住林と一条どちらが良いのでしょうか?
[スレ作成日時]2004-02-09 20:01:00
住林と一条どちらが良いのでしょうか?
[スレ作成日時]2004-02-09 20:01:00
住林の家が、自社林を持ってるのに大して国産材を使っていないのなら、住友林業の建材部(?)から買った柱+集成材で建ててる地場工務店の家と何が違うのでしょうか?
住林はゆるゆるプレカット。
いわゆるプラモデル。
工務店はしっかり手刻み。
いわゆる大工仕事。
工務店でも今は、プレカットが大半ですよ。刻みが出来る人が少なくなってますから。それに、作業の効率化ですかね。スミリンの家は、普通の家ですよ。普通の家。普通の家の割には高いですけど。
住友林業から材料を買うような工務店なんて比較検討の意味が何処にあんのよ。呆。
>>優秀なクローズ工法で優れた性能を発揮できるから
>その性能を数値化したものがC値、Q値なんじゃないの?
C値、Q値はアフォでも取れる。
大事なのは零細木造がけっして数値化できない劣化等級や耐震強度、耐風、耐火など
一条はまるでダメ。カスカス(笑)
>C値、Q値はアフォでも取れる。
一条の数値を下回ってるのに堂々とHPに載せてるHMはよっぽどのドアホウであって、
載せてもいない住林はまったくカス以下という意味でよろしいか?
>一条の数値を下回ってるのに
下回ってるなんてどこにも書いてない。
逆にC,Q以外のスペックがまるで不明な一条なんか怖くて買えないと思うが
木軸ってC,Q以外にコダワリないのかね。大爆笑!
ハイハイも~いーよ!
つまんねぇ書き込みすんな!
じゃあ、スルーしろ、ドアフォ
この一条しか買えない貧民め
お取り込み中失礼すます。
ウチの並びに積水さんと一条さんと住林さんが仲良く並んでますーが、
外観だけで申せば、
積水は地味~
住林は華奢~
一条はデカ~
どれも造りはしっかりしてますね。外から見てもわかります。
個人的には屋根がしっかりしてそうな一条もなかなかだと思いますね。
でわ失礼すますた。
>一条はデカ~
安いからなぁ。同価であれば巨大な家が建てられるよ♪
タッチペンで傷の補修はされたくないよね。
どこの補修?
家がバキバキ音を立てる原因を知りたい
こわい家ですね。
住林の「こだち」ってどういうコンセプトなんですか?
私のような低所得者でも住林の家を建てられるんですか?
専用スレでは、もう終わった企画みたいな扱いで書かれてたけど。
住林派のその上から目線は何が根拠?
値段?
後、後、後、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
????
でもって、なんでそんなに高いの?
でも、こだちがあるし、んーーーーーーー?
誰か教えて!
本格注文住宅と謳いながら競合対策にこそっと企画もののローコスト。
ここまで取り得がないと老舗の虚勢を張る以外に残された道がないでしょ。
住林は標準集成材。何故高いのかわからない。近所の住宅展示場、2つ建ってた住林の家、1つ潰したが…大丈夫か!?住林?
出窓って何の為にあるんですか?
スミリンの標準は、無垢も出来るよ。
>>624
さあ。わからない。
建坪率にも含まれるし、施工面積で計算されて玄関ポーチまで含まれるらしいからね。
広い土地じゃなきゃ、見た目もね。
狭い土地に建坪率ギリギリで建ててる出窓ある家はなんか窮屈だよ。
狭い土地に建坪率ギリギリで建てるなら、
モルタル木造2階建てプロヴァンス風味の華奢な建物がよく似合うよ。
一条は似合わないし、免震もしたいならさらに一回り小さい家になる。
モルタル木造2階建てプロヴァンス風味に免震もついてるんだ。
>出窓って何の為にあるんですか?
恥をさらすためにある。今時出窓なんて・・・ナウいよ(大爆笑)
出窓に付ける自社オリジナルのレール&カーテンの不具合がかなりきになる。
>プロヴァンス風味に
おいおい、あれプロバンスっていうのか?
