イシカワ（ステーツ）について

坪数にもよるじゃん｡

本体32坪 1380万円で決まっています。

私は気に入ってますよ。イシカワ良質住宅。

床暖房
地盤改良 配線箇所
はそれなりにかかりましたが納得でした！

地盤改良いくらでした？

ワンプライスで住んでいる方おられますか？

なんだかんだで、安くできる分、延べ床面積やバルコニーを広くしたりオプションを付けたりして、価格は他のHMなみに上がりましたが、いろいろ贅沢できる分、イシカワで良いと感じています。

エヴォリュ―ションだと1051万とありますが、本当に全てコミコミですか？地盤改良費や外溝その他どの程度かかるものでしょうか？

エボリューションとはなんですか？
地盤改良は規定がないと結構かかりますよ。土地の情報確認！建築されるメーカーなどと綿密な話し合い必要かと思います？

エヴォリューションは
イシカワのブランドのひとつで
良質住宅のワンレベル下らしいです。
コミコミで安価がうたい文句
ですが、真相というか、実際に建てた方の意見等が聞きたいのですが。

サイディングは難しい。良質住宅ハイブリッドでは3社から選べます。

ここはユニバーサルホームなど他のローコストHMよりも300万円くらい安くできる。レオハウスとは同じくらい。あとは提案力と営業との相性かな。

コーディネーターの提案力は､あまり無いね｡

まともに提案して、どんどんいじっていったらこんなに安くできないよ。
お金さえ出せばいくらでも提案できるよ。

そっか､そうだね｡

まともに提案して、どんどんいじって、値段が上がってます。

確かに安いことは安い。
ただイシカワはそれ以上に、実際より安くみせかける企業努力がハンパじゃない。

この二年間で、同じ分譲地内で自分と友達二人がそれぞれ新築を建てた。

自分はイシカワで、友達はセキスイとタマホーム。

本当に仲のいい二人だったから、建てた後それぞれの家を見せあったりした。
また全員の見積もり、サービス、仕様書、総額なども集めて、いろいろな側面から全社見比べた。

詳しくは言えないけど、総合的に自分が１番後悔したのは事実。
ここで検討している人は、営業マンの話す言葉の裏側を見るようにしましょう。

386

それは担当営業とあなたの責任でしょ。残念でしたね。

やはり担当者次第で色々変わるのかな？ うちは満足で言う事ありません！一週間に一回ずつ作業工程の連絡問合わせ、不手際がありませんかなど対応も抜群です。色々なハウスメーカー巡りも勉強になるかと思いますが，世の中面倒くさい人！ 時間がない人！急いで建てたい人いろんな方がいる訳で後から後悔は仕方ないですね‥。

積水ハイムの木造で見積りしてもらって、仕様も値引きも大体決まってからイシカワにくら替えしたけど、九百万円くらい安くなりましたよ。
暖房は床下からエアコンに変更して、窓もオプションにならないように一ヶ所を引き違いに変えた程度の変更です。
お風呂もセキスイホームテックから、他のメーカーの同等品にしてもらったし、仕様のランクは落ちてない。

