするので、使い勝手とか採光とか全く考えていません。
出来上がってガッカリの可能性があるので、慎重に進めた方がいいと思います。
営業は早く早くと急かしますが・・・
>>06
商品はツーユーのセントワです。太陽光発電はのっていません。間取りは箱の組み合わせのせいなのか、希望しているリビング階段もプランで作ってもらえませんでした。やはり、箱の組み合わせで作る工法だから、間取りは制限されるのでしょうか
?自分の夢と、提出されたプランの違いにはがっかりしました(本当はいろいろな間取りはできるのでしょうか?)
ハイムが良いメーカーかと言えば、良くないメーカーの代表格であることは間違いないようですよ。
はい、http://www.kekkannet.addr.com/cgi-bin/kntbbs/yybbs.cgi
09>
何で俺が営業だって??決めつけんじゃねーよ。ハイムがいいのか悪いのかスレ主は聞きたいんだろ?
だから教えてあげただけなのに。あんたこそ、ハイムがいいも悪いも言わずに値段のことばかり言ってる。
値段が良ければ、いいハウスメーカーってこと?そうじゃないでしょ?議論の矛先が違うんじゃないのって
思ってレスしたんだけど。あんたこそハイムの営業なんじゃねーの?じゃあねスレ主さん。
ハイムの営業であっても他社の営業であっても,別にどうでもいいことのように思いますが.
それより,スレ主はどういうものを「良い」メーカーと考えているかがわからないのですが.
希望通りの建物を希望通りの価格で希望通りの日程で建てるのを「良い」というのでしたら,
施工方法が疑心暗鬼になっているというのは致命傷だと思います.
安心できる施工がなされていない家にこれから何十年も住むつもりはないでしょう.
我が家の近くでハイムが建築中ですが,朝に「祝上棟」というトラックがやってきたと思ったら
その日の夕方に外壁までできてしまっていました.これにはやはり驚きました.
私はハイムのBJで検討しています。50坪で2700万です。
2700万の中には、外溝工事・火災保険・ローン保証料他諸経費も含まれております。
他のローコスト「アエ○・センチュ○ー」と比べても300万しか違いませんでした。
家は一生物!!!安心感で選べばローコストよりハイムかな?
家を「商品」だと思って「家を買う」つもりならハウスメーカーならどこでも一緒じゃない?
「家を建てる」つもりなら家を「商品」として扱っているような大手ハウスメーカーは止めといた方がいいよ。
ブランド至高主義で無駄に高くても「ブランド商品」が欲しければ積水は最適じゃない?
施主がたくさん勉強していろんな知識を得れば得るほど大手ハウスメーカーからは遠ざかる筈だよ
わたしの近所にハイムの現場多いです。確かにトラック参上〜クレーンで釣り、はい出来あがり!
凄い工法ですね。
ただ外観はかっこいいとは私は思いません・・
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/
高いだけ。
以前、松下(パナの方)のSEが、「当社製品はブランドイメージで1割アップですから、他社製品を勧めます」
といったのを思い出した。
私もハイムの家って外観は変だなと思う。(あくまでも個人的意見で)
値段も高いしネームバリューでお金とってるだけに思える。
高いからクレーム事がないかってそんな事はないしねー。
「私は金持ってるからハイムで建てたぞー!」って自慢したい人が選べばいいんじゃない?
おれは(゜⊿゜)イラネ けど
住宅の持つ性能を科学的に示しているのはハイムだけではないでしょうか。
他メーカーの営業さんはセールスポイントを他メーカーと比較してはくれるけど・・・・・
というわけで、我が家はハイムにしました。
太陽光は坪当たり0.1kwが目安になります。
ただしこれは、ハイムやツーユーのように気密性、断熱性が高くないといけませんが・・・・
「シェダン」を本土でも売ってほしいですね。
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ぼったくり816。乗せ引きの816。
これを見破るコツは、本体標準工事費の明細をもらえ!
営業パーソンはおおあわてする。 だって根拠がないからだ。
基本工事金額 + (ユニット数×○万)=本体標準工事費
↑ ↑
営業もHAもわからない 営業の指示でHAが積算入力
いやあ・・・ ブランド力は凄いねえ。
あんなに高くても**売れなんだから・・・・
ハイムは永久に不滅です!!
