住林と一条工務店建てるならどっち？？

デザインってもっと重要視されるべきものだと思う。
人間なんだかんだいって視覚が頼りですからね。
性能の良さも体感できれば、優れていると認められるが
一条と住林間に、そこまでの差があるのかどうか・・・
コストパフォーマンスの面では一条の方が良いでしょうが、
一条の家づくりは、選択肢が少なすぎて楽しいものに思えない。
２つから選ぶのは難しいですねぇ。

大工さんや現場の方の意見を聞きたいですね、
大工さんならどこで建てるのかを。

デザインは確かに大事。でもどれだけの施主が、住林でデザインや仕様の素晴らしい家を建てれるのだろう・・・。
ほどほどの予算ではびっくりするほど月並みな家しか建たない気が・・。
住林で建てたという満足感のみは確かに有るだろうが。

＞デザインってもっと重要視されるべきものだと思う。
＞大工さんや現場の方の意見を聞きたいですね、
大工さんならどこで建てるのかを。

なんか矛盾してません？
デザインの良い家を建てる大工さんに　ってこと？


しかし、ハイム・へーベル他の四角い陸屋根の家とデザインの好み言うならわかるけど
住林と一条でなんか比べようないでしょ。
違いなんかタイルと出窓があるかないかだけじゃないの？
一条アリ住林ナシで。

いいや、違います。
デザインはそんな大雑把なものではないです。

住林は国産。一条はフィリピン産じゃ。

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＞オシャレな有名タレントが一条で建てたりしたら少し驚く。
芸能界は創価の人多いよ。

一条はフィリピンで出窓をはじめ
サッシの特許を買い　ハニカムシェードの特許を買って安い人件費で作るから
値段は住林より安くなるということ

逆に聞きたいのだけど
今の住林の技術でＱ値０．８以下の住宅って作れるの？

一条のデザインがダサイのは、なんとなく分かるけど、まだＩキューブはまともだと思う

＞今の住林の技術でＱ値０．８以下の住宅って作れるの？
やれって言えばやるんだろ。
ただC値Q値追いかけるなら一条の方がコストパフォーマンスいいだろし、住林で建てる意味ないだろ。

Ｖ地域でのＱ値
住林　１．９２
一条　０．７６

これって、一条並みにするにはＡＬＬ樹脂サッシに変更＋ａをはじめ、断熱材もより厚く等々
出来なくもないのだろうけど、現実的ではないな。

坪１００万ぐらい取られそうな雰囲気か？

ネット上だけでも調べれば調べるほど性能では圧倒的に一条なのね

両者で建てたブログを見比べるとやはり色々な違いがあるし、
一条が良いなと思いきや、住林の外観デザインはやはり良いんだな

良いとこ取りしたいのが本音です。

何のために家を建てるの？

V地域でQ値なんて気にする必要あんの？？
闇雲に断熱材ぶち込んじゃったら、それこそ夏は蒸し風呂になっちゃうよね。
家作りはバランスが大切だけど、断熱もバランスだと思うよ。
例えば屋根なんていうのは外壁面よりも3倍の熱量らしいから屋根面だけ断熱効果の優れた断熱材を入れるとかでも十分だと思うけどね。

なんでもかんでもカタログスペックだけで判断するのはどうかと思うね。

I~III地域の人はQ値を気にするのは分かるけどね。

V地域でも冬は暖房使いますよね。Q値が高いからといって夏は蒸し風呂になる訳ではありませんよ。冬は暖かく夏は涼しいというのがQ値の高い家です。

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沖縄？

沖縄だったらＱ値は考慮しなくて良いかな？
エアコンの効きが悪くなるぐらいか

このスレはＱ値を気にしない人が多すぎで驚いた

C値Q値だけで温熱環境を語るのはおかしいだろ。
「冬、日射だけで温まる」というのがひとつの理想なわけで、それには気密断熱が不可欠ではあるけれども、それだけじゃ全然足りない。