総じて満足。

給料が安いからか、営業は頼りないけど、セキスイの新入社員よりマシ。

すげー900万て
家一件たちますねちなみに新潟県ですか?
限れた予算で自分たちが納得ならそれで良いですね…。
こだわりたい人はこだわればよいだけ。

大きさにもよるけど900万はすごいね。
ちなみにハイムって木造もやってるの？

ツーバイならしてるよ。
積水やらミサワやら高すぎるよ。

いくらローンだからっていっても、月に9万円と12万円じゃ全然違うよ。

九百万余ったら・・一人大学にいかせられるな・・
モデルハウスいってみるか

ここに頼んで、浮いた金で建築士に工事監理頼もうかなあ。
そのほうが大手よりもいい家が建ちそうですね。

そこまでやるなら地場工務店にやってもらったほうがいい。
地元新潟ではすでに工務店の反撃も始まっているとか、、、。

新潟はイシカワの独壇場でしたよね。
みんなローンが少ないお陰で、外食産業が潤ってるとか。

他のメーカーも､イシカワ見習うべきです。

>>395
>>396
イシカワは県外進出に力を入れているから。

しかし、仕様に対する価格のインパクトは凄いよ。

新卒の営業は使えないから、ベテランに変えてもらいました。

今のところ追加金額は想定内です。

>>399それは誰もが思うでしょう。だからこそここはどこで削っているのか心配になります。

納入業者（材木、建材）下請け、もちろんイシカワ本体も。新潟市（政令指定都市）の業者が高ければその周辺、それでも高ければ県外。組合、協会で最低価格を設定してもXX組合、XX協会以外の業者、個人（経営）なら削れる（叩ける）ってこと。
イシカワ本体も地方都市の非上場会社だから、全国展開している大手より給料も出来高も、、、でしょ。
後、広告も新聞を中心にして出す時とチラシを頻繁に出すときとあるでしょ。TVは「出すことに意義がある」って割り切っているみたいだけど。時期や状況で費用対効果を考えてるってこと。ちなみにラジオＣＭには消極的、さてなぜでしょう（笑）

あれだけテレビなり新聞で宣伝うって、たくさんモデルハウスを構えておいて
「当社は広告・宣伝費を最小限に抑えることで、この価格を実現しています」
という営業マンの言葉には全く説得力がない。
資材の大量・一括買い付けというのも、それだけでは建物本体の価格にはそれほど反映できないと思う。

となると、やっぱり下請けをこれでもかってくらい叩くんだろうなぁ。確かに安いのは魅力だけど、逆にそれが不安でここで決められない…提案されたプランもださいし

俺みたいに 住友林業に五万円払って光と風の計算をしてもらって間取りを「これでもか！」ってくらい煮詰めればいい。

その図面をイシカワに持っていけば、設計士がでも大丈夫だよ。

住林の間取りだとイシカワで建築できない場合あるよ。ビッグフレームで大断面とか

イシカワ、フルボッこ。

ビッグフレームなんて普通は最初から計画しないよ
高いじゃん。

どの業界でも安くすると同業から叩かれる
眼鏡屋みたいに安い原価がばれちゃうと昔みたいに暴利をむさぼれなくなるからね。

住宅業界がまさに昔のメガネ屋だね。
高いものがいいもの？

そうおもえばそれでいい。
対応がいい？ メンテナンス？

今や弐万円堂すら割高。
5000円のメガネも普通に軽いし、顔にフィットしなければ直してくれる。
年金あてにできないから老後に5000万は必要。
家は広くて明るければ、あとは標準的な仕様なら問題ない。

今はとっても基準が厳しいからどこに頼んでも大丈夫だよ。

土台は米ツガでもいいけど、基礎だけは高めにしたほうがいい。

基礎､高い方がいいと言ううと､500位??

ＧＬを+100㎜(敷地に余裕があれば+200までは基本的に無料のはず)
基礎を標準仕様から+100〜200 にしてもらってください。
手間は変わらないので、コンクリートだけの費用です。(10〜30万円)

イシカワ　2011年度売り上げ180億円
横浜とか兵庫に出店したから？

すげ〜180億か〜｡私も1500万くらい貢献出来たな｡大工が当たりだったから､よかった｡今考えると､小屋裏必要だった…｡

問題はアフターだな。

メガネ屋と建築業者は違います。
基準が厳しいから大丈夫なのであれば、
監督という職業がなくなります。
高基礎で手間がかわらないわけがないです。
イシカワは二度打ちすらしないんですか？

最近契約した方いますか？値引きはどうでした？

良質住宅の仕様が今年の春から良くなる前に契約したため、値引き80万と各部屋のエアコンをサービスしてもらいましたが、現在はどうかなと。

のべ床40位の家です。

営業は春以降は仕様が良くなったので値引きしてません言うてましたが、本当か？と思いまして。

上記値引きはかなり粘ってのものでしたが、いい線行ってますかね？

元々、ローコストで価格は下げているので、契約額を割り引くのではなく、オプションの中でサービス可能なものをただにしてもらいました。十数万円分くらいでしょうか。

417

なるほどありがとうございました！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ステーツのみなさま、旧年中はお世話になりました｡今年もよろしくお願いします｡

小屋裏って必要ですかあと、パントリーも。

No.420さんへ
収納は絶対に大きめに設定するべきです。小屋裏もパントリーも土間収納も、出来るなら入れるべきです。

標準のサッシってYKK!?

