匿名さん
[更新日時] 2010-07-06 21:54:56
住林と一条どちらが良いのでしょうか?
[スレ作成日時]2004-02-09 20:01:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
住林と一条工務店建てるならどっち??
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401
購入検討中さん
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402
匿名さん
あのデザインがウチの近くに建ったら結構ショックだよな。
ウチのあたりはこの界隈じゃ卑しくも高級宅地だから。
幸いにして一軒もない・・・というか実は実物は見たことなんだけどね(笑)
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403
匿名さん
高級住宅街にしょぼりんかい。真似できないね。ブルーシートなみ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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404
匿名さん
ええっ! 一条はブルーシート並みにショボイって?
いくら俺でもそこまでは言ってないよ ククク
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405
匿名さん
ああ、そうそうキミウチが住林で建てたと勘違いしてるみたいだから断っておくけど木造で立てるほどウチは落ちぶれていませんので。しかもこの2社とも軸組みでしょ?それってローコスト建売とおなじじゃん。
ということでキミと一緒にしないでね♪
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406
匿名さん
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407
しょぼともなわ
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408
施主さん
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409
匿名さん
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410
匿名さん
>○ー○○なんて恥ずかしくて住めません
違うでしょ、お金がなくて買えませんが正解でしょ?
お金がないことは別に恥ずかしいことではありませんよ。堂々と生きてくださいな(大爆笑)
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411
匿名さん
えー、へーベルって高くないよね。しかも、どっからみてもへーベルだし、最近は狭小住宅が得意のようで。
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412
匿名さん
>最近は狭小住宅が得意のようで
確かに低所得地域には狭い土地に無理してヘーベル建ててるシーンを良く見ますよね。
でもね、木造軸組みに比べたら段違いに高いよ。見積もりすら取ったことないんだろうから知らないとは思うけど。一度とってごらん(笑)わかるから
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413
匿名さん
だいぶ自慢したいようですので、仕様と金額を披露してくださいな。まぁ、余裕で100万オーバーでしょうね。
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414
ご近所さん
405>
おまえはあーほーかー?
鉄骨が木造の上???いつの話してます?きっと10年前から進化してない頭
ですなW
現在どこのメーカーでも木造が最上級でしょう。
家はもう強さだけじゃないんですよ。
410>
お金あったとしてもへーベルで建てませんが???
もっと住み心地のいい家にしますよ。
地震と火災に強いって・・・両方こなきゃまったくダメ住宅だしW
メンテナンスで5年・10年ごとに何百万もとられるくらいなら
マンションでいいでしょW
411>
へーベルは普通に住める家にするのに坪80万はかかりますよW
高いでしょWそれで安いと思うのはへーベルで建てているあーほー
でしょW
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415
匿名さん
へーベルもピンキリだからな。下は一条に毛が生えたぐらいだろ
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416
ブリ
ヘーベルはありませんでしたねー。
というよりは私達の地方には無いんですよヘーベルって。
ヘーベルは全国展開ってできないんですね。
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417
匿名さん
いやあ、ちょっと書いただけでこんなに僻んでくれる人がいるなんて♪
嬉しくて身悶えちゃうよ(笑)
もっと僻んでー
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418
匿名さん
あまりいじめちゃかわいそうだぞ。へーベルもやつの家も頭もたいしたことないんだから。
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419
匿名さん
414へ
お前いい加減に語尾に[W]って付けるのやめろよ。目障りで読みにくい。
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420
匿名さん
>あまりいじめちゃかわいそうだぞ。へーベルもやつの家も頭もたいしたことないんだから。
それもそうだ。木造で僻んでるところに安いと言われたらもう立ち上がれないよね(笑)
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421
匿名さん
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422
匿名さん
木造VS鉄骨のスレじゃねーし
住林と一条以外は来なくていいですよ
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423
匿名さん
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424
匿名さん
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425
匿名さん
流行ってるというか昔からあのスタイルだよ。
出窓も昭和時代に一部の地域で爆発的にはやったが、今の時代の建物に出窓は変だよね?
コストダウンのために統一デザインということは良くあるが、もう少し考えれば良いのにね
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426
匿名さん
あの出窓は、確かにダサイ。だけど、本人が気に入ってるならそれで良いよ。他人がトヤカク言う事では無いかな?
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427
匿名さん
そりゃそうだ。
でもあの家がやってきたら地価は間違なく下がると思う。
タマホームのほうがいくぶんマシかしらね
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428
匿名さん
>>427
よっぽど一条相手