まあ、工期が短めだからね。
建替えの人には、そういう部分も魅力になるのかな。
でも、よく考えたら、最近の在来だってうまくやれば、
4ヶ月で建っちゃうのだから、1か月分の家賃との比較をすると、
ハイムとかでやるメリットは少ないかも。
売却前提だと、その分ペイできるというけど、
そんな気が更々無い人間には、本当にメリットは少ないのでは?
ブランド力って結局イメージだから、あれだけ宣伝見ていれば、
いい家なのではないかと思うのは、仕方が無いこと。
ハイムは地盤改良をよくしますね。
わたしの団地もハイムだけ筒状改良?してます。
その他の現場見てもよく改良してます。
過剰防衛?とにかく地震がきた時の自慢データが欲しいだけじゃないの?
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-08-10-5=sousaiwashinch...(matsushige&nagai).htm
うちの担当は最悪だったなぁ。
間取りを考えるのは営業の仕事なのか?
もの凄い使いにくいプランを持ってきた。
私の話聞いてなかったのね・・・。
身内が建てていたけど
仕上がりは良かったよ3000万くらいしたみたいだけど・・・。
ちょっとした追加工事がめちゃ高いらしい。
太陽光発電だったら実績もあるし安心できるんじゃないかな。
元は取れませんが・・・。
親戚が、ハイムで建てました。私自身、今新築希望でいろいろ相談したところ、ハイムは良くない、勧められないと言っていました。理由は、雨漏れがあったり、器具が壊れたり、その他不都合がもろもろあるが、対応がものすごく遅いと言っていました。
>ALL
ハイムはハイムさん(阿部ちゃん)に払うCM料が莫大だから
いちいち施主にかまってる金はない。
ハイムは話を聞いてから契約にいたるまでが、はやいと聞きます。
客がどうしようか迷うまもなくいつのまにか乗せられて、気が付いたら契約って
どこも一緒かな。
なにはともあれ納得のいく間取り、金額、もうこれ以上は変更ないよねって言うぐらいになってから契約したほうがいいよ
私もハイムで建てようと思っていましたが変更予定です。
だって私の思う間取りはすべて無理ですってひどいじゃない?
構造上無理なんだって!
でも、チラシの家が850万で当たったら建てちゃう!
3年間出し続けて駄目だったもんね〜。
友人はコレに申し込んだ後、当たらずハイムで建ててました。
**!はめられてるぞ!!
中越地震で全壊が出たってどこかで見たのですが本当?
たしかに箱だけどそんなに複雑なこと言ったつもりはなかったんですが・・・
ホームページ見てこれがしたい!って言ったら無理です・・・でした。
ぎりぎり予算だから無理なのかな?あのオープン階段。
耐力壁の自由度が低いのはなにもハイムだけじゃなくて2x4はそういう建築基準で決められている以上仕方ないと思うけど…
ツーユーの壁は耐力壁以外は自由な場所に建てたり、任意の位置に移動できますよ。
もちろん、斜めに壁を建てたり、丸い壁だって作れます。
ハイムは知らないけど・・・
オープン階段は、耐力壁に囲まれた空間の広さが規定以内なら出来ますよ。
なるほど・・・もう一度よく聞いてみます。
ハイムが良いどうかは施主の思い込みの問題
少なくても性能的には大したことはないというのが率直なとこかな。
大手メーカー製の家が倒壊した実績は後にも先にも積水グループのみ。それでもまさか立て直してくれるんだろうから問題なあんじゃない?
太陽光発電の装置はシャープなどの電機メーカーが作っているので、その性能はハイムとは関係ありません。屋根に載せようと思えばどのHMでも可能ですし、セキスイハウスは太陽光パネルが目立たないような工夫もしていますのでかえってハイムより進んでいるかもしれません。
しかし、ハイムがゼロハイムに力を入れていることは確かで、光熱費ゼロへの取り組みが一番進んでいるのはハイムでしょう。
4キロワットぐらい載せればゼロになるらしいです。うちは屋根形状の関係で3キロしか載せられなかったのでゼロには程遠いですが、光熱費は前の家からすると半減しました。
ユニット工法は工期が短く省エネで優れた工法だと思います。一日で家が建つのには感動です。間取りについては工夫次第なので人それぞれでしょう。その工法を生かすような外観や間取りをどうつくるかがポイントですね。
うちの犬小屋組立てに二時間掛かったよ。
工場での完成品だよ!(4万5千円)!
秋田犬(ハチ)の家、偶然同じ名前だね!
