エスバイエル　大丈夫？

でもエスパパ願望のあるヤツがこのスレにいるのも事実
真面目に検討してるヤツのために各人根拠とセットで持論を展開する事を望む

今までを見てると
大丈夫です、とか信じてるから、と言う擁護派のほうが否定派の指摘に対して感情的に言い返しているだけで
より根拠を示せてないですよ。
擁護派の意見を裏付ける説明のほうがより聞きたいですね。

擁護派はある意味信者なんですから。自分の最大の買い物を託した、または予定のＨＭは信じて『当然』感情的になるのも至極当然です。
でも否定派の方々は違いますよね？信者ではないのですから根拠がもちろんあるはずです。
擁護派の方々と違って『だって信じていますモン』て事は無いでしょう。
相手が言わないから自分も言わないってのは筋じゃないですね。だって擁護の信者さん達は
信じてると言うのが立派な擁護する根拠なのですから。

かく言う私も否定派の人間です。が他人の参考になるほど根拠があるわけではありません。
654さん他否定派の皆さん。是非私の代わりに否定の根拠を書いていただけませんか。
わたしも勉強になります。

もちろん理屈ではそうなります。しかし信者さんにその根拠を聞いた所で『だって信じていますモン』と言われて堂々巡りです。
ならこちらから根拠と共に情報を提供していった方が建設的ではないかなと思いました。
理想としたら656さんの言うとおり、両方の方の根拠がぶつかった方がより建設的なのですけど。

大阪北摂、京都にある
エスバイエルの下請け工務店教えて～

増改築希望者より

だから感情的になんなって

そんな事してるから職人さんがやっつけ仕事で施工が雑なんだわ！ エス側も注意出来んくて、客が悲鳴をあげる。悪循環だよね。誰も赤字で仕事したくないから

＞こんなのが要ると全体が的に思われても仕方ないよね！
いいえ。もし全体慢性的ならここでも周知の事実として扱われていてもおかしくはない。
事実と言うならもっと具体的に頼む。

貴方の具体的とは何？ 証拠画像ですか？

659さんのような書きや設備会社や下請けへの支払い遅延についての書きは以前のエスバイスレに何度もありましたよ。
その度にウソだとか証拠を出せとか喚く人が現れてたと思います。
証拠って伝票とかの写真を貼れといいたいんですかね？
営業が要求してくるリベートにそんなのあるわけないでしょうし、
下請けさんへの代金や施工費の支払い遅延を証明するなんてネット上で無理ですよね。
出したら出したで偽物だとか言うだけでしょうし。

具体的にってリベートを要求してくる営業や支店名を下請けさんがネット暴露できるはずもなく。
でもエスバイが業者や下請けさんとの約束を守り、他のメーカーのように普通の取引しかしないならこんな話は皆無のはずですね。
しかし似たような話はすでに倒産したか非常に警戒されてるメーカーのスレではよくおこっている、、それはこのサイトの他メーカースレを覗いてもわかります。

せめてもう少しって事。絶対的な証拠を求めているわけではありません。
伏字を含めるかどうかはお任せしますが、営業所名や工務店名を匂わすだけでも
情報の質は上がります。そうすることで真偽の判断もしやすくなるはずです。
ハナから嘘だと思ってると思わないで下さい。私はこのレスを信用しているほうですが、
他の方にも少しでも信用に足る情報だと思ってほしいだけです。
662の件に関して、感情的になってしまいすいません。

＞私はこのレスを信用しているほうですが、
すいません訂正です。正しくは「スレ」でした。

ついでなので書きますが、証拠を出せなんて乱暴な事を言ってはいませんよ。
ただできるだけ情報の質や信憑性を向上させていくのは大事なことではないかと
言いたいだけです。私が指摘した
＞こんなのが要ると全体が的に思われても仕方ないよね！
という文面は少々言い方が大雑把過ぎやしないかと言ってるだけで。何から何まで否定する
擁護派と一緒にしないで頂きたい。それとも全面的に受け入れない人間は皆擁護派ですか？
わたしはただ一文引用までして明確に指定してまで意見しただけです。