あれがプロバンスなんて・・・デザイナー・・笑かせんのもいい加減にしやがれ
624さんへ
出窓が好きな人のために有ります。
出窓が有ると部屋が広く感じます。生花や写真立てなどデコラティブに飾れます。
バルーンカーテンなどロマンティックなカーテン装飾が楽しめます。
女性の中には好きな人が多いようですよ。
>生花や写真立てなどデコラティブに飾れます。
→窓際にごちゃごちゃ置くのは汚らしいと女性は言います。
>バルーンカーテンなどロマンティックなカーテン装飾が楽しめます。
→インテリア、外装などとコーディネートが必要と女性は言います。
つまりね、あのまんまの一条デザインだと単なるミスマッチだと女性は言いますね。
君の言ってる女性って脳内女性のことみたいだよ。
635さん
センスの問題です。
どんな家でもそうですけれどね。
見栄を張って住にして、出窓も付けられなかった人間が騒いでるようで。哀
出窓・・欲しい人っているのかな(笑)
今時の出窓と昔のは違うからね。無知とは恐ろしい。
物を置くと日光で劣化し、ゴチャゴチャして見える。
写真を窓辺に飾るとカーテン開閉に邪魔、そして色褪せるので、絶対嫌だ。
木造モルタル2階建てに出窓って、同潤会アパートみたいなイメージですか?
壁材が100円ショップのラティス似では出窓が地震の度に落っこちてこないかな。心配。
出窓に対して言うことが時代遅れのうえチープですね。まぁ、昔ながらの平凡な窓しか付けれないからいろんなタイプの窓を知らないのでしょう。
モルタルって騒いでる人がいるけど、知らないんだね。あれ、モルタルじゃないよ。ちゃんと勉強しなよ。
そう。ふつうのモルタルじゃあんなに波打ったりひび割れたりはしないだろ。よく勉強しようよ。
壁紙がヨレタリネ。
か、壁紙がヨレル?よほど腕の悪い職人ですね。
結構よく聞く話だよ。壁紙のヨレと亀裂は。
ブログや他某コミュニティーで。
モルタルの何処が悪い!ウチはスミリンじゃ無いけど通気層?を取ってからラス+ネットみたいな奴で施工してた。
大丈夫。ちゃんと下地から施工したモルタルは見た目の高級感が全然違いますからね。
どっかのなんちゃってさんとは違いますよ。
なんちゃってモルタルなんてあるの?
なんちゃってモルタルってなんでしょうね? うちは一条で契約しましたが、仕様書のどこにもモルタルなんて言葉はのっていませんが…。
モルタルごときで盛り上がれるのって幸せだよ。
あんな今時ありえないもの使って楽しいか?え?(大爆笑)
ああ、キミたち恥ずかしーーー
一条の出窓にはちょっとした収納があるので、部屋の中をすっきりさせる事ができ、また別途収納スペースや収納用の家具を買わなくて済むので、機能的にもコストパフォーマンス的にも良さそうな気がしています。
住林 vs 一条は、見栄 vs 機能性のどちらを優先したいかに寄るだけなような気がします。
(お金にゆとりがあるなら、住林なのでしょうかが...)
>住林 vs 一条は、見栄 vs 機能性のどちらを優先したいか
機能性というか単に汚らしいだけだよ。
そういうのを機能的とは言わない。。。
そう僻みたくなる気持ちも分かるが、一条だよ?少しは身分をわきまえて!
当然自家自賛レベルにお住みですかね?まさか建て売り並仕様ってことはないでしょう!坪単価90万ぐらい?まさか60万台なんてことはないでしょう!
>まさか60万台なんてことはないでしょう!
坪60じゃタマホームだよ(笑)
655の名前は、ゴキブリホイホイは?ゴキブリは、何処でも出て来るし凄い生命力。
住林も標準なら60万台からありますがね。
なんだ、タマ=住ってことか。
>>657さんへ
あなたは、経済的なゆとりがある方なのでしょうか?
その経済力は、自分の努力で得たモノなのでしょう?
私は、結果的には経済力はある方に属します。
有り金を叩けば、坪100万×60坪の家でも2件は、キャッシュで建てる事もできます。
でもそれは、運もあるかも知れませんが、これまでの努力の結果だと考えています。
決して楽をして来た訳ではありません。
お金を稼ぐ事の大変さを認識しており、経済力の差異を感じさせない様にして人と接する事の重要性を感じているので、見栄は敢えて張らない方が良いと考える達だったりします。
なので、薄っぺらいコメントには、気が滅入ります。
偉そうにしてる住施主は大方しょぼ②仕様ですよ。
664は657より劣るとおもうのは私だけでしょうか?
