今セキスイハイムとヘーベルハウスで迷っています。

127
構造のお勉強もう一度しなおせ
まとはずれの理解と質問

ハイムとヘーベルのモダンでシンプルな外観ええな～

＞ア木バ力ばかりだな。
＞ダインもヘーベル版もミサワニューセラミックも基本的には
＞「同じようなもの」だ。 特にヘーベルとミサワはかなりよく似ている。
　
No.127の最初の質問で間違っていない。
　

No.128、No.130の　
「構造のお勉強もう一度しなおせ まとはずれの理解と質問」　から、
話しがおかしくなったのね。　orz

>薄いし。
厚ければいいってもんじゃない

＞外壁レベルの断熱性は積水のダインが一番レベルが低いだろ。
適当すぎる、後発のよさがあった。調べろ！
ヘーベルが一番劣っているように見えるがね。

積水信者かね。
ダイン５０ｍｍとヘーベル７５ｍｍを比較すると、断熱性はヘーベルに軍配が上がるね。よく調べてみなさったら？

ヘーベル板とダインコンクリートをあえて比べてみる。

生成方法：どちらも180℃の高温と10気圧の高圧蒸気で養生。
表面生成：どちらもトバモライト結晶。
独立気泡：どちらも独立気泡だがヘーベル板は細孔で繋がっている。このおかげで爆裂しないとのこと。
厚さ：ヘーベルは屋根と外壁75mm，床は100mm。ダインは壁面50mm，ちなみに2階床にはALC100mm。
重さ：ヘーベルは比重0.6で軽い。ダインは比重1.1で重い。
強度：比重からもヘーベルよりダインが強い。
熱伝導率：約900度の加熱でヘーベルの裏面温度は約60℃。ダインは約100℃。（ヘーベルは75mm，ダインは（多分）50mmとすると仕方ないか）
塗装：どちらも3層で3層目はアクリルシリコーン塗装。ただ，ヘーベルは1層目の防水処理を工場，あとの2層は目地のシーリングを行ってから現場で塗装するのでシーリングの劣化が少ないとの。ダインはシーリングがむき出しで，そこから劣化して水が入るなどの不具合が起きやすいとのこと（ヘーベル営業マン談）。
外壁塗り替え時期：ヘーベルは30年（数年前までは15年だった）。ダインは15～20年。

ヘーベルはヘーベル版とコーキングのハウス。塗装をさわったら下がぷよぷよしていた。
比重の差といってヘーベル側に傾く偏見より、
全体の重さを言ったらどうだ？
ヘーベル版じゃなくてもそこまで外壁を厚くしたら頑丈になるよな。
外壁が厚い分の固定資産税を多く支払って満足するデータには足りない。

どちらも建てたくないな

　140は、わかってないな。頑丈さだと、密度、硬度の大きいダインの勝ちだろ。バ力だなあ。

ハイムは坪70出せばまともなのが建つかな？

>>145
十分建つ。
そのためのユニット工法でしょ。
合理化が最も進んでる。

>145　
まともとは？
坪70で地震に強くそこそこ設備にもこだわりたいならトヨタホームがお勧め！

トヨタだったらハイムがいいかな

そもそも鉄骨住宅がないわー
よってトヨタもハイムもダイワもなっしんぐ

今ならハイムかヘーベルならトヨタだろ。ハイムとヘーベルなんて、ほぼ全ての性能がトヨタに劣ってる劣化バージョンのくせして、その劣っている全ての製品の価格がトヨタよりも高い不思議な状態

ご近所に見栄を張りたいなら名前だけは有名なヘーベルやハイムでしょう

いまだに日本人は性能より見た目やネームバリューを優先する人多いし

欲しいもので、買える物をかう。
背伸びはいかんぜよぅ

幸アレ〜

小生はこの７月よりへーベルの思い描いた建て替え新居に住んでいますが、要は建物は地盤調査、強化が基本で、後は、予算、好み等、個人の自由選択でいいと思います。皆さん色々無知、勝手な意見を出しておりますが、基礎設計から施工、完成までご自分で実行、経験してみなければ、本当のアドバイスできません。従い、ハイム、へーべルにお住まいも方の意見を参考された方がよろしいかと思われます。

