イシカワ（ステーツ）について

他社に比べて1000万安いなんて事は無い。

同じ間取りと仕様で住友林業と比較してみたら？
一般的な平均の大きさの45坪ならきっと1000万以上違いますよ。
狭くなれば差額は小さくなるのは当然です。
逆に20坪とかなら、大手でもいいかもしれない。

20坪の家なんていらない…

ステーツのwithはﾀｶﾗかﾊｳｽﾃｯｸか選べるみたいですよ？メーカーは揃えなきゃいけないみたいです

だとやっぱりﾀｶﾗを選ぶ人が多いんでしょうかね

参考になります。

ステーツって壁紙とかカーテンはどこのを採用してるの？

サンゲツが有名だけど､他にどんな所があるのかな？

サンゲツです

イシカワ、ステーツ頑張れ、貧庶民の味方だじゃ。

窓とか建具ってﾘｸｼﾙが有名だよね｡
襖とか障子の戸を建具屋さんが家の雰囲気を見て造ってくれたら格好いいんだけどね｡

外壁の色とか､自由に選べるのかな？
最近､近所で新しく建った家とか､黒い色の家が多いような気がするけど､黒い外壁って流行ってるの？

白い家が流行ってる気がする？どこ見ても白か黄色。黒と白もよく見るけど。

イシカワとステーツ

どちらかといえばステーツのほうが高級で高め？

ステーツは壁紙、サンゲツなんですね。
うちは、イシカワで建てましたが、シンコールでした。
施工前に、シンコールが作成した、部屋の図面にサンプルを貼り付けた台紙をもらった。
カタログから自由に、部屋ごとに選べたのでよかった。
ローコストでは、壁紙の統一や、選べないところも多いから珍しいんじゃない。

ステーツより積水ハウス、ミサワがいいと思いますが、なぜわざわざステーツ、イシカワで買うのでしょうか。

金額が全然違うので比較するのは難しいかと…

因みに、壁紙はステーツ=サンゲツではないですよ
プランによると思います
自分はサンゲツ(+あり)、シンコールから選べました

込みプランは
照明予算○○万円まで
ｶｰﾃﾝ予算○○万円まで

プランによって○○が変わる感じだと…

上位プランは設備なども含め、選べる選択肢多い
中位プランは構造は上位プランと同じ、設備など選択肢少ない(+すればできる)

下位プランは構造が少し下がり設備選択肢すくない(+すればできる)

みたいな感じでしょうか
よくローコストにある、壁紙、フローリング、建具類を統一するというのは無く自由にえらべました

自由に選べるって感じの所が良いですね｡

家って建てる人の個性が出ますよね｡

例えプランに当てはめていたとしても､同じ家はひとつもない｡

それはどこでもそうでしょ。
まあ北都は例外ですけど。

ミサワ・セキスイとだいたい同じ様な家が1200万円安く建つ・それが最大の魅力。
イシカワってブランドに価値はない。
営業も未経験中途とかもいるから、他のハウスメーカーで煮詰めてからイシカワに持っていかないと良い提案は期待できない。
坪単価＋5000円とかてオール樹脂サッシにできたりするのはすばらしい。
断熱も構造も申し分ない。
内装にお金かければ、客の度肝を抜ける気がする。
ただ社名が悪い。
変えた方がいい。

創業当時の「石川組」よりマシだと思う。

(株)イシカワ・デベロップメント・ハウスカンパニー
とかに変えると、イメージ変わりますよ。

(株)タマホームも、(株)TMホーム・ジャパン とかに変えて、営業の呼び名も、カスタマーカウンセラー(C・C)とかにして、有料で客からの5段階評価の平均が秀でている、トップカウンセラー(T・C・C)を選べるシステムがあると良いですね。

工事中のメッシュシートには、ハウスメーカーの宣伝とかは入れずに、顧客がリストの中から好きな絵画や写真等を選べると楽しいですね。
モリリンに頼めば養生シートにどんな印刷もしてくれますしね。
マンションとちがってー戸建は吹き付けしないから、何十回も使えるし。