あなただけです。
同じ住でも70万台と100万台じゃ天地の差。
666は657でしょ。おかしくて。笑っちゃいます。
664さん、金持ち喧嘩せずです。
住林の傲慢施主はたいてい貧民施主なんです。
無理して建てたせいで内容がしょぼいものですから、匿名掲示板でしか威張れないんです。
現実世界では目が合うとこそこそ逃げるような非力なタイプですよ。
それで、ちょっと虚勢を張ってるだけです。
許してあげてくださいね。
僕は地元の小さな工務店で建てましたが、2社ともご近所にあって見てますが、いい会社だと思います。
一条は屋根がすごくしっかりしてそうで、それがいいなと思います。
住林もバランスは悪くはないですね。品質の割りには値段がちょっと高いなとは思うけど。
>有り金を叩けば、坪100万×60坪の家でも2件は、キャッシュで建てる事もできます。
そんなの買える人が一条なんて会社知る由もありませんよ(笑)
だめだよ。身元が割れないからって後で虚しくなるようなホラ吹かなくたってさ(笑)
カラーベストって素敵?
負け惜しみも痛いでつね
669
痛いよね。
貧民の僻み。
薄っぺらい返信コメントが生まれ、ちょっと哀しくなりました。
コメントするのを辞める事にしました。
またひとり。
住林は大事なお客さまを失いました。
さあ、住林施主のみなさん、もっともっとごーまんに頑張りましょう♪
>無理して建てたせいで内容がしょぼいものですから、匿名掲示板でしか威張れないんです。
>現実世界では目が合うとこそこそ逃げるような非力なタイプですよ。
>それで、ちょっと虚勢を張ってるだけです。
↑典型的な近所の工務店で建てたタチの発言(笑)
こんなヤツが大手を語る資格などない。
一条はキミんとこと同じだから好きだけ言ってくれたまえ(笑)
さっきからフルボッコ、お前ピンキリだろ?2チャンで相手にされないから、こっちに来てたか!哀れな奴だな。せいぜいほざいてろ。みなさん、コイツの発言スルーで。
↑677のことね!
価格相応で一条の勝ちという結論ですか。なっとく
ドッチモドッチじゃない?お金掛ければどちらで建てても良い家ができますよ。
じゃあ後はデザインの好みですね。
昨日展示場で住林を初めて見ました。
素敵でした。ひとつ外れた通りの一条を見ると、どよ~んとしてました。
一条に金かけるだけ無駄。
あれほど安っぽい家も珍しいし、それで性能が良ければまだ話題にもできるが、今時C、Qだけ騒いだところで(笑)
騙せるのはメーカーで建てられないローコスト狙いの施主だけだし(笑)
住林の家にはときめきを感じられるが一条はただの家だもんなあ。あんなの新築で建てたいと思えない。
住林施主書き込みごくろうさま。
住林じゃ最低でも坪単価80万以上出さないと見栄えはしませんよね。60万台なんて論外か。まぁ、まさか60万、70万で他社批判しませんよね。クク
いくらお金をかけてもレンガの家にしかならない。60万代で建てるとアシュレだね。
60万出せばセゾンFいけます
しょぼ②仕様の方がカキコしてます。わかりやすいですね。
木軸に瓦載せてレンガ巻き付けて地震が楽しみにだな一条は(笑)
ちなみに住み林とは関係ありません。軸なんか恥かしくて(笑)
一条の場合はいくら金出しても建て売り住宅(笑)
しょぼ②ってどういう意味?
近所に住林社員のしょぼい家がありますし、ラティスが地震でどうなるか楽しみですわ。ちなみに、近所に一条もありますが、見た目でははるかに一条が勝ってます。
セゾンFにすると夢の家と免震は諦めなきゃ
過重さんお久しぶりです。
GWの営業はどうでしたか?
成績悪かったから、一条の悪口で憂さ晴らしですか?
過重と荷重の違いはわかりましたか?