ハイムは、あの番組見たら…やめとくよなぁ。

ヘーベルハウスを買うと「確実に後悔する」そうです。

坪100万円以上の輸入住宅を建築中の方が実体験でおっしゃってます。

e戸建ての別スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/

ってことはやっぱりセキスイだね。

No.155のいう通り、へーベルは買ってから後悔するよ。

うちもハイムと迷い、何年か他も検討してヘーベルにしました。
「ヘーベルにすると絶対後悔する」なんて意見もあるようですが、
うちは後悔していませんよ。

でも残念ながら、ヘーベルで後悔している人も知っています。
その方は、営業に急かされたとかで他社と比較検討する時間がなかったそうです。

急かされたからといって、あわてて家を建てる必要があるのでしょうか？
自分が急かされるままに買ったのに、ヘーベルが悪いようなことを言っている、
そういう人を見ると悲しくなります。

もし今、ヘーベルの営業に急かされて迷っているような人がいたら、
よくよく考え直してください。

近所への見栄、というようなスレもありますが、ヘーベルハウスのことを皆が知っているわけがありません。
実際うちも「ヘーベル？ああ聞いたことある」くらいの反応しか受けたことありません。
自分が気に入った人だけに購入して欲しいと願います。

>>158
その考えで行くと、
ハイムのツーバイのグランツーユーはどうでしょうか？
2×6のグランツーユーが全壊したという話は聞かないし、
快適性はトップクラスみたいだし、いいこと尽くめ。

ヘーベルハウスに住んでいます。私も最後までセキスイハイムと迷っていました。
ヘーベルハウスに決めた理由はお金かな？
どちらかというと外観がヘーベルさんのほうが気に入っていて、工期の面や営業さんはセキスイさんでした。
どちらのメーカーの工場見学にも参加しました。本当にどちらも気に入っていました。
ヘーベルさんのほうが高いってイメージがあったのに、ほぼ同じ間取りでの見積金額がヘーベルさんのほうがお安かったのでヘーベルさんにしました。
ヘーベルさんにして後悔していません。

>157
そうですよね。
近所からしたらどこのHMを選んでもなんとも思わないし、完成したら何だかわからない状態になる。
私も家を建てようと思ってから、近所の外壁は見るようになったけど、その前は新しいか古いかぐらいしかしらないしどうでもいい状態でした。
だから見栄で大手を選ぶ人、高いから安心だと思う人は無駄ですよ。ちゃんと中身を見た方がいい。
若い姉ちゃんがブランドの紙袋をバッグがわりにつかっているのと同じ状態になりますよ。

ヘーベルはやめたほうがいいですよ

気に入る気に入らないより、
改装できません

ヘーベル、特に熱くない。エアコン付けない日もある。オール電化＋太陽光で光熱費は浮いているし。古いヘーベルはご苦労さんだが。

>164
やはり電気代も払えない程なのね…
余裕がある人がヘーベルにはいないのか。
無理せずお家を建てましょう。

お疲れさまです。

あーいえばじょうゆうと同じレベルだね。
寂しいのかい？

　　↑

意味不明

168さん

ナツカシス(*´∇｀*)

ということで、166は社会を知らないガキ決定。坊やはおとなしくやられちゃっときなよ。

軽量鉄骨は止めた方が良いですね。

鉄骨が良いなら重量鉄骨ですね・・・軽量鉄骨なんて貧相な住宅は日本位ですよ。

ぐらぐら揺れるのが好きな方は、軽量鉄骨が良いのでしょうが。

寒いしね 電気代気にしないならいいけど。

ヘーベルでもどこで建てても　この時期あついのでは　特に３階
うちは２４時間リビングエアコン入れてるので涼しいです

それか田舎で建てられてる方は涼しいのかな　なんておもいます

ヘーベルで建てて　エアコン代節約とか　的外れな気がします
節約より　ガッチリ稼ぐほうがんばればｗ

ここのレスはどのHMに対しても悪口が多く、参考にしていたら家なんて買えません。
セキスイは太陽光載せてしまえば、電気代は確かにつけないより売電分でやすくなり
ます。オール電化であれば、電気代は上がりますが、ガス代、灯油代はかからないの
で、燃料代すべてをあわせるとうちは月々２～３万は安くなっています。
セキスイ、へーベルともに実際に建てられた方のブログを参考にすると良いですよ。