それだけじゃ全然足りないからこそ全館床暖房が一条にはあります。

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それだけのためにデザインを犠牲にするの？

デザインだけのために住宅性能を犠牲にするの？

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スーパー檜は国産材をウリみたいにしているけど、一般に国産檜が好まれるのは、真っすぐで均質で強度のバラつきが少なく加工性に優れるという点で、集成材にしてしまうならそのメリットはあまり関係ない。耐久性ならばヒノキチオールを多く含むヒバや台湾檜のほうが優れる。国産檜はヒノキチオールをほとんど含まない。集成材を用いながらも国産檜をウリにするのはイメージ戦略にほかならないのではないか。

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＞真っすぐで均質で強度のバラつきが少なく加工性に優れるという点
それは外材の特性で、四季のある日本国産材にはあまり当てはまらないのでは？

住宅性能は犠牲にしないよ
デザインも大事にするけどね

ヒノキは国内と台湾にしか存在せぬが、集成材にするのは間伐材の辺材を使うからじゃ。
樹齢が高い芯材は使えぬからじゃ。利益率が下がるからの。
一条もフィリピン製ゆえ、大した性能ではない。
要はどんぐりの背比べじゃ。着工数の激減がそれを証明しておる。

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じゃ今度の週末はシャーウッドの展示場へＧｏだ！

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足長坊主さんのところでは、住友林業よりいい家が建つのですか？
例えば、どんなところですか？
国産無垢材を使ってるんでしたっけ？
それ以外は？

それは書けぬ。営利目的になるからの。

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住林が若くて柔らかい間伐材の張り合わせを使うのは、利益の為ではなく森林環境を保全する為と、資源の節約の為でもあるのです。若くて柔らかい間伐材も工夫次第で割り箸や住林の家等に生まれ変わるのです。みなさんも住友林業で家を建てて地球環境保護に貢献しましょう

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ほほう。一条の柱はフィリピン製なのじゃな。ゆめゆめ間違いないであろうな。

どっち使っても一緒だよ(笑)
普通の家にしかならねーだろ。
馬鹿高い金払って普通の家建てるの恥ずかしくない？(笑)

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恥ずかしく…ないぞ………

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生涯賃貸よりよかろう

ほんと、性能はいいんだけど、デザインがねぇ・・・
上棟枠が先まで埋まっているくらいだから、デザインに関する悪評を
社内で深刻に受け止めている人はいないのでは？と推測してます。

安い金額で普通以上の家が建てられるという妄想を抱いている人がいますね。地元の工務店の営業あたりに吹き込まれたのでしょうか。

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こんにちは
初めましてですが先日展示場で一条さんの家を見て
高性能な木造住宅に興味を持ちました。機密性など
本当にすごいんだなーと感心しました。しかし値段に
ビックリです。寒い地域なのでソーラーパネルや
床暖房などの贅沢品？を付けて見積もってもらうと
70坪（二世帯）で4200万円～（本体税抜き）そして
値引はゼロだそうで・・・
坪数の多い家は坪単価が割安になると思っていましたが
関係なく単価ｘ坪で契約する方ばかりだそうで・・・
モンマかいな？ちなみに出窓標準も魅力だったのですが
ここのスレ読んでたら坪換算参入って事は予算増ですよね？
住林もそうなんでしょうか？展示場とか行くと後々の
営業さんの対応がしつこくなるので誰か教えて下さい。

一条の３５坪で２５００万近くの見積もりでした。
なので、上記値段は妥当な線だと思われます。
見積もり仕様は
夢の家＋床暖＋瓦仕様です。

ある坪数から単価が割安になりますが、ソーラーをつけてその値段なら妥当な値段である気もします。

とはいうもののもっと安くても良い気がしますね。

住林だったらとてもじゃないけど4200じゃ無理です。太陽光と床暖無しでもです。しかも原価オンしてくるから粘って交渉しないといけない面倒がある。

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でたぁ〜
原価ヲォ〜ﾝン
原価ヲォ〜ﾝン

一条信者さんはよく遠吠えしますよね
住林スレで

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間伐材の張り合わせは事業は原価オンで賄われていますからね。