>695は
一条工務店 総合スレ NO.10
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
の、No42、No116およびここにも登場している、住林の営業さんに対してです。
↑こういうやつはかなりの確率で住のしょぼい仕様ですね。あんたの家の坪単価をどうぞ。え、恥ずかしくて言えない。ククク
一条もスミリンも、お金を掛けないとショボイですよ。お金が無い方は、ドッチで建てても同じです。お金を掛ければ、何処よりも素晴らしい家が建ちますよ。
↑ところがどっこい、一条クラスではマトモな社員がいないので間取は作れてもデザインまでは全くナンセンス(ハイクラス人材は全て大手に流れるため)。
そもそもデザインまで考えた家作りをした実績がほとんどないので、やれといってもできません一条は
一条に入ってデザインやりたいという土方はいても
一条に入ってデザインやりたいというデザイナーやその卵は絶対にいませんからね。
そんなこともわからないのかしらね
金取るくせに無能の2級建築士に対応させるのは客を馬鹿にしてるとしか思えませんがね。
しかし、どの住林関係スレも態度がでかいしょぼりん施主が多いですね。しゅぼりんでデザイナーもなにもありませんがね。単価100万以上出してから偉そうなこと言えよ。
絶対にいないって証拠を示せよ。呆
住林で建てたやつなんかいないってのに、
一条君は必死にしょぼりんしょぼりんと連呼。
哀しいな。イヒヒ
偉そうなことを言っといて、うちはタマですなんて言えないもんね。哀
無能の一級建築士出してくるよりはマシだと思うよ。ククク
だから地震で倒れる・・というか折れちゃうような木の家には興味ないって、ハハハ
○ー○○ハウスで折れたら立ち直れないよね。ククク
だって木の家だったら立ち直るどころか火を放てば跡形もなく燃えちゃうよ。
どうする?
アイフル?
あれも一条と同じ軸だな(笑)
あれも子鹿か
鉄骨も大差ありませんがな。無能ぶりを露呈しちゃってますよ。
なんか…まともなこと言える人いないの?
鉄骨ならな。
日本の鉄骨住宅は木造軸組みを鉄骨に置き換えただけのそれこそ理論抜きショボ施工だからある意味一番サイテーかもな
そうか。だからいつまでたーっても積水に勝てないままタマちゃんにとっとと抜かれてしょぼりん街道一直線か。
んで空虚な根拠なしのえせプライドかざして、こんどは一条目の敵にして、こんどはいつ抜かれんの?
近所のビルダーに聞いたらしょぼりんの下請け工務店の大工は使えないって苦笑してたな。
>しょぼりんの下請け工務店の大工は使えないって苦笑してたな。
そのしょぼりん下請けに話を聞いたら、その近所のビルダーは過去しょぼりん下請けの申し込みをして施工品質基準をまっとうできないという事で断られた事情があるみたいだよ。
で、仕方なく一条の下請けやっているみたい。
でも最近仕事ががくっと減って数人いた大工もいつのまにかいなくなっちゃったみたい。
茨城県の○山建設の話です。
ズバリ言うわよ。あんたね、ここのサイト個人を特定する情報を見てるから、ほどほどにしいたほうがいいわよ。
オマエだよ、おまえ
脅し文句は無しでお願いします。
試しにどんどんひどいこと言ってみよう。俺は遠慮しとく。逃
そうか そうだったのか。
いつまでたーっても積水に勝てるはずもないままタマちゃんにさくっと抜かれてしょぼしょぼ街道一直線な訳だ。
んでもってさらに空虚な根拠なしのえせプライドぶいぶいかざして、こんどは地元のビルダー逆恨みして、まだ笑われたいの?
そのビルダーに聞いたらしょぼりんの下請け工務店は仕事が少なくて困ってるらしいよ。
ウチは下請けはやらないから関係ないけどって苦笑してたな。
あ、そうそう大工の学校もうやめたんだって?
見習い大工のみなさん全員中退扱いなの?そりゃああんまりだと思うよ。
みなさん言うよねぇー。
狙いはローコストじゃないかね。
住林の集成材は認めにくい。一条は設計、工事に技術が必要。納得しないと、悔いが残る。
一条で建てて新築そっくりさんしたらだめですか。
一条の外観等が気に入れば一条で(お得感もあるし)
いまいち古臭く感じるなら住友または積水(シャーウッド)
とのイメージです
住友だったら。シャーウッドでしょう?