日本犬で一番大きな犬種だから立派な小屋が欲しかった。
だから人間が住むハイムはせめて三日ぐらいは掛かるんと違うかな?
法隆犬はまだのさばってるのか。
犬だけど中卒
法隆犬には数値は分からんわな・・・
1,2の次はいっぱいだろ??法隆犬の頭の中じゃ
これだけ誹謗中傷が出るのなら、セキスイハイムは良いメーカーと思えてしまいます。
ミサワ、セキスイハイム、トヨタ、地元ハウスメーカー、で見積しましたが、ミサワが少し高くてあとはほとんど同じでした。タイル外壁が気に入り。
建坪28坪平屋でセキスイハイムで契約します。
法隆犬はかわいそうだねー。
お金なくてセキスイハイムですら建てれなくって地元のやすーいあばら家建てて
ここでなじり倒して満足か?(笑)
吼えれば吼えるほど哀れだぞ。ここの奴らは少なくともセキスイが買えたので君よりはみーんな金持ち。
さあ、貧しい貧民よ。貧しい雄たけびをあげるのだぁ!(くっくっく)
57さんはどんな家ですか?
だめだよ、傷に触れると法隆犬は激しく吠えるぞ(書いてて爆笑してしまつた
法隆犬。
ますます良いねえ。悔しさがにじみ出てるよ。自宅の話に一切触れないところから推測するに本当にネタ小屋作ったんだね。
しかも効いたのか激しくではなく穏やかにワンワン言って。。。
面白い。もう少しからかわせてくれ。
で、君の家はどこで建てたのかな?(笑いすぎて失神)
ならスカ法隆犬って呼んでやろうか?(大爆笑)
>>53 とく。さん
契約おめでとうございます。
私もハイムで建てて、間もなく引き渡しです。
あと、『とく。』さん以外の書き込みしている人へ
罵り合いは他でスレたてて、そっちでしてください。
頭良くても、最低限のマナーぐらい守りましょう。
脳内建築ご苦労様です!
いかにも安くて性能の悪そうな家が出来ましたね!
ウチは超大手で建てたけど、大工・施工・メーカーがもう1つのチームになっていて、すごく仲が良くて楽しそうに仕事してたよ。しかもつなぎ融資なんかいらないから銀行決済も1回で。
工程管理は最終見積もりとともに提出され、通常は工程管理どおりに家は完成する。図面は全て生データで入手。生データを使用しMATLABを使用して独自にEFM解析を行い、構造計算ではなく、構造そのものに問題ないかどうかを自分で確認(厳密にテンプレートを作成するだけ) 自分は平日仕事しているのでね、いい家は作りたいが手間はかけたくない。金で頬叩いて馬車馬のように動いてくれればそれで良い。
法隆犬は、仕事してないんだろうね。普通に働いていたらそんな暇ないよ普通。しかも今時つなぎ融資。びっくり(笑)
しかも工程管理が犬かよ。白戸家じゃあるまいし。
まあ、それぞれをばらばらにかき集め、君のような奴に管理された家は、チームワークもない、ぐちゃぐちゃハウスなんだろうね。
普通はね、それを避けたいからちゃんとした管理ができる良いメーカーで建てるの。
君みたいに丸太小屋作るわけじゃないので、どちらかというとログハウスのホームページでも行くと良いよ。ここは人が住むための家を作るサイトなので。
あと君なんかにはセルフビルドなんてお勧め。まあ、不器用みたいだから無理か。
帰りたぁーい 帰りたぁーい 雨漏りハイムが待っている♪ってか?
確かに知り合いにいるけど、積水の面汚しだっ!てキレてたよ。
法隆犬
なにマトモ演じてんだ??何かアク禁にでもされて脅かされたか?
楽しみがひとつ減ってしまった・・・・
転がされてるねえ…
お前が丸太小屋に住もうが、安い家に住もうが自由だが、ハイムスレにくる必要はないだろ。
ハイムの家で失敗したとかなら別だが。
そうでないなら正直邪魔以外の何ものでもないからもう来るな。
自分の家で満足しててくれ。
>no13さん
うちも同じように50坪で見積もりをとってもらいましたが、
太陽光発電4kwで280万
エコキュート50万
ウォームファクトリー90万をつけて3460万でした。
仮にno13さんがこれらをつけてない見積もりだったとして、この分を差し引いても3000万をきらないって事はまだまだ値下げの余地があるって事ですよね。
がんばって値下げ交渉しよう。
太陽光は国、市町村、積水化学から補助金がでます
補助金を計算に入れても元が取れない太陽光発電
なんでそんなにむきになって付けさせたがるのか?
