アイフルホーム・・・

安くていい

瓦だからいい


それこそ素人的な“浅い考え”では？


大事なのは、建てる側の人間も勉強することでしょ……。

>>122
同感ですね。私は建てる人＝大工の行動を24時間監視して勉強しましたよ。
今では好みの食べ物や私服のセンス、夫婦生活まで把握しています。

↑この人ただのストーカーだよ。
仕事しないでどうやって家が買えるんだよ。働きなさい。

職業＝探偵です！

勉強不足といわれそうですがアイフルホームのホームページで屋根材のことがどこに書いているのか分かりません。そこで教えて欲しいのですが、数年前の家の屋根を見ていると黒かった屋根が白く色がはげているお宅を見ます。瓦は色がはげてしまうことはないのかと思いますが、アイフルの屋根材はどうなのですか？１０年前の家のように色がはげてくるんですか？それともメンテナンスフリーなのですか？建てた後に塗り直しは金銭的にきついので。ただでさえ外壁も同時期にメンテナンスをしなければならないんでしょ？外壁だけで済むのか？屋根材もかかってしまうのか？金額が気になってしまいます。誰か教えて下さい。

標準がスレートだから。
瓦にすればもっともちます。。
ただメンテナンスフリーの物は無いですよ。。

126です。早速の回答ありがとうございます。それではもし、瓦に変更したい場合は差額はどれぐらいになるのでしょうか。それとも変更はできないのでしょうか？何坪の例でもかまいません。教えていただければ幸いです。

確かにな。あんな屋根じゃつらいだろ。しろっぱげた屋根なんて周りにいくらでもあるぞ。あれ全部、合い振るじゃねーんだろ？どうなのよ？っていうか？瓦は高いのかよ！高くねーのかよ？あんな目は合いたくねーな。だけどローコストがいいんだわ。なんとかしてくらっせ。

１㎡＝¥8000変更費かな。
コロニアる→瓦
３０万かかるかぐらいだよ。
ちなみにころにあるぐらっさは瓦なみの対劣化性だと。色がはげてくるカラーベストやスレート材はみっともないよな。後々１００万以上の費用がかかるぞ。１０年たたないうちに色がはげてくるし。ガストの屋根見た事ある？

ガストの屋根ですか？正直見たことはあると思うんですよね。でも分からないんです？最近が。でもそんなにかかるというのは困りましたね。どうしようかな。

瓦は一生ものというから。
誰もが昔から見ていてそう言われてるから瓦がいいよ。
ころにあるぐらっさは30年以上の実績があるわけでないし、実験だけで性能は言われてるから。
ちなみに瓦にしても、勝手口の屋根はころにあるぐらっさだよ。それで日々、観察できるよ。

初期投資じゃないけど後々の安心料と思ってケチらない方がいいと思うよ。

100万円以上ですか・・・。

〉134

あら…屋根は瓦じゃないみたいだね。
将来屋根にかかわらずいろんな所に修理＆交換¥はかかるよ。
まともに35年以上維持しようものなら2000万ぐらいかかるぞ。知らなかった？建てるより家の維持の方が¥かかるんだよ。それを踏まえて家を建てたんじゃないの？補償というものは維持をしっかりしてる人に補償されるんだよ。補償＝骨の随までしゃぶられる〜

瓦にも
１）本瓦（昔からのもの）
２）セメント瓦（洋風建売に多い）
３）１を改良した軽量瓦　
等ありますよ。
１）は色落ちなし耐火性高、欠点は重いこと（場合によっては構造設計に影響する）　
２）は安いし一見おしゃれだが色落ちしたりコケが生えやすい（セメントに塗装したものだから）３）はコロニアル並みに軽くて耐火性もある　がデザインがいまいち和風瓦っぽくないかも
　一般的には３）が主流かな。

他の屋根材　最近じゃファイバーグラスシングルや金属瓦なんてのもあるので設計の人と相談しましょう。アイフルは基本的になんでも対応できるはず。

↑つけ加えるならアイフルホームは耐震３が基本なので、屋根材の重さに耐えられる構造かにより数ある屋根材をチョイスしユーザーにすすめてきます。
施主の希望や予算の兼ね合いもあるので、予算を考えて材料選びしなければなりません。良いものは良いけどあれもこれもだと予算に見合わなくなるし、店の人を困らすだけですから。