客層違います。シャーウッドのほうが、高級です。
住友の特徴って何なのか いまいちつかみづらくない?
↑こいつうっとうしい!
住林の家って隙間だらけでしょ。その点で一条。
住林は特徴がないことで一条。
一条は高高で一票。
住林は営業がおバカだったので、一条。
一条はダサイので住林かな。
まぁ、ホントはどっちもないかな。
今時、ダサいだって(笑)
貴方こそ時代遅れ?
地方弱小工務店で、デザインって、やられてる人?
外観にこだわりがあるなら住林。ワンパターンで良いなら一条。
単に一条のデザインが
それくらいのものだということですね。
一条がダサいかどうかは別にしてワンパターンなのは確かだな。でも住友は営業がアホやから、ワンパターンでも一条。
技術力では、一条工務店の勝ちです。
10年前だったら、間違いなく住友林業ですね。
10年前やったら両方ともないね。
一条は最近ここ5年くらい、伸びてきたように感じる。
住林は伸び悩み?伸びる余地がない?力不足?
>一条は最近ここ5年くらい、伸びてきたように感じる。
ほんと??? どっち方面でしょうか
C値Q値方面。
7年くらい前はC値測定できないくらい隙間だらけであったが、今は1ぐらいにまで上がっている。
Q値も上げている?
一条の性能はいまや一流とまでいかなくともトップクラス。
性能の一条、外観の住林、ということでいいですか?
いいとも~!
もっとまとめると
一条>住林
これでよし。
値段は
住林>一条
でいいですか?
すぐ金の話を出したがるのが住林。
お金の価値に変えられない価値があるのが一条。
おっしゃるとおり
一条と住林じゃ比べてもしょうがないですよ。
一条はデザインが落ちる
住林は値段が高い。
どっちも致命的な欠点すぎて話にならない。
一条ってそんなに安いの?
一条はトヨタカローラ 住林はメルセデスベンツ どう?
753が一番わかりやすい。
同意します。
753
あれでそんなに高いの〜
無いわ〜
そんなに高いか?
別に何億もする訳じゃないのに・・
そもそも住友と一条は同じ土俵では比較できぬ。
競馬のサラブレットとアラブ系が一緒にレースで走れないのと一緒じゃ。
住友は大手8社の一つ。
一条は・・・、そう言えば一条など知らぬぞよ。
一条カローラとしたのは、悪い意味ではなく性能は良く、割とリーズナブルでお買い得感があると思ってです。
住林のベンツはAシリーズから1,000万オーバーの物まで取り揃えてあり、高級というイメージからです。
カローラとベンツ
サラブレッドとアラブ系
そりゃ同じ土俵では語れんな・・・
どっちがいいとかでなく、比べようがない。
よくわかりました。
ところで足長様、大手8社とはどこの事を指すのでしょう?無知な私にご教授頂ければ幸いです。
住林をメルツェデスとはなかなか良い例えだね
住林は日産って感じ
大手8社とは積水、大和、ハイム、パナ、トヨタ、住友、三井、ミサワの事じゃ。
ヘーベルハウスは大手に入らないのですか?
はいらんでしょう
へーべる
個人的に一条でi-CUBE。
住林は営業がダメ。
建物もあのラティス(?建ててらっしゃる方には失礼ですが)みたいなのがどれぐらいの物か全然伝わって来なかった。
あくまでも個人的好みです。
住林では天井の高さはどのように設定されていますか?
足長坊主さん
大手の基準ってあるのですか?
>住林では天井の高さはどのように設定されていますか?
標準で2450ですよ。
商品によって異なるかもしれませんが、マイフォレストはそうでした。
確かにヘーベルは大手8社に入るじゃろの。という事はどこかが脱落じゃの。大手8社の基準は大手8社と決めた人が設けたんじゃろうが、わしは知らん。多分、頼朝公が守護と地頭を決めた時のような感じじゃろ。
住友は守護大名、一条は地頭。格が違うゆえ比較にならぬ。
トヨタは住宅メーカーとして大手8社には入らないのでは?
一条ってフランチャイズでやってるでしょ。S×Lやアイフルと同じじゃないの?