悪口かな～辛口の批判も多いと思うが。

太陽光はどの家でも載せられるので、ハイムでもヘーベルでも関係ありませんね。

自分だったらヘーベルですね。

軽量鉄骨は不安要素ばかりで、優位性なんてありませんから。

ハイムの2Fからの音
結構するよ
嘘だと思うなら展示場行って2Fでかかと歩きしてみて
それを他の人に1Fで聴いてみてもらったらいい

結構なものでした

迷っておられるならば、ヘーベルではない方がいいですね。他は知りませんが、ヘーベルの営業マンは、契約後に態度がガラッと変わります。ほんとに、信じられません。役所関係手続きなどで、役所の人から同情されてしまいました。

へーベルなんて北にはありませんから。

>>172
>ぐらぐら揺れるのが好きな方は、

バーカ。ブレースで引っ張ってるんだからラーメンより揺れねえよ。

>軽量鉄骨なんて貧相な住宅は日本位ですよ。

はぁ？日本より災害の多い先進工業国はどこにあるんだ？
その日本で普及してる工法なら立派なもんじゃねえか？
ベニア小屋のツーバイが貧相ではないと？
それとも、欧米様標準仕様の石積みがいいか？

どちらも寒い
やめておけ

2択なの？
何択あっても、へーベル以外。

ハイム（グランツーユー）で太陽光載せてオール電化だけど、
光熱費ゼロは達成できてる。
そんなことより外観がダサダサで大失敗だった。

ハイムの寒さは異常
こんなんスーパーハウスと大差ないかも

ヘーベルは北には無いからどうかな？
説得力がナイぞ。

３階建てならヘーベル
２階建てなら木造
スーパーハウスに住みたい人はハイム
情弱なら迷わず積水ハウスでモデルルームと同じ物を頼め
スペック低い割に金はかかるが見た目の失敗は無い
こんなの常識

私のハイムは四千万で寒い
妹の積水ハウスは五千万で暖かい
広さはほぼ同じ
妹に全て負けた気がして笑

ヘーベルの三階はトウフの様に揺れるぞい。
狭小、道路際、プルプル。

予算あり住宅密集地なら ヘーベル 積水ハウス

予算少なく田舎なら ハイム トヨタ

暖かさを求めるならトヨタかハイム
寒くていいならヘーベルか積水ハウス
圧倒的に違いますよ。

>>191
ハイムから積水ハウスに建て替えましたが、
今の積水ハウスは暖かいです。
兄のへーベルは寒いと嘆いてますが、
積水ハウスはグルリン断熱で快適です。

>192
今でも差は大きいですよ。

ハイムは寒い。
揺るぎない事実。

ハウスとハイムとヘーベル全て寒くて大差ない。
ぐるリン断熱なんて殆ど意味無し。
トヨタは知りません。
でもこれらのハウスメーカーの魅力はそこじゃないでしょ？

ネオファーマよりグルリン断熱だな。
グルリン断熱は最優良と認められてるし。
他社も真似したいが技術力が低いから施工できない。

そういや制震ダンパーも積水ハウスのシーカスだけ、
国土交通相の認定をクリアしたんだよな。
やっぱり最大手と木っ端は違うもんだな。

e戸建ての５割は競合他社、２割は自社の社員、３割が一般ユーザーらしい

だから、７割は嘘として見ないとね！

>>197
ソースは？
あなたみたいな妄想や妄想施主は多いな

どちらも真剣に考えたらナシですね
三井か積水にしますよ
ただし、お金があればの話ですが笑

ヘーベル三井はべらぼうに高い
積水はランクがあるからね

ヘーベルは狭小地とか特別な制約が無い限り選ばないな
営業の質も低いし、ヘーベル板くらいしか利点が見つからない
それにしてもヘーベルとハイムで悩むって不思議だね
比較するならヘーベルと積水のダインとか、ハイムとダイワってイメージだけど

>199
三井、ハイム、ヘーベルと相手に真剣に考えれば
積水ハウスはナシと思う人、多いのではないでしょうか。

よくわからないけど積水なら問題ないだろうと真剣に考えれなければ別かと思いますが(笑)
普通はそんなもの。

積水ハウスムチャクチャ寒いんだけど。

>203
築何年の家で何坪ですか？お住まいの地域は？シリーズは何ですか？
断熱、換気システムのグレードは？サッシは？暖房設備は何を使っていますか？
積水と言ってもいろいろなので、この辺を明記して頂かないと分かりません。