うちも他メーカーですが軽量瓦に変更しました。
差額３０万程度です。
うちにはＯＫな金額なので変更しました。
どうしても外壁の塗り替えは避けられないので屋根ぐらい放っておきたい・・・からです。
切妻屋根を勧められましたが瓦で差額が出ているのに壁の面積広がって差額も出ているので壁まではいいよ、て感じです。

126です。最近仕事が忙しく、顔を出せませんでした。皆さんの大変貴重な意見大変ありがとうございました。初期費用がそんなにかからないなら、瓦の方が断然お得ですよね。向かいのせきすいのお家がスレートの屋根材だったもので、この方社長さんらしいのですが、なぜ瓦にしなかったのかなー。と思ってしまいます。好みですかね？でわでわ・・。

↑　いろいろ出没しますね、そろそろ決めたら！！！！！タマの。。。。。。。。。。。。。最近のスレ　どこに・・・・・・・・・・・・！！！！！！！！！！！！！！

＞向かいのせきすいのお家がスレートの屋根材だったもので、この方社長さんらしいのですが、なぜ瓦にしなかったのかなー。と思ってしまいます。
好みですよ、瓦には耐久性以外の物理的利点がありません。
10〜15年くらいのスパンで建替えたり引っ越したりする方（金持ちに多いです）は、コロニアルの方が軽くて躯体に負担が小さい分いいです。

金持ちに人気なら、なおさら瓦のがいいよ。10〜15のスパンで交換なんて金がもたないよ。
聞けばコロニアルグラッサってカラーベストの改良だとか。

>>142
141は「すぐ飽きて引っ越したり建替えたりする金持ちなら、耐久性よりも軽さ（イコール地震に強い）を利点として見る視点もある」って言ってるんだよ。

18年前に山口県のアイフルホームでで建てた者です。はっきり言いますと後悔しています。住人にとっては、住み始めてからが始まりですが、アフターがかなりいい加減です。現在は、床がぷかぷかするので修繕をお願いしていますが、依頼をして2ヶ月たっても連絡がなかなか取れず、見積もりもできていません。この調子で行くと工事も何時になるかわからないし、工事もいい加減のような気がして別のリフォームの会社にお願いしようかなと思っています。こういういい加減な会社は何処に苦情を言えば言いのでしょう。もう会社に言うのは疲れます。

〉１４４

お悔やみ申上げます。床は普通に修理の依頼なの？
それともアイフルの補償で直してもらえるんですか？
１８年は長いですが、継続補償なんて嘘なんですか？

144です。ご心配ありがとうございます。
18年前は、10年保証だったと思います。でもこの保証というのは、主に構造の部分についてだと思いいますし、18年もたっていればしょうがないです。私が言いたいのは、目先の新規の客の獲得ばかりに目を向け愛想を振りまき、顧客に対しての対応の悪いことです。
誰かに読んでもらえて少し気分が楽になりました。

〉１４６

その通りですね。アイフルもタマもその点は共通ですね。検討されてる方が、狩りの餌食にならぬ様、一緒にこれからも忠告してきましょう！

>147

共感してもらえて、ありがとうございます。
家づくりにもっと真剣に向き合うべきだったという点については、反省しています。
ところでタマもアフターは、良くないですか？

〉１４８

アフターどころか施工の段階でトラブルが多いですよ。契約してしまえばなんとかで、貴方と同じく連絡しても対応できない状態の様です。原因は全てにおいてキャパオーバーです。施工はパネル＆プレハブ工法でもない木造軸組みで二か月で完成…建て前を除いて大工一人でですよ。絶句ものです。営業は一人で対応仕切れない程、施主をかかえてる様です。悪い意味で。口先で客を垂らし込み後は知らず…タマレスにもこの様なトラブル事項がたくさんかかれています。タマで買う人は大抵、人生に2棟は家をたてるんだと息巻いている方々が多いですよ。タマ購入者をバカにする気はないですが、レス事態に住宅営業がはびこんでいるきな臭さを感じますね…

〉148 149さん

タマやアイフルなどローコストで検討しようと考えてる者です。
アイフルホームの展示場にはまだ行った事が無いですが、タマの展示場には行きました。そこで感じた事は営業のトークで危うく気づかない所だったんですが、内壁のスミはクロスが切れていた事。 階段上がるとギシギシ。子供が小走りした時に地震が来たかと思う程揺れました。展示場でですよ。二か月という短い期間で建てた家は…そりゃあ雑だと思います。