大手8社は、トヨタでなくへーベルでしょ
ちょうど書く欄の右側に載っているよ
一条はフランチャイズでやっているわけではありません。フランチャイズもやっているだけです。
↑どっちでもええんじゃ、大手やないことは間違いないんじゃ。
日本語わからんのか、お前は。
もともと一条なんか、相手にされてへん事ぐらい気づけや。ア ホ
住林は歴史と規模だけは業界トップだと思います。商品の質はおいといて。
確かに住林の家の質は一条の家の質に比べたら低いわ!
大手かどうかより家の質で比べたらいいやん。
大手だからって質低いとこいくつもあるぜよ。
家の質で比べるなら、地方の工務店の
こだわり木材を使う方がよっぽどいいです。
木材の質が大手とは全然違いますから。
温熱環境の性能見たら、一部の工務店は高く、一条はそこそこ、住林はずっと低いね。
工務店の温熱環境技術といえばソーラーサーキットが有名ですが、ソーラーサーキットは夢の家4を凌ぎますか?
ソーラーサーキットよりは、ソーラー発電です!
ソーラーサーキットでもエアサイクルでも夢の家でも、なんでもいいんじゃない?
ここのスレタイトルにはそんなことは書いてないけど・・・
宣伝多すぎ
イチロー選手がオリックス時代に住友林業で建てた家にも加圧注入木材が使われたという話しを小耳に挟みましたが、本当でしょうか?
イチローだったら理屈っぽいからあり得るかもね。
でも、住林の社長さんの家は天然の無垢材の家でしょ。
社長ならば無垢材よりも自社のスーパー檜を使って頂きたいですね。無垢材よりも強いと自慢の。
てか、どこの社長も傾向的にそうなんですよ。
このスレッドを一通り読ませて頂きました。その結果、明らかに一条の家のほうが良さそうだと感じたのですが、実際どうなのでしょうね。たまたまここに書きこんでいる人に一条派の人が多かっただけという事も考えられますよね。木造最大手の住友林業の家が一条にそこまで劣るとも考えにくいのですが。
同じ予算で建つ家を比べれば一条が勝り、お金に糸目を付けないなら住林?
でも基本性能ではやっぱり一条かな・・。
明らかに一条が良いというのは間違い。デザインが極端に落ちるからね。
性能で一条の勝ち 値段でも一条の勝ち デザインで住友林業の大勝ち
どう思うかは貴方次第ってことです。
ただ大手の林業は従業員の年収が高すぎるので、そのしわ寄せは林業の施主が払います。
ということで同じ値段ならスペック的にも一条が上になる等々の条件でしょう。
私の周囲では林業で建てて良かったという類の話はあまり聞きません。
一条なら良く聞くのですがね。
近所に一条の新築が建ったけど正直ダサイ。バルコニー部分だけ丸っこいレンガ貼ってるのがダサさを引き立ててる。あと、下地をサイディングボードかなんかにしてるんだろうけど、その上に吹き付けてるもんだからどうにもこうにも下地の等間隔の縦目地が目立つx2。あと、明らかにニセモノと分かる木調の窓枠がどうにも安っぽい。
一条の性能がどうかは知らないけど、あれ見て建てようという気には全くならないなぁ。
いや、ほんっとダサイんだから(驚)
性能はいいじゃないですか?
これで性能が悪かったら、ただの安くてデザインが悪い家になってしまいますから。
一条の社内ではデザインに関する悪評をどのように受け止めているのでしょう。改善する努力はしているのでしょうか。
>性能はいいじゃないですか?
そこをアピールするしかないのでは?
でも本当によいのかどうか
性能はいいっていうけど、数ある比較ポイントのうち、一条が素で勝てるのは気密性だけのような?
勝手想像ですが、一条のインテリアコーディネーターさんって、
びっちし横分けにしてセンスないスーツ着た中年のおじさんだったりしません?
しかし、性能も良くないとなると...。
中に入ってしまえば外観は分からないですけどね。
デザインは好き好きですから。
私は一条のデザイン好きですよ。そういう人が一杯いるから毎年着工数上がっていってるんじゃないの?
イメージ的に、例えばオシャレな有名タレントとかが、住友林業で自宅を建築したとしても驚かないけど、オシャレな有名タレントが一条で建てたりしたら少し驚く。