営業所名などを匂わせだけでも．．．って
リベート要求されて困っている業者さんは
マイホーム施工依頼したり、マイホーム計画中だったりする、あまたいる個人客じゃありません。
この会社気にいらないからと契約破棄を簡単にできる立場じゃないですよ。
仕事を請負っている数少ない取引先の立場なのだから限定は容易です。
このネットの環境上でそんなことはできないでしょう。

横から失礼
667さんの立場は？
誰の立場でみりゃいいかわかりにくい

667です。私は親類の不動産仲介業者からもエスバイの問題点をいろいろ聞いているので、取引業者さん方が窮状を訴えるのは当然だと思っています。
2年前からエスバイの営業からの仕事や転職についての相談が多かったそうで、
実力ある社員の多くは他の会社に、既に今年以前に転職していて
「転職してからの待遇はいいし給料も増えて、上司も理解があり仕事への意欲が更に強くなった。もっと早く出るべきだった。」
「今残っているのはデキナイ営業で外に出る自信がないか期間契約社員が主。」
だとよく聞くそうです。

本日終わり値３５円也。どこまで上がりどこで売ります投資家さん！！早く手をうたないと父さん、倒産、エスバイ倒産イェ～イ。

良く業者に支払いが滞ると話す方が多いですよね？直接聞いたお話なのでしょうか？
私はエスバイエルが気に入ってるがそのようなことがあれば話しは別。
私の担当に付いた方に今現在施工中物件を千葉、埼玉で表からの見学でと六軒無理言って教えて頂いた。
私も営業の仕事に携わってるので現場の人の会話、表情など嘘話してればわかるつもりだと思ってます。
明後日休みを使い現場まわって見ます。また後日レス入れます。

>本日終わり値３５円也。どこまで上がりどこで売ります投資家さん！！

残念だなあ、上がっちゃって。毎日毎日暇だよな。
支払い停止の噂もないしな。

君が建てた零細工務店のほうが先に逝っちゃうよ（笑）

やじうまよ！！君のＨ・Ｍはどこ？人の心配より自分とこ心配すれば？もしかして家持ちやないんやない？エスは地域によって建てているみたいだが、俺のところはエスの旗がたった空き地がけっこうあるぞ二年ぐらい。

>676
お前が先に言え。
もしかして既に倒産？(笑)
恥かしくて言えないのか(笑)(笑)(笑)
それで腹癒せに毎日嫌がらせ投稿か。
なるほど、そりゃ気の毒だな(笑)

メーカー叩きは、叩くメーカーより小さいから叩くんだもんね！
しかもしつこく毎日。

まあ、君んちの野良工務店とは一緒にするなよな(笑)

＞メーカー叩きは、叩くメーカーより小さいから叩くんだもんね！
大きい小さいは関係ない。
隙があるやつが叩かれる。

エスバイエルの前場引値は35円、以前額面のはるか下。

で？

677は賃貸かパラサイトだ。ネットで情報集めて頑張ってる。ただ文句を言いたいだけだから。

大丈夫か大丈夫ではないかの議論なら大丈夫ではないでしょう。

富士ハウスの様にならないことを願うだけですね。

このスレも出入りするのがこんなんじゃ
たかだ知れてるね。

みんなほんと倒産が楽しみなんだね…
>>649参照

私のエスに対する評価は悪でした。トラブル三昧でしたから、まるでトラブルメーカーですわ。潰れてもしかたありませんよ、あんなんじゃ！

>>684
契約者も検討者もいる。
口を慎め。

本日の終値34円。

684さんへ

潰れたらメンテナンス受けれないけど大丈夫ですか？うちはトラブルは無くは無いですが小さなクレームでも直ぐに対応していただいてます。
ちなみにどんなトラブルですか？詳細お願いします。
参考にしたいので