148．150さんへ

アイフルホームの施工はどうかと言うと、期間は順調にいけば四か月と聞きます。
大工はフリーの人が多いですね。
タマも手掛たりと他もといった感じかな。 けっきょく業者というのは水面下で繋がってるものですね。米騒動みたいに複雑に枝別れしてるけど、元をたどれば何とかで。
トラブルもタマと似たり寄ったりで変りません。知名度はタマと天と地の差ですね。ここでタマの事ばかり言う理由は当方、アイフルの知り得たるもの乏しい事をご了承ください。
それだけ関心ないから情報が乏しいですね。セシボうずさんと言う方は突然お見えにならぬ様になって残念です。151をよくいじめて遊んでたりもしてたけど、アイフルスレの中では希少な情報提供者だったですね。このレスに気づきましたら、ご一報ください。

>>149
知ったかでデタラメ書かねぇ方がいいぞ。

デタラメ？影で客の悪口を言ってる間抜けな営業と施工業者の話に耳をすませるのも、面白いものですよ。壁に耳ありです。ご用心を。対外は近所の人達と連携を組んでますので。

皆様初めまして。私は１級建築士です。皆様が抱えてる不安、疑問、欠陥住宅等様々な問題を解決する為に事務所登録をして相談業務等しております。
　確かに、欠陥住宅、手抜き工事、ずさんな契約、いろいろ見ています。本当に大変な問題です。誰しもが低価格安心した家を手にしたいと思います。ですが１００パーセント完璧な家作りは厳しいものがあります。かといって、手抜き工事もやってはいけない。職人様の手間賃を削りメーカーの利益を優先しているから起こるのです。（相場と言うものがあります）ですので、皆様の近くにお住いの建築士等に相談してみましょう。第３者立場が良い。安心して住みたいものですよね。

↑

何故に、営業対象としてアイフルスレを選んだのですか？

ＦＣで、アイフルの冠があるだけの工務店集団が　営業価値あり

と見たわけですか？

１５６サンは　営業目的で投稿したと思っているようだが一切ありませ。隣もＡ　Ｈだが挨拶もできない集団にあきれているからね。つながりでもあるのかな？

アイフルだけはやめたほうがいいです。
お客さんの相談できる、そしてちゃんと対応してくれる連絡先もはっきりしません。
今までおかしいところを指摘して、直してくれるようお願いしても口先だけでした。
契約段階の人もいまは甘い言葉に載せられていると思って、住まいに詳しい人さん
みたいに第三者機関や、専門家に入ってもらってください。後悔してからは遅いです。

158の方とまったく同じ思いです。これ以上、このような悲劇を出したくありません。アフターは、ほとんどしていないのが現状です。とは言ってもまた近くで建築中を見てしまいました。店により対応が違うかも知れませんが、山口県のI店だけは絶対に止めてください！

＊＊＊み

159さんもお困りですね。うちはお困りというレベルは越えて、怒りとか後悔ですが。
うちは宇部のほうに10年来の知り合いがいますが、詳細は聞いてないものの
どの地域でもいい話は聞きませんね。しっかり施工する店は3割あればいいほうかと。

http://www.eyefulhome.jp/homebuild/hosyo/index.html
これも大嘘なんじゃないでしょうか。
だいたい本部のカタログ請求だけ受け付けて、面倒な事はすべて店に対応させると
いう体制は伝統のようですね。店が倒産したら逃げ切られて終りのようです。
ところで、たんだんCMみなくなくなってきましたね。業績はよくないでしょう。

ちなみに皆さん知っていますか
店舗一覧のホームページのリンクない店、
頻繁にアドレス変更、途切れる店は、客トラブル
欠陥山積みで、かなり怪しい会社みたいです。

現在、アイフルで建替え中の者です
あと一ヶ月で完成予定です。
４月頃から建替えを検討、色々なメーカーを見て周りましたが、値段も、もちろん
ですが、営業サンの対応等も含めアイフルに決めました。

現在までここに書かれているような、トラブルは一切ありません。

仮住まいが２００M位しか離れていないので、時間があればいつも見に行っています。
大工さんを含め、こちらが質問すれば気軽に答えてくれます。

こうした方がいいのでは？というようなプロの考えもすぐに連絡があり、
勝手に施工してしまうようなことも一切ありません。ホント、２人３脚で建てている
って感じです。

工事内容の細かい変更も、夜携帯に電話しても、翌日すぐに現場に伝わっていて
ちゃんと、変更されています。

営業さんの対応も抜群ですし、大工さんもすごく丁寧に仕事してくれていますよ。
やはり、FCということで、個々の店舗によってものすごく対応が違うのかな？ッて思います。

