住林と一条工務店建てるならどっち？？

>>848
やはり一流HMと比べれば福利厚生に関して、社員の扱いが違うんだろ。
その分家建てるときは安いんだろうが、それも良し悪しだな。

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>>833
ローコスト系住宅のタマホームみたいな会社なら、７０坪なら、たぶん２５００万円くらいで建つよ。

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1700万の差額になりますね。1700万あったら色々な事ができますね。

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住林に一票！

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一条以外のとこに一票。

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住林以外に一票。

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不毛な争いだ・・・

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そりゃ、同じでしょ。

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営業成績の話し？

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坪単価１００万を出しても集成材しか使えない住友林業は嫌だな

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無垢に変更可能でーす。

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それはちがうでしょう。もう変更できなくなったと聞いたけど？
証拠はあるのか？

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言葉遣いに気をつけろ

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なにを怒ってる？

やはり、変更可能は嘘なのですね？

これでいいか？

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ついイラッとしてすみません。嘘をついているつもりはありません。昨年１０月頃に展示場に行った時に営業さんに聞いた所、可能だと言っていました。ただ無垢は反りや収縮が起こるし強度も集成材の方があるからお勧めしないとも言われました。

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いえいえ。こっちこそすみません。
でも、無垢の欠点ばかり強調して断ってくるのは、メーカーとして施工管理技術がないからです。

だっておかしいじゃないですか？
何のために住林はミズダス檜を巨額の費用をかけてシステム開発したんでしょうか？
矛盾している。

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横架材は変更不可、柱は可。本社に確かめてもらったので間違いありません。

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住林としては、集成材の方が狂いがなく強度も高いのに、なぜお前はお客様に無垢材をお勧めしないんだと営業マンを叱るのだそうです。

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ということは、坪２００万出しても住林では絶対に総無垢の家はもう出来ないと言うことだ。
集成材では１００年はもたないのでは？

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集成なのに林業を名乗るのはおかしいがじゃ

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坪２００万出しても住林では絶対に総無垢の家はできないでしょう。でも、今時100年持たせる必要があるのかは疑問です。進学や就職、転勤などで100年同じ家に住み続ける人は少ないのではないでしょうか。

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住林の考え方は集成材こそ現在の科学が生み出した理想の建材というものです。

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何のために住林はミズダス檜を巨額の費用をかけてシステム開発したんでしょうか？

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ミズダス檜は過去の産物、その後現在の檜集成材ができたという説明でした。
オフレコではミズダス檜と集成材の両方を用意するためのコストが今の時代に合わない、集成材で納得しない客はわずか、2、3%しかいない、そんなことならミズダス檜は止めたいがせっかく作ったので柱用には残すことにしたと聞いています。

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無垢材を断るもう一つの理由は、保証ができないというものです。今まで売ってきたのは何という感じですが、それは過去の契約なので保証しないわけにいかないが、これから先の契約は保証しかねるというものです。

施主が保証してくれなくていいと言っても、転売されるおそれもあり、住林が作った家という限りはそういういい加減なことはできない。それが、企業コンプライアンスが厳しく問われる時代の対応だとのことでした。

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なるほど。
１００年持たなくてもよいから集成材と言いながら、無垢は耐久が保証できないと言うのは欺瞞のような感じがしますね。
私が同業から聞いた話だと、集成材はものすごく儲かるらしいです。でも集成材も歪むらしい。
なんか変でしょう？
利益優先がだけが目的なのではないでしょうか？まあそれを言ったら一条も同じでしょうけど。

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>１００年持たなくてもよいから集成材と言いながら、無垢は耐久が保証できないと言うのは欺瞞のような感じがしますね。

100年定住しないでしょというのは私の意見で、住林が言ったのではありません。
無垢で保証できないというのは反りによる狂いで、耐久性ではないようです。

集成材も歪みはあるでしょうが、無垢より少ないことは間違いないでしょう。
集成材を利用すれば経済的だというのは事実だと思います。

集成材の問題点は水溶性接着剤を使用するようになってまだ15年程度で、長期の耐久性が実証されていないこと。
白蟻が発生した場合に防蟻材を注入しても接着面で止まってしまうという点かと思います。

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>879
うーん。
違和感がありますね。
＞無垢で保証できないというのは反りによる狂いで、耐久性ではないようです。
住友がミズダス檜を辞めたいのは品質ではなく純粋にコストのせいだと思いますよ。
なぜなら無垢の欠点を完全に克服したのがミズダスであるとプレスリリースした事実が厳然としてあるのですから。
でないと嘘を公式に発表したことになってしまいますよ。それはありえません。
客には品質を重視していると言いながら実際にはコストを最優先する。
コスト如何で販売上の品質基準が左右できるというきこりん品質の考え方は「住宅メーカー」のものでなく「建材商社」のものであると考えないと辻褄が合わないような気がしますね。