↑685さんへ修正

ムダムダ
答えないって。ね。

建てた方に言うつもりはありません。検討されてる方に事実を述べましょう。

逆に貴方に起きたクレームは何でしたか？

あらら、小さなクレーム？ 教えられない？ 嘘？

私のクレームはストリップ階段の留め打ってる所の隙間。隙間材料を入れ補修。
２階主寝室南西はじのフローリングの合わせ目の修正。
納戸のなかのクロスの引っかき傷など。
施工後に立ち会い確認にて出て来た個所以外にも対応いたしますのでいつでも連絡くださいとの事です。
自分の判断でこんくらいはいいか…って箇所はそのままです。人間の手で作業するんだから少なからずはどこの家でもあるんじゃないですかね？

ちなみに貴方は？691さんへ

私のクレームは防湿フィルムが破れたまま石膏ボードを張られていたこと。防湿の意味が全く無い！
おまけに気密シートも貼らないだって！これは事前に確認しなかった私も悪いんだけど・・・これで本当に次世代省エネ基準をクリアできているの？って思った。

詳細ありがとうございます
ロックウールを包んでいる防湿シートが破れたまま石膏ボードが貼られた件ですが、私もあんまり詳しいわけではありませんが、上のレスにてだいぶ防湿シートについてあげられていたのは拝見なさいましたか？
防湿シートとうたってるがロックウールを扱い易くするための包みって事で破れてい無くても破れていても真空になっているわけでは無いので湿気は入ります。だが壁内換気二重にて湿気を上部へ換気するので断熱材の腐食は無いとなってます。間違いだったらすみません。
私の担当にも聞いたとこ使ってるの包みが防湿シートなだけとの事。施工する過程で繊維がばらけないようにしてるんですよと話されました。自分の解釈は『そーなのね。了解しました』で終わった話しです。
まー換気は問題無いんで腐食はないでしょと思ってます。自分勝手な考えですみません。
機密シートはエスバイエルは標準では無いと最初に説明ありでした。

今年に入ってからLOOPを採用し防湿シート？らしきのをはっつけるのがあるみたいですね。後、みずまわりの材質を更に腐食しにくいものに変える。
担当いわく、『私意見なんですが導入しなくても大丈夫です』と言われていたので『なら大丈夫だろ』で終わりました。
担当を信じてるからといったらまたつつかれるかもですが、いつまでもうたぐってかかっていたら相手もいい感じしないし良い提案も出しにくいと自分ながらそー思います。
お互い人間なんで真剣に話し合いしながら建てる事が出来ました。

今日は送別会があるためレスはしばらくできなくなります。すみません

私の家は窓のサイズが違って施工されてました。クロスの品番違いで違う柄で施工されて、排水管が逆勾配で配管されていました。

>>687
説明ありがとう。見てみます。
しかし破れていても問題ないのなら、実際ただのビニールでもいいわけだよね。
揚げ足取るわけではないけれど、防湿シート（正確にはロックウールを包んでいる防湿フィルム）にする意味は無いことになるんだね。
そうすると、防湿シートの施工は他社でも似たようなものかな？

691さんへ

合間みてレスいたします。
私の説明不足で申し訳ございません。
担当さんへ私も同じ事をたずねていました。その事をお伝えしてなく謝ります。

湿気が付きやすい素材起こりやすい素材、ってまず受け止めてください。サッシで言うならアルミサッシより樹脂複合サッシのが結露がおきにくい付きにくいって分かっていただけるかと思います
つまり、防湿シートをロックウールを包む素材として使った方が効果的だと教えていただきました。
包むものでそんなにかわるのかな～とも思うんですがね。

私はエスバイエルが好きなのでひいき目になってる事は事実です。でも自分の経験談や担当さんより聞いたことなどは嘘偽り無く伝えて分かって戴けたらと願う気持ちです。
確かに書き込みにあるような施工があったかもしれません。ただ私の書き込みを含め真実か偽りかは見ていただくかたたちの判断に委ねられます。