元が取れないって判っていたらその分外構に回すとかすれば?
だったら、家自体何千万も払って元が取れるものではないから、一生賃貸にしてなさい。
だったら、家自体何千万も払って元が取れるものではないから、一生賃貸にしてなさい。
>だったら、家自体何千万も払って元が取れるものではないから、一生賃貸にしてなさい。
ダブってるし
元取る事を考えてないし
やっぱゼロハイムでしょう!
ほんとハイムを選んだ人は他の意見に耳を傾けないね。
損をするのはあなただからどうでもいいけど、まっ耳を傾けてたらハイムは
選ばないだろうけどね。
元をとる、とらないで太陽光設置するの?違うでしょ。 まっ、これから助成金も、もっと上がるし、売電も2倍になったから、あなたが言う、(元)も、取れるんじゃないですか?
太陽光は、基本的にノーメンテなので、あなたの家の屋根みたいに、何年かに一度、何十万円の、防水塗装より経済的だと思いますケド…
私を含めてハイムで太陽光を付ける人達は原価が回収できなくても付けますよ!
20年しか寿命がないのは知っています。
これからもっと安くて高発電のバネルが出てくるのも知ってます。
銀行で借金して金利を払ってでも付けますよ!
営業の方も熱心に勧めてくださるし、かっこいいし、エコだし。
屋根に太陽光が無かったらただの犬小屋じゃないですか!!
88さんは、もうハイムで建て太陽光を付けたのですか?もしよろしければ、家のタイプ、仕様、先月の発電量などを、参考に教えていただけませんか?
89さん
まだ検討中ですが、太陽光は付けたいと思っています。
あまりに批判的な方が多いので・・
セキスイハイムの住人です。太陽光いっぱい載せてます。
太陽光発電について批判が色々あるようですが、太陽光は本来光熱費を0にするために載せるのではないです。
オール電化住宅は、基本的に時間帯別の料金を利用しているかと思います。昼が高くて夜が安いやつです。
この昼間の高い電力を少しでも使わないようにするのが太陽光の発電の仕事です。
昼の電気の使用量が少ないとか、共稼ぎとかで昼に家にいない住宅では太陽光での発電分があまり売る事ができ、うまくいくと光熱費が0にできるということです。
結構いろいろな人が住宅のブログを書いていますが光熱費0に方は稀ですね。
ですので、光熱費0になると信じてつけるのなら載せないほうがよろしいかと思います。あと、元を取るのも現状では難しいと思いますよ。
ただ、乗せることによって電気の使い方を見直すきっかけにはなるかと思います。
ちなみに私のうちの年間光熱費は3~4万円です(月々3千円強)です。
90さん91さん なるほど〜参考になりました。私も太陽光をのせる方向で検討したいと思います。
箱積むだけの家造りが良いモノとはとてもじゃないが思えない。
ま、安いことは確かだけど。
気に入らなければ建てなければ良いだけ。
セキスイハイムは作った箱を持ってきて組み合わせる工法。
木造軸組みは現地で箱を作る工法。
2x4系はパネルの組み合わせで箱を作る工法。
RCは鉄とコンクリートで箱を作る工法。
どの工法でも、家という箱を作るものだと思います。
工法に対する考え方が違うだけだと思いますよ。
19日に引き渡し、シルバーウィーク中に入居予定です。
当然屋根には太陽光をのせてます。
元をとるということは全く考えておりません。
太陽光はあくまで家の建築費の一部と考え、光熱費の
一部を太陽光でまかなえればいいと思っております。
これから1年モニタリングしてどの程度まかなえるか楽しみです。
太陽光って言えばセキスイハイムだと思います。
たくさん乗せることができるし、他のハウスメーカ・工務店より安いと思うんだが・・・
すみません太陽光教えてください
営業の方があまりに太陽光を勧めるので逆に不安なんですが
最近立てられた方で 何キロワットで 取付費用がいくら位で ひと月の電気代とか
教えていただける方いますか?参考にさせてください。
営業さんの話を鵜呑みにするのが不安です。
ハイムよりダイワの方が太陽光安いと思う。90万ぐらい