私的には何の問題もなく、むしろアイフルで建ててよかったと思っています。

完成が楽しみです。

ただ今アイフルホームで建築中です。
まだ今週末に棟上げ予定ですが、担当者がめちゃくちゃです(｀□´)
打ち合わせは忘れるわ、折り返しはしてこないわ、言った事を忘れてたり不安だらけです。。。
担当に言っても全く効果なし！！
どこかお客様センターみたいなのってないんですかね？

それはアイフルが悪いんじゃなくて、営業マン個人に問題があるって！ 上司にチクったら

フランチャイズ店の場合、その契約した店舗が倒産などでなくなってしまった場合、保証は全くなくなるんでしょうか？アイフルホーム本社自体は全く関係ないのでしょうか？無知ですみません…。

完成引き渡し保証によって近くの別ＦＣにまるなげ引き継ぎされます。その他の保証はＦＣが倒産すれば…アウト

倒産しそうなFCはなかなかわからないと思うけど 絶対潰れないFCはなんとなくわかるよ〜
会社に余裕があるって感じるからね

アイフルホームの見積書に「現場管理費」という項目があります。
坪あたり1万2,900円とっているが、根拠を聞くと、「作業員のメルメット代、釘代、社員の社会保険料、労災保険料、社員の慰安費など」と返ってきた。
40坪だと50万を超える金額になりますがどうしても納得できません。
なんでうちが社員の慰安費まで負担しなければならないのでしょう?
ヘルメット何個買うの?
どこの会社もこんな感じなんでしょうか?

納得できないなら、アイフルやめればいいんじゃないの?

アイフルだってどこかで抜きどころ作らないと会社としてやっていけないよ。

>No.163さん

>どこかお客様センターみたいなのってないんですかね？

ないです

現場管理費に“ヘルメット代・釘代・・”＊＊にするんじゃないよね！現場事にヘルメットを新調するんかい！釘代は建築費に入っているんちがんかい！
そんな見積書が本当なら施工主を＊＊にしてるよ

私もアイフルホームと契約したものです。
現場管理費ですが私は保険代だと説明されました。
工事中に何か事故があったらいけないので
保険をかけるらいしのですが
その代金だと・・・

契約後に他かに住宅営業マン聞いたのですが
本来それは建築会社が負担するものだと・・・

契約後に工期は契約と違うし
工務店のせいで
次から次へと予期せぬ出費を言われ
とても後悔しています。

契約時の金額はお値打ちでも
契約後の価格はとてつもないです！

今思うと大手のHMにしておけばと思います。

それって明確な水増しですよね。施工が進行してしまえば施主も断れにくい状況に追い込んでいくという…

その通りだと思います。
今日、とある人に相談に行ったら
人を見る目が無いと言われました・・・

人を見る目は関係ないと思いますよ。出費については契約の前に説明がされていたかが問題です。行き当たりばったりで、次から次へと出費の催促を言ってくるＦＣなら…

予期せぬ出費ってなんですか？

そんなに高額になるならアイフルに負担してもらえばいいと思う。
そんなお金払う必要ないのでは？

直接的にではなく間接的にと言うのが多いです。
引渡しが遅れたことにより
仮住い代が倍になったとか
その他モロモロの経費がかかってしまうとか。

アイフルの契約書は
さすがトステムグループと言うだけあって
抜け目がなくと言う感じです。

まぁよく読まない自分が悪いのですが。
って感じで後悔しています。

今ホントに家を建てるのが嫌になり
どうしようか検討中です。

追伸

今日とある行政機関に相談に行ったら
どうして一流の会社で建てなかったのかと言われた。。。

今更ですが、アイフルのＣＭって大嫌いです。子供を全面に使いすぎ。キッズ賞受賞みたいな。なら、子供に売ればいいじゃん。対象相手が違うだろ。子供に選ばれたから何？子供を使えばなんとかなると思ってますか？アイフルが昔ＣＭしてた、全壊したら、全額保証みたいなやつも、ちゃんと裏がありました。インチキだよねココのしてること。タマホームの方がまだ上手いよ。