とにかく、私が言いたいのは、積水なんとかや、住友何とかっていうとんでもない金額を吹っ掛けても、企業イメージや、根拠のない安心感で契約に至ってしまって丶莫大な借金かかえて、小さい子供の進学の道が閉ざされて悲しむようなことが無いように、ちゃんと真剣に価格と向き合って欲しいってこと。

カタカナ企業より
石川組
石川工務店
石川建設
のほうが良いと思うが。

ゼネコンだって、社名は漢字。
鹿島、大成建設、大林組、竹中工務店・・・

実直には見えるね。

石川組　住宅事業本部　
でいいじゃない？

創業も結構古いし、新興企業が多い中、古くからやってることをアピールしたほうがええんじゃない。

622さん
素敵な会社名ですね｡
シンプルで解りやすい所が良いです｡

片仮名だけだと何をしている会社か解らないので､近寄りがたいです｡

(株)石川組 住宅事業部

いいですね～ その名前で、あの仕様で、あの価格なら無敵ですね。

それでは、異議がなければ決定ということで良いでしょうか。

価格は安くても施工が悪い。
大工は素人に毛が生えたてーど。左官屋も酷い。
下請けは安さで選んでる。
友人が困っていたので試しに石川県の住宅展示場行ってきた。営業も馬鹿丸出し。柱や梁の仕様を聞くと「杉の無集材だったかな？」だって。
吹き出してしまったが、馬鹿は気づかず・・・

ステーツ社員ばっかりだね。
建てた人は大抵安かろう悪かろうって言ってるわ。
積水と比べるな、2流会社に3流社員だぜ！！

ブランド志向の固定観念でガチガチに固まった石頭の人達の意見なんて参考になりませんね｡

家造りはいろんな所の展示会を見て､良いと思った所を上手く取り入れれば自分らしい家になると思います｡

安いから他の会社の社員からしたら許せないだろうな・

自分達の収入に見合った家造りをした方がいいって思ってるのですが､総額2,500万としたら､どこら辺のHMになるのでしょうか？
お奨めの所ってありますか？

土地は別？地域は？

石川県で土地探ししてるんですけど…
どこが良いのか､なかなか決められなくて…
土地込みで2,500万ぐらいの家って建てれる所あるのかな？

確かに安い
自分もそこで決めました。ただ展示場行って、営業のレベルの低さに一度諦めました。交渉して営業マン逆指名。
そこまでは良かったが、契約した途端営業が素人に変わり、引き継ぎも、悪く大変でした！
私は金沢市内で、約3500万掛かりましたわ！
土地場所、大きさ 、建物のグレートと大きさによって変わりますよ。

間取りをちょっと凝って、吹き抜けとか作って、ちょっと造作カウンターや収納増やして、45坪くらいで、1900万+カーテン+照明+登記費用+家具類+引越し費用＝2000万弱　って人が多いんじゃない？

土地は地域によって違うけど、うちのあたり（県庁所在地の地方都市）だと坪20万くらいで、歩いてファミレス行ける便利な場所を買えますんで、60坪で1200万円って感じ。

石川県には進出してないのでは？

土地って利便性によって値段が違うんですね｡
私の所は山って感じだから､66坪で500万で買えたのかな｡
お陰様で住みやすい家を2,000万ぐらいで建てる事が出来ました｡

うちの近くも新興住宅地なんだけど、コストコ進出予定地から100mくらいのところで、坪8万円。
80坪買ったとして、640万くらい。
建物は、ツーバイフォーだと1500万円くらい、イシカワなら1700万くらい。積水ハウスなら2900万。
設備は、ほぼ同等でした。

色々調べないで大手で建てる人もいるから、ああいうCMしてる大きなハウスメーカーが儲かるんだろうな。

色々調べて大手を選んだ人が多いと思いますよ（笑）

価値観は人それぞれだからね…
家を建てるなら大手に限るって決めつけてる人もいるだろうし
いろんな展示会を見て回って自分の理想に近い家を建てる会社に決める人もいる
いろんな人がそれぞれの会社で建てるから､バランスよく世の中が回っているんだろうな
って当たり前か。