ただ私のみかたとして私の担当、職人さん達、関係者さん達は本当に一生懸命やってくれた事を伝えたい。

あなたの気持ちはわかりますが、皆が一生懸命やってくれてるのなら誰も文句は言わないでしょう。一度二度の軽微な不備なら。そうでない担当、業者もいます。もし、契約する貴方にそのような者に引き当たりしたら、後悔すると思います。一生に一度の買物、失敗したくないですからね誰もが。企業として、その様なマイナスを改善する動きがないですから、まだまだ、失敗する境遇の方が増えるでしょうね。

700さんへ

確かにそうですね。やはり施工関連のレスが上がる事があるって事は話し半分にしても無くは無いんだと思います。

ただ私事…的に今改善せねば立直りすら厳しい中ではたしてそんなにあるのかなとか、常識的に見る方々の目が厳しいなかで不良施工がそんなにあるのかなと思ってしまいます。

良く、信憑性に欠けてしまうレスが現実多く私自身が『ほんとかよ…？』と疑う事もあります。何個か前のレスで排水管？の話しが有りましたがＳスレッドのどこかで見たい覚えがあります。
素人目でみて分かる事が現場で働く方々プロが見逃すのかな…とか。どなんでしょ。私も全ては否定しません。人間の手ですから。これはどこも一緒ですね。

大丈夫？って議論から外れたレスで申し訳ございません

書き込み誤りありすみません『防湿シートのレス』契約後スレッドでの書き込みを参照ください。

691さんへ

埼玉のアーバンエステートは終わりましたね。

アーバンエステートや富士ハウスでは倒産の１～半年前くらいの
この手のスレの書き込みはかなり生々しかったけれど、
ここではまだ株価を基準にした意見がほとんどですね。
まぁ、株価も十分な根拠かもしれませんが。
というか、株価だけが根拠だから、なかなか倒産せずにゾンビだとか言われちゃってる？

でも、富士ハウス等と違い、ホントに契約金以外は引渡し時の支払いで
下請けへの支払いの滞りもないのであれば、もう少しは大丈夫なのかな。
それが何年かはわからないけれど。

アンチ諸君！ 特に毎日株価欠かさず書いてたアフォ君！
3月普通に過ぎたねえ～

誰だっけ？潰れるだのなんだの楽しんだアフォは？
これからサイバーパトロールにIP抜いてマスコミ通告だ！

おはようございます。

昨晩の帰り道川口駅より帰宅途中アーバンエステート前に数名の方がいらっしゃいました。
声をかける事も出来ず、ただ…残念な気持ちでした。

704さんへ
煽らず冷静に。

「継続企業の前提」の注記の判断が見直されるみたい。

世界的な不況の最中、今までの基準では海外の基準と整合性が取れておらず、
特にマーケットを把握しずらい海外の投資家達は現状の国際判断基準で日本の市場を見てしまう。
今後はこの不況に見合った基準で注記がなされていくものと思すわ。

つまり言えば、現状の基準は世界的不況以前の基準で企業は注記が必要か否か判断されており、
現状エスの注記が外されたままという事は、金融、証券の面からしても倒産の危険には至って
いないと判断できるものだと思う。

まぁ不況の今の時代、先のことはわからんが、そうなると何もエスに限った話ではなくなってくる。
冷静に第三者的に判断していきたいですな。

今は瑕疵担保履行制度もあって先行で適用できるので、富士のようにはならないのではないかというのが見解

691.698.699さんはかなり専門的な答え。。。内容からみてもエスバイエルの社員でしょうね。図星だね。
・

６９９さんは完全エスバイ社員だとおもう。

毎日毎日株価書いて罵声浴びせていたアフォは怖くなって来なくなったか（笑）
通報は既に済んでいるから、不本意なテレビ出演の準備でもしとくんだな。
あっはっはっはーーー