築2年の定期点検が終わりました。

梅雨時に完成見学会行ったけど、中はジメジメだわ臭いはするわで最悪だった。

ここで住宅に性能を求めてはダメ

イシカワは、全然にやめたほうがいいです。
私、震災で自宅が全壊、建て直しをイシカワでしましたが、でたらめの工事、工期は約半年おくれ、設計上でもミスは沢山ありました。
設計上では、窓と、ドアが、ぶつかったり、これぶつかるから割れますよねって質問すると、気を付けて下さいとの答え？あったはずの、窓が消えてたり、あれこの窓は、と質問すると、つかないからけしときました、との答え？
工事は、屋根の下地見えてるよって質問すると、これで仕上がりですとの答え、知り合いの板金屋さんにみてもらったら、なにこれ、手抜きもいいどこだ!!
後日イシカワの現場監督、中…さんに伝えるとこれで仕上がりです。との一点張り、実際に知り合いの板金屋が来てくれて、これは、ひどい手抜きだよ、って言うと、私の勉強不足です。
すべてを書けばすごくながくなるので、これまでにします。
仙台の話しですが、イシカワは、全然にやめたほうがいいです。

安いかもしれないけど品質はやはりそれなり。
そして、ダサいよね。
お金だせる人はここは避けた方が無難。

最初は検討してたけど
ここでの評判や実際に建てた知り合いから
話を聞いたかぎりだと
この業者はないかなぁ。

ここで建てるなら工務店の方がいい気もするし

すでに地元の新潟だと他社の切り崩しにあって大苦戦してるからね。

今年着工予定のものです。
みなさんの意見をお聞きし、着工するのが怖くなってきました。
自分たちも営業さんの突然の退職、書類が届かなかったりとイロイロありまして・・・。
イロイロ検討したいと思います。

ダメな会社だったら､毎年あんなに建ちませんよ。

間違いがかなりあった人は勧めない

イシカワおススメだけどね。商品内容が良くても、営業も現場の素人じゃ完成品として品質良くはならない。
でも、一部まともな営業と現場管理いるからその当たりを引けるかどうかじゃない？

その通り！運だね､運！

担当の営業に相談して実際に担当した物件を見学させてもらいました。(家主さんの協力もあり)

さすがに室内の様子しか見れませんが特に不備は感じられませんでした。

時期に余裕があったこともあり、その家を建てた際の現場監督を指名？してやってもらってます。

請け負う業者が手を抜いたら意味ないですけどね。

まさか1カ月点検すらこないとは思わなかった。
3ヶ月経ちましたけど一切連絡なし。
建築中もいろいろあってダメだししたのに
建築後もダメだったとは。

今のところ大丈夫です。コツコツ建てるのが、いかにも人件費をかけないローコストです。まだ上棟したばかりですが、ちゃんと対応してもらってます。

イシカワとステーツならどちらで建てた方がいいのでしょうか。

同じく、ステーツと石川を候補であげています。
今はまだ、ステーツでしか、話をしていないので何とも比較できていませんが…
今月中に石川にも話を聞きにいこうかと思っていますが、評判はどちらが良いのか、参考などありましたら宜しくお願いします。

同じく、ｲｼｶﾜ、ステーツどっちが良いか迷い中。どっちもどっちだと思うから営業マンの良さで決めるしかないよね。

ステーツの方がいい提案してくれそう。
HPの作品集見ててもおしゃれで凝った感じ。
イシカワはステーツより安い、標準装備が豊富な感じ。

最近契約された方にお聞きしますが、値引きは可能でしたでしょうか？

円安、人件費高騰、資材不足でむしろ、値上げ傾向です。
マンションの建設費ですが、東京では昨年より今年の工事単価が15％アップになってる。

No.440です。
先日、石川のモデルハウスとショールームを見てきました。営業の方が忙しく、ただ見て帰るだけでしたが、建物については、家族は石川の方が好みだと言っていました。
石川の方が落ち着いたイメージかな？