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木は反って当たり前なのに、やれ手抜きだ不良品だと騒ぐようになった結果が今。

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そしてそんな客を心でバカにしながら利益だけを優先するように誘導した結果が今。だろ。

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＞なぜなら無垢の欠点を完全に克服したのがミズダスであるとプレスリリースした事実が厳然としてあるのですから。

それに対する説明は、先にも述べた
ミズダス檜は過去の産物、その後現在の檜集成材ができた
というものなんですよ。

現在の檜集成材の方がより狂いが少ないですよということらしいです。
また、ミズダスは含水率をかなり低くしている分、内部割れも多少は発生しやすいということもあるようです。

＞木は反って当たり前なのに、やれ手抜きだ不良品だと騒ぐようになった結果が今。

ご指摘の理由も大きいようです。無垢材だとクロスがゆがんだり隙ができたりしやすく、苦情が多いそうです。

＞客には品質を重視していると言いながら実際にはコストを最優先する。

よく分からないのがこの点で、じゃあ無垢材を高くすればいいのにと思うんですが（実際そういう意見も社内で出たそうです）、今のところ柱は集成材と無垢材の選択性を堅持し、価格差もありません。

仮に集成材の方が強度、精度で無垢材を上回り、耐久性も十分であったとしても、好みというのもあるとは思うんですが、住林は頑なですねえ。

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お互い落ち目同士の会社で争っても、他社に漁夫の利を奪われるでけですよ。

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良材の枯渇。それが真の理由じゃ。森林保有と良材確保とは全く別次元の話じゃ。

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で？建てるならどっち？

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スミリンは坪１００万積んで接着剤でもたせたプラモデル。薄皮一枚飾った整形美女。綺麗は最初だけあとは劣化の一直線。
ごちでした。

んで、一条はどうなのよ？

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住友林業と一条の比較も良いけど、
古河林業なんかどう？
構造材に国産の無垢材を100％使用しているようだし、
住友と一緒でこちらも自社林を持って林業としての事業も行っている。
同じ財閥系だし、住友のブランドイメージに惹かれているのなら、
古河林業も一つの選択肢じゃないかな。
価格的にも住友より安いし、
（まぁ、価格が住友より安いのは当たり前だろうけど）

住友、一条のように全国的なメーカーではなく、
関東ローカルの地味な会社だから、
施工地域は限られてるくるけどね。
派手さはないけど堅実な印象を受ける会社かな。

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住林がいいかなぁ？何となく‥

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>>889
最初からブサイク・・・・・なんて言わせねーよ！？

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一条と住林で検討しましたが、結局地元工務店にしました。
住林では予算内で希望の家にならなかったのと、
一条では、デザインでこだわれなかったからです。
どっちも、営業さんの働きかけが強くて、
自分のペースでしっかり考えることが難しかったです。

住林に関しては、ブランド的に優れていますが、
結局、他社に比較して同じ金額で良い家にならない感じがしました。

性能に関して、一条の家は良さそうでしたが、
それも一条のアピールであって、１００％信じることはできません。
made by一条の考え方もよく考えたら、
一般の汎用メーカーで作られたモノの方が
あとあと良いのではないかと考えました。

予算とデザイン、性能について全て最高ではないかもしれないけれど、
満足できるレベルにある工務店を選べば後悔しないと思います。
余った予算で設備などをアップグレードできます。

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894さんみたいな選択がひとつの筋道のように思う。

確かに一条は大手と比べるとコストパフォーマンスが高いので、総合住宅展示場内に出店してる（ある程度安心できそうな）企業から選ぶというスタンスだと、最終的に一条という人が多いのはわかる。
でも同じノーブランドなら地場工やローカルビルダーの方がよほど選択肢は広いから、フィーリングが合いさえすればずっと充実した家を建てられる可能性は高い。
ただし財務には要注意。

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住友は北米材の輸入をしているとの掲示板情報があるが、住友林業の住宅は、国産材にシフトしているとの業界紙の
情報もある。

打ち合わせ中の方、一条、住友の木材の出所を教えて下さい。
他の住宅メ－カ－の情報、ご存じの方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

輸入材
http://mokuzai-tonya.jp/01study/yunyu/index.html

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スミリン、別に大したことないよ。ただ無駄に高いだけだよ。

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柱に関しては、一条は国産の杉では？
ただし間伐材を薬剤処理して耐久性を高めている。

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>>897
そうだと思いますよ。・・・・・・・・・・貴方には。

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一条と住林で比較する人が多いのは何でですかね？
総合住宅展示場にあって、木造で・・・

あとは、結構違うから比較しようがないですが。

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