あれこれ言うつもりはありませんが社員では無いです。っていっても信じてもらえ無いでしょうね。私の職業は車屋さんです。信じてもらえるかどうかは判断お任せいたします。

私はただ自分の選んだハウスメーカーだからこそ知ろうと思っただけであり、聞いたり調べたり。ちょっと時間かけたらいくらでも私の書き込んだ情報は入ると思います。

私はエスバイエルを是非選んで下さい！と言ってるのではないので誤解だけはしないで下さい。

私自身が好きなだけです。息子の友達がいっぱい遊びに来て『おまえの家かっけーな～』と言われた時は私達夫婦共々ニコニコでした。

私の担当は本当にこの会社が好きなんだとにじみでて感じました。庇うつもりはさらさら無いですが他社メーカーのデメリットなどは一切口にしない。ただ『我がハウスメーカーを気に入って頂けたなら一生懸命やらさせていただきます』でしたから。それだけです。

余談かもですが私は男です…。関係ないか

契約前はどのメーカーの担当も一生懸命やります！とか、間違いありませんとか、後悔するものは作りませんとか言うよ。実際にその言葉に騙されたけどね。後悔してるよ。

↑通報済みとか、アフォとか言ってる貴方、脅し文句言って君のほうがアフォに感じるよ。

711さんへ
もし差し支えなければどのような事で後悔なさったのですか？お話から察するにアフターにてでしょうか。

私はエスバイエルで建てていただいて半年過ぎましたがﾁｮｺﾁｮｺ担当さんが顔出していかれます。住まれての不具合などこーした方が良かったななどメモをとりながら。私は展示場に近い大宮なのでなのかもしれません。

聞きたがりはうざったがられるんですが是非聞かせていただけたら幸いです。

>>711
お気の毒さまです
でもどこで建ててもそのリスクはある
悲観に暮れず、後の人間の為にクレーム部分の書き込みをしてくれると有り難い
>>712
まぁまぁ
煽られてもしょうがないっしょ

基本的にうざいです。 その内容のまま、契約すると態度がかわる。一生懸命やらない。後悔させられた。間違いだらけ。

そうですか…残念です。

あげあしとる様で恐縮なのですがなにを伝えたくレス入れられたのかがわかりません。聞いて貰いたい、って事から書き込みしたのではないのですか？

気に触るレスに感じてしまいましたら謝ります。

>>715
自己判断を人のせいにしてないかい？契約して大失敗したと思ったら自分の判断が甘かったと言い聞かせて契約解除。違約金がもったいないと思う心があったら不満をぶちまけるなり営業設計代える希望出すなり本社にクレーム入れるなり自分のできる事はちゃんとやるんだよ。
こんなトコで遠吠えしててもしょうがないだろうが。
オレんとこは営業が空回りばっかしてて腹も立ったりしたが、バシバシケツ叩いてやったらいい仕事したぞ。人を使う事にも慣れないといい家は建たないぞ。一生で一番高い買い物なんだから妥協すんなよ。

＞＞７１５
クレーマーズハイになってる＊＊ハケーン

717さん
頼もしい方です。確かに任せきりにしたりするとせっかくの注目住宅なんですから勿体ないですからね。プラン煮詰めるのも後半戦にはぐったぐたに疲れてきますが気合い入れてつめる事をお勧めしますね。納得する家は三軒建てないと出来ない。との話しは無いですから…。

こちらのスレッドでも有意義な情報交換でき良かったです。

会社更正法検討段階に入ったとの情報？本当ですか？

その情報はどこで？ソース張り付けしてみてよ。ガセネタだったらとんだくわせもんだぞあんた。

721よ、あんたガセネタで書いていたら、本当に通報されるよ。
ソース貼るなり、根拠となるものを一週間以内に提示しない場合、通報しますね。
風評被害もいいところですよ。
不安を煽りたくて、いたずら半分で書いたなら、恐ろしく後悔して下さい。匿名書き込みで安心されているのなら、あなたは世の中を甘く見過ぎです。
顔がばれない匿名書き込み程、レールから脱線した書き込みが人生変える程、恐ろしい事になる事を後悔して下さい。