あとは、No.443がおっしゃる様に総合的に見るとやはり石川の方が安く収まるのかな？とも思いました。これから見積もりを出してもらい比較していきます！

他のメーカーも回りましたが、やはり駆け込み需要が増えていると話していましたね。

No.440です。
先日、石川のモデルハウスとショールームを見てきました。営業の方が忙しく、ただ見て帰るだけでしたが、建物については、家族は石川の方が好みだと言っていました。
石川の方が落ち着いたイメージかな？

あとは、No.443さんがおっしゃる様に総合的に見るとやはり石川の方が安く収まるのかな？とも思いました。これから見積もりを出してもらい比較していきます！

他のメーカーも回りましたが、やはり駆け込み需要が増えていると話していましたね。

ステーツで建てられた方いますか？
実際住まわれてみていかがですか？
満足してますか？

展示場に行き、後日、男の営業マンから、電話がありました。また、後日に、電話をしてもらう約束をしたのですが、約束の時間より二時間近く遅くにかかってきたのに、お詫びの一言もまったくありませんでした。友達感覚っぽく、話してきて、礼儀のなさを感じました。

イシカワの商品自体は、ローコストで工期が長いけど、それなりにちゃんと造ってくれますので、自分のニーズと合えば良い商品だと思います。しかし、営業や現場監督との相性が悪いと苦痛ですから、もし気に入らないなら、交渉して人を変えてもらうのが良いでしょうね。

両方とも見積りを出してもらって、間取りの違い、細かな仕様の違いの考慮はしつつ、(坪数はほぼ一緒！)比較したらステーツの方が安くなりました。
ステーツの方では、三回の見直しでほぼ完成形に近い状況まで作り込んでもらい、イシカワの方ではまだ１回目の案までの状況での比較ですが、この時点でステーツの方が安いので、イシカワ案にさらに盛り込んでいくと…と言う感じです。

ただ、イシカワには屋根裏収納がつくので、そこはカナリ魅力的(´⌒`;)

財）日本地域開発センターが主催するハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー2012で、大賞こそ一条工務店にとられましたが、イシカワは優秀賞（ヒューマン・エネ・ハウス）と優秀企業賞を受賞。おめでとうございます。寄付金に依存した出来レースか、それとも覆面審査でガチ勝負か、選考の舞台裏は知らないが、賞でハクをつけるのも営業戦略上大事なことだ。

＞449
一緒に住むわけじゃないし、完成までの付き合いだから我慢しなよ
大手より1200万円安く建つんだから。

>>451さん、商品は何ですか？
良質住宅でしょうか？
よろしければ教えていただけますか？

イシカワとステーツは別会社ですか？それともグループ会社で会社間で社員の異動があったりするのですか？良質とか同じ商品があるようですが、価格も一緒ですか？

>>456
>>303を参照。

ここって引き渡しまでどれくらいかかるの？

今は駆け込み前でどこも混んでる噂だけど・・

イシカワ、ステーツに匹敵するようなＨＭってありますか？タマとかハーバーとか？
いくら安くてもアイダやパパマルとかはちょっと・・

価格？ 質？

両方から比較で。タマの大安心は長期優良対応でもあり、イシカワの良質住宅と同クラスなのかなと。それともどちらかが良いのか。同じ金額ならどちらが良い家が建つものかなと。

とりあえず見学会に行きましょうか。

私的には、ハーバーかディテールが好みです。

オスカーあたりなら同価格かと。自由セッケイにしたらちと高いかも！

見学会には行きました。イシカワ、ステーツはこんなものかな、って感じですね。
ハーバーは打ち合わせ～契約～工期の期間が長いとも聞いたのですが、どうですかね。

ハーバー・・・どうでしょうかねぇ。
「施主しだい」かな、と。

こだわれば時間かかるだろうし、
ほぼおまかせなら時間はかからないと思いますよ。

ちなみに「最優先事項」は何ですか？
価格・工期・デザイン・大手etc

個人的には短期間で決められてしまうのは
手を抜かれてるような気がしますが・・・。

どっかにも書いてありましたが、今は
どこも忙しいようです。
逆に忙しくない所って・・・。

イシカワとハーバーってどこが違うの？

ほぼ同じです。
好みで選んで良いと思いますよ。