だから建てる前から、不可解で意味不明な説明による追加費用を請求されたり、
工事をする業者から知らない間に上乗せされていたりして、アイフルと契約すると
家が完成しない前から、裁判になるケースも多いとか・・・最悪。

裁判沙汰ですか。
訴えた人からの情報がわかるソースがあれば知りたいですね。

アイフルホームで建てて後悔してます！！

仕上がりがイメージしていていた物と違ったという事ですか？

何から書いていいのか分からないくらい不満ばかりです。完成度も値段だけのものと言い聞かせてます(:_;)南東なのに窓が思ってた以上小さかった為、日当たりがよくありません。きちんと窓サイズを聞かなかった私達もいけないかもしれませんが、プロなら分かったんじゃ？って感じです。

サイズを大きくすると値段も上がるし、担当者は値切られると思って黙っていたのでは？逆に夏の陽射しを考えると小さくて良いのでは？今シーズン通して様子を見てみるべきです。

3ヶ月間散々迷ったけど結局アイフルはやめた。
現場管理費とかいろいろ疑問はあったけど、私が建てたい地域で手ごろな土地がアイフルの持っている土地しかなかったので本当に迷いました。
転校はさせたくないし、実家も近いし。
でも、友達とかいろいろ聞いてみるととにかく評判が悪いんですね。アイフルホームは。
「アイフルだけはやめておけ」みたいな感じ。
たまたまそのアイフルホームだけなのかも知らないけど。

やはり皆さん同意見ですか。。。
家の母親は1Fで、窓が
シャッターではなく面格子で
まるで監獄のようだと・・・

気が付かなかったこちらが悪いのでしょうが、
相手の立場になったら
分かるような気が。

とにかく契約前に
図面と契約書にはしっかりと読まないと。

シャッターだとチョイ明けぐらいで換気ですか？１Ｆ面格子は標準ですよね。
サッシで思い出しましたが、樹脂サッシメーカーで耐火性能試験をを偽って販売していたってニュースでやっていたけど、トステムは関係ないのかな？

我が家も1階は格子かシャッターが全てついてると聞いていたのに、出来上がってみるとリビング窓には何もついていませんでした。（小さめな窓ですが）コストがかかってもつけて欲しいとお願いしたところ、素人目にもおかしいのに格子の方を勧められました。格子で済むほど小さくないのに！！もう少し実際に住む人の事を考えて欲しいものです(-_-メ)
ちなみにシャッターだと窓が規格外サイズだから特注になりバカ高くなると言われ諦めました！！誰もそんな窓つけてなんて頼んでないし(>д<)

寝室に面格子が標準ですか？
感性の問題ですね。

一度住んでみては！

トステム・ＹＫＫは高額商品にて
もともと販売する気が無かったのでは。

兵庫県のアイフルホームは三○工務店さんが施工されてるらしーのですがイマイチ評判が解りません。いい仕事するんですか？しってる方教えてもらえないでしょうか。

私はアイフルホームで家を建てました。それまでには１０社以上まわり、何が違うか調べました。鉄骨を用いたダイワ、積水ハイムも耐震性という点で考えましたが、将来間取りや、改造工事のしやすさ、値段でやはり、木造の軸組工法がいいかな、と。一皮むけば住林とにている、でも安い。使っている物は違うけど、本人が実際に見て納得したので。担当してくれた人が工事内容を細かく報告してくれ、金額の増減もその都度教えてくれました。当初の予定の金額で外構工事ができたけど、その担当してくれた人、その後よその会社に行ってしまいました。まあ、クレームはエアコンのドレンが１か所漏れてきたぐらい。何度も自分で調べ、意見を言う、で、それなりにできたような・・

〉193

続きをどうぞ。

>訴えた人からの情報がわかるソースがあれば知りたいですね。
そんなサイトがあるなら自分も知りたいです。
仕返しされかねない係争関係で、ちくいち報告されているサイトなどあるのか？

アイフルとモリシタで迷い中です。

アイフルホームさんは完成内覧会したら特典みたいなのってあるんですかね？

ないです。
その店の対応によりけり

うちはありましたよ。
でも、アイフルホームの特典、というよりは、そのＦＣからのお礼って感じです。

和室の押入れとクローゼットの戸を初めは木戸にしていたのを途中で襖に変更しました。木戸と襖とでは価格はやっぱり違うのでしょうか？既に支払い引渡し完了していますが、変更したのに価格は全く変わってなかった事に気付き、営業の方に聞いたところ何だかはぐらかされました。結局曖昧にされたままで何だか府に落ちません。小さい事かもですけど、詳しい方がいらしたら教えて下さい。