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今一条工務店で購入を考えています。仕様は、セゾンシュレです。３５坪を考えています。オプションで夢の家、床暖房、オール電化を考えています。実際この仕様で購入した方いますか？建物だけでいくらかかりますか？

ざっと計算するとおそらくは本体工事２１００万円台くらいだと。

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仮の計算では2150万前後

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アシュレはお買い得な価格設定になっていますけど、一切間取りの変更できないし、天井高が2450mmと住林レベルなので、どうせならもう少しだけ奮発してＡタイプにした方が満足度があるような気がします。もちろんアシュレでも価格以上の満足感はあるとは思いますが。

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まあ格はね。 値段も高い

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値段と敷居は高いけど天井は低いのが住林の特徴ですか。

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住林、一条どっちも検討したがやめた。まず営業が最悪。住林は家に真っ黒なスモークバリバリの高級車でやって来て高飛車に話す。近所の目もあるし嫌だった。
疑問も聞けないような雰囲気。
まだ白い社用車でくる積水の方が感じがいい。
一条はいつも食事の時間帯に来る。大した話もしないし、見学会があるから、また連絡します、と言いながら連絡しない。売る気がないのか、うちが買う気がないと判断したから見限ったのかと思えば半年後にまたやってくる。本を貸し出すからと無理やり貸し出され、回収に来ない。
ルーズ過ぎてイライラした。

値段は一流だがどちらも営業は三流。

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担当営業は店に電話すればすぐに変えてもらえますよ。営業のレベルだけは本当に人によりますから、どの会社にもダメな人もいればデキる人もいます。営業の良し悪しでメーカー決めたら勿体ないですよ。

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まあ営業さんは当たり外れや相性がありますからね～ それだけで検討はずすのはもったいないかもね

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一条工務店で疑問に感じるのは、何故あの会社は一年中営業マンを募集しているんだ？
求人媒体の業界では、超優良顧客ですよね・・・
デザイン的には難があるけど一条の基本性能は素晴らしく、
現に、名前から言ったら一流企業の部類に入る住友林業と同等に比較されている。
住宅営業の仕事は確かに激務だろうけど、
業界のなかでは、売れない部類の会社じゃないだろう。
住友林業、積水、大和、へーベルと言ったところは、
一年中営業を募集していないよね・・
これらの会社と比較しても商品の売りやすさは劣ってないと思うけどな。
それなのに、何故一条は一年中営業を募集しているのだろうか？

商品は良いけど、この会社何か独特の体質があるんだろうな。
その辺を考えると、あの代わり映えしないデザインと一緒で、
この会社、一寸引いちゃうところが有るんだよね。

ローコスト系だけど桧屋住宅なんてどう？
構造材の全てに檜を使っているわけではないけど、
贅沢に無垢の木を使っているよね（梁の部分だけは横からの力に強い集成材を使っているみたい）
断熱剤も発砲系の物を使っているし、
構造的にいったら一条と五分五分じゃないかな。
デザインは自由設計なので、
施主の意向も反映される（勿論、制約はあるだろうけど）
胡散臭さを感じさせる会社だけど、
価格的にも安いし、上手く使えば結構いい家が建つと思うよ。

すべて満足のできる営業マンと出会えるのは難しいですね。
いやらしい感じの営業マンでどうも信用できない営業でしたが一条で建てました。
建築の途中で大喧嘩してから２度と家に来ません。（引渡しでも来なかった）
もうひつの候補、住友不動産（JURBAN）の営業マンは積極性がなくて
（どうしても売ってやろうなんて思っていない感じ）私的には良かったです。
ヘー＊ルの営業マンはいい人だったので遠まわしに断っているのにKYな人で、
夜中の２時まで帰ってくれませんでした。