>>204
一条の奴だから気にするな
一条は全館床暖房にしなければ寒くて住めない
床暖なんか故障するから
アフターメンテナンス地獄

積水ハウスはエアコンで寒くない
三井ホームもエアコンで寒くない

へーベルは薄いネオファーマだから寒いが忍耐
ミサワホームは外壁が剃り出したら寒くて石油に頼る
セキスイハイムはユニットに歪みが生じたら家を建て替えるまで寒い

>>198
ネットの誹謗中傷対策を企業に提案してる会社の人からの情報です
アカウントやらIPアドレスやらで調べればわかるらしいよ

ここに書いてるひとは殆どが、妄想ですよね
実際に書いていいのは、契約した人、建てた人、住んでる人だけだと思うのですが

例えば205さんはどこで建てた家に住んでいるのでしょうか？

ヘーベルは都市型住宅
田舎の風景には似合わないね

どちらにしろ二階建て以下で
陸屋根を選んだ時点で人生の敗北者感半端ないよ

ヘーベルさむい。ハイムがいいって！

ハイム寒いって三井が良い

ヘーベルとハイムじゃ価格帯が違うだろ

施主のレベルで金額的にはほぼ一緒になる。コレ常識。

躯体が安い分　ハイムが豪華になるが、あのふわふわな床や

メンテナンスフリーの屋根、気にならぬのらハイムでいいんじゃね。

今は屋根に飾りがついて重くなり、外壁材が分厚くなっているので

ツーバイもハイムも強度的にヘーベルより劣っていると思われる。

>>212
壁が爆裂するよりマシだろ

ハイムハイムのご紹介ありです。

あの薄々タイルでも。。。

>>208さん
なぜなんでしょうか？
うちは平屋の一部陸屋根です。

10～15年くらいでシート防水やりかえるくらいじゃないですか。
それでなぜ人生の敗北者になるのでしょうか？

>215
陸屋根は、断熱、防水で劣るからでしょう。断熱、防水がしっかりしてれば問題無いと思う。
でも、平屋で全部陸屋根だと事務所みたいに見えそう。

ですよね。
陸屋根と片流れ吹き抜けの混合です。

人生の敗北者は言いすぎですよね。
金あったら電気代やメンテナンス代など気になりませんし。
逆に勝ち組が多かったりすると思います。

>217
大手HMで戸建を建てることが出来る時点で勝ち組でしょう。

>>208
東京の下町の過密地区です。隣家との境界は50センチ以下で軒を出せません。二階陸屋根です。
中央区民です。銀座、日本橋、お台場、丸の内、秋葉原、全部買い物はチャリです。
＊＊＊ですいません。

>>212
値引き前の価格ではヘーベル ハイムは同程度だが例の大幅値引き後は？？？

阪神・淡路大震災　ヘーベルハウス被害
概要 ※

(1) 全壊・倒壊・半壊／０棟

(2) 隣家の倒壊による寄り掛かり等による外壁の損傷／43棟

(3) 地割れや液状化現象による一部沈下などの地盤の移動／25棟

(4) 内装下地の継ぎ目でクロスに損傷を生じたなど補修を要する軽微な被害／386棟

(5) 二次災害の火炎の延焼などによる内部焼失／3棟

※重大被災地（西宮市、芦屋市、神戸市東灘区・灘区・中央区・兵庫区・長田区・須磨区・垂水区、宝塚市、尼崎市の全域および伊丹市の一部）のヘーベルメゾン・へーベルハウス約1,900棟の被害状況の調査結果

ハイムって“噂の東京マガジン”で全壊の家の話題やってなかったっけ。

>>221
ヒント
施主が不具合で売却したり
他社業者で外壁塗装して保証が切れた物件は
倒壊したり半壊しても関係ないですかね（笑）

>>221
文字並べても信憑性無い。
公的機関でのデータ出せよ。

施主のブログ探したら違う事が書いてたり(笑)。

>>223
公的機関でメーカーごとのデータなんて出すわけねえべ。

メーカーごとの自主調査しかねえべ。
で？
ハイムの詳細な自主調査の結果は？
探してもねえけど。

>>224
倒壊したからな（笑）
数字出すわけない。

へーベルの営業拠点ない東北で
東日本倒壊ゼロは笑えないレベルですし。

>>224
自主調査なんて都合のいい所だけ言葉も和らげて出すのだろ。信用に値しない。

ヘーベルハウスの方が良いよ。ランクが違う

どっちもどっち。
なら値段が安い方かな。