和室の建具はよくわからないけど…
うちは部屋の扉をドアから引き戸に変更したとき 安くなりましたよ

アイフルホームは自由設計で希望道理の家ができます。私、床暖房とペヤガラスにUVカット、リビングの窓は大きめ、階段はリビングを通らない、土間収納、などたくさんの収納場所。
他社と違って、新商品から屋根の断熱材が強化され。建設中の我が家の２階は涼しいです。
先日はGSの検査があり、検査官がGSのシールを柱などの貼って行かれました。

積水ハウスが近くで建設されていますが。びっくりしました。トラックでプレハブハウスをいくつか持ってきて組み立てました。　こんな家が高価なわけがありません。　ブランド価格と中間マージンが多いと聞いています。

実はそっちのが主流なのだよ。木がどうたらこうたら言う時代では無いので。

２０２＞
営業マンか？
希望道理？希望通りだろＷ　どうりって入力した時点でアウトだなＷ
ペヤガラス？ペアじゃねーのか？どんなガラスなんだ？
ちなみにガラスシングルいれてるハウスメーカー教えてくれよＷ
屋根の断熱材が強化され？Ｗ
でも新省エネ基準じゃねーの？
いまだに在来軸組みパネル無し住宅じゃ鉄骨プレハブのことなーんにも
言えねーよＷ
積水のがまだましだし。
俺の中ではアイフルはかなり激ヤバ住宅のひとつなんであんまり笑わせ
ないよーにたのむよ。
新人営業くんＷ

>>204
どの辺りが激ヤバなのか【詳しく】教えて下さい。
元関係者さんなのであれば。

202さんが積水を叩いたから、積水の〇〇が叩き返しただけでは？ここは、くだらない子供みたいなサイトなんですよ～ （自分も激ヤバに興味あり。共に釣られてみる）

でも屋根の断熱材の強化は聞いた事ないし、建築中の二階が涼しい？も理解できません。まだ住んでないのに？みたいな。本当に日本人ですかね？

今日は頭痛いから明日詳しく激ヤバをレスするよ。
積水の営業マンではないからねｗ
採用してくれるならすぐ行きますが・・・ｗ
２０６＞積水がたたかれたってプレハブとしか記入ないじゃん。
これでたたかれた？素人なんだからーｗ
おやすみ。

もう来なくていいから

いまだに新省エネルギー基準のメーカーってあり？

断熱材の薄さも気になるけど結構いろんなところで建っているのを見ると
安いだけで家を建てる人がいまだに多いということですね。

営業マンがすごく下手にでてうまいのもあるんだろうな。

なんにしてもアイフルホームは良い家ではないな。

アイフルなんてろくなもんじゃない。

新省基準タマもだ。

まぁまぁ♪ アイフルに客取られたからって みっともない書き込みはしないでね～ 〇〇ハウスの営業マンさん

無駄に高いメーカーでは今の不景気ではお客様は付きません｡ ぼったくられてしまうからね♪

>204
トステムの窓が入ってんだけどさ、みんな「ペヤグラス　セキュリティ」になってるよ。
シールがなまってんのかいな。

２１３さんへ
積水とアイフルの客は被らないと思うんだけど（笑）
レクサス欲しい人がダイハツ見に行くか？
くどいけど積水の営業マンではないから。
積水ほど楽に契約が取れるHMは無いからこんなとここないでしょ。
ちなみに積水とアイフルじゃ会社の規模もまったく違うし
相手にされてないと思うよ。
アイフルで検討しているくらいの価格希望なこと言ったら相手に
されないし。あしからず。

２１４さんへ
pair　glassです。
ペヤーって（笑）
韓国か中国産の偽物かもしれませんね。

≫215さん

≫215さん
ダイハツは解るが、積水がレクサスなのはどうかと思う。レクサスはトヨタ、日産より上ですよね？しかしタマと積水のスレもあったが、比較するとこじゃないのは認めますよ。

アイフルホーム浦和店は素晴らしい。良い人が揃っている。感じが良い。

ん???

215さん だれも積水の名前は出してないよね｡？

本当の事言われてそんなにムキにならないでくださいね 積水さん

アイフルホ～ム～♪