721ではなく、>>720でした。失礼しました。

>720
こいつ毎日株価貼り付けてたやつだよ。
こんだけ足跡残していい度胸だよ。

ついに追い詰められてガセ言い出したぁ

>>722
一週間なんて待たずに通報したら如何でしょうか？
720の文面だと取り合ってくれさえしない可能性が高そうですが

個人的には私もソースが知りたいですが


ところで
名前に『監視』とつけているということは、いつもこのスレを監視しているのですか？
何の目的かしれませんが凄いですね(笑)

720さんの件

なにやらとんでもない書き込みされてしまいましたね…。
私の知人にネットパトロールっていうんですかね…。契約してる会社でなければ入れないかもですがこの件話してみます。

720の件、エスバイエルの本社にも通報してみます。
こういったルールを逸脱した書き込みをした人間はとことん痛い目に合えばいい。

↑貴方達、エスのスパイ？。エスの評価を落とす内容をレスさせない様にするために

ここ閉鎖したら

社員関係者の方でしたら、大丈夫という根拠示してあげたら、どうでしょう？本当に不安な人は反ってそんな反応に余計に不安になりますね

>>729
スパイって･･･マンガの見過ぎですよ(笑）
否定派の方の下さる情報もリスクを考える点においては参考になりましたが、
＞エスの評価を落とす
事に必死になっている人間が否定派にいたのも事実。ソースを示さない以上
＞エスの評価を落とす
のに固執している人間だといわざるを得ません。
　
てか
ウソまで言って
＞エスの評価を落とす
なんて、否定派も地に落ちたよ
　
といわざるを得ません。

>>731
社員じゃないですよ。一応言いますかど。
そもそも事実無根なものにどうやって根拠を？
事実が無いという根拠など、示すものではない。
ご自分でお調べになって、事実が出てこない事こそが
唯一根拠となりえます。
そんな事子供じゃないんだからわかるでしょう。

さわぎすぎ

↑本当だよスルーしとこ！

盛り上がりのネタ提供者の720に皆様、盛大な拍手を！

てか、エスの評判とか落とすとか関係なくただ、この中には事実にあった事を述べてる人もいる！ その人も貴方は含めるのですかね？

盛り上がりダケじゃダメだ
ソース出してきたら拍手してやろう

まー無理だろうが…(笑)

一つのレスによって慌ただしくなってしまいました。
確かにスルーすればいいかもしれませんが匿名掲示板といえど書いて良い冗談と流せる冗談があるって事。
私の知人に聞いたとけろ『？』第三者に問い掛けてる事からレスした方を訴える事は難しいとの事です。
これが内部告発でありソースが出て来たらインサイダーとなりますねとの事。もう少し様子見ましょう。

ここは潰れる、潰れないの大丈夫？のレスの場ですか？

そうですよ。そして結論は「潰れない」で決着しました
根拠は過去レスを参照のこと

４月以降は大丈夫かというスレだったのでしょうか。

インサイダー？株価つりさげて？どうする？
アホな社員の書き込み続くな～
ここはレベルの低さぴか一ですね。

>743
悔しいか？潰れなくて（笑）
オマエ本当に経済ダメだな（笑）よくそれで社会に出ていられるね。
体だけ大人で頭は動物だな（笑）

>>744
動物の大人ってこと？

743さんへ

むきになるわけで書き込み入れる訳では無いですが 社員でも関係者 でもありません。

どんな考えを持ってる方々が居るかはわかりません。間違的なレスだったら申し訳ございません

749さんへ

仲間とは内部告発者のって事でしょうか。どのようにとらえられても結構です。

前スレを読んで理解していただきたいとお話しても聞き入れていただけるかわかりませんが。

つつかれてもいいですがただの『エスバイエルファン』です。厳密に言うと担当さんも含めてですけどね。

ただそれだけです。