大手選ぶ人は5％でしょ？
大手10社のシェアの合計が5％だから。

ようは見栄っ張りでお金を水みたいに使うバカがクラスに一人はいるっていうこと。

建築に詳しい人は大手では建てないです。


建築業界は、手抜きとか、トラブルが多いから、建築に詳しくない、興味ない人は、当然、大手なら安心だと思うでしょう。
実際は、大手でもトラブルで多数の訴訟を抱えているし、ここの大手メーカーの掲示板見ても、トラブルが多いことがわかる。

結局は、大手、零細企業に発注してもかわらず、自分で勉強して、よく打ち合わせして、現場行って見張ってるか、設計事務所や施工監理の会社に依頼するのが現実的。５０万くらいでやってくれるし。

カスタマーセンターなどは大手は充実しているが、クレームが有料だったり、リフォームを薦めてきたりするから、結局は金もうけの手段なのかもしれない。

大手だとどうしても自社の従業員では対応できないために業者に
頼んだり利益を優先するために社員教育にお金をかけない事により
対応が悪いということも多くあります。
家は一生住むことになるのでデザイン、価格が安いなどで購入するよりも
少し高いとしても建てた後のアフターフォローがしっかりしていて
何かあったときにすぐきてくれる近い会社を選ぶのがおすすめです。

大手でなくても手抜きはありますよ。
自分は毎日必ず現場に通って確認してましたが、工事の手抜きや業者のミスは数多くありました。
設計の段階で建築基準法違反を私に勧めるような営業もいました。住宅で特にひどかったのは他にも書き込みされていたダイライト施工です。まったく柱に止まってないんですよ。外壁外してしぶしぶ張り直ししていましたけど。確認していない人はご愁傷様です。耐震調査依頼したほうが良いのではないでしょうか？
確かに材料は悪いものを使っていなさそうですが、施工業者や社員のレベルはかなり低いと思います。
全額支払い後に外構工事の施工を行ったのですが、それがまたひどい。返金、再施工には応じない。お金を先に支払うべきではなかったですね（笑）

これからステーツを提訴するつもりですが、建築基準違反についても市の建築指導課に通報しようと思っています。お金は返ってこなくても仕方がないと思っていますが、このような業者が世の中に蔓延っている事が腹立たしいです。その他に懲らしめる方法は無いものでしょうか？

たぶん、あなたのような人は、どこで建てても満足しません。

外構工事に完璧はありません。コンクリートだって不陸のないものなどありません。イメージの違いなんていうのは主観的なものです。

建築基準法違反の事例は通常は施主に有利になるような動機だとおもいますが、あなたの場合はどのようなことが違反になってるとお考えですか？

私の場合は、屋根裏部屋を通常の部屋として使えるように大きく（合計20帖ほど）作って、140の高さに仮の天井を張り、検査後に外すという、いわばサービスを他の工務店から提案されました。普通に行われていることだそうです。

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ステーツ職員さん
初めましてでしょうか？
私は家を建てるのは二度目で、fasthouseはその様なトラブルは全く有りませんでした。外溝に関しても、鏡の様にして欲しいとは言ってません。普通に仕上げて頂ければ良いだけです。私だけでなく見る人の大半が「これが仕上がり？」とっ聞きます。
基準違反に関しても、施工業者だけがペナルティを課せられるとも思っていません。皆やっているですんだら、あねはさん捕まらなかったでしょうね！
社長引っ張り出して面と向かって話ししますわ！
また、実況しますv

クレーマー？

外溝と言っただけで、土間コンクリートと返して来るとは・・もしや、支店長さん？若しくは店長さんですね。その他の補修よろしくです。いつでもお話伺いますよ(￣▽￣)b

妄想癖も？

業者と言い合うのなら直接しなよ。
業者も、同様。支店長なら堂々と話すれば！

住民さんは第三者に聞いて欲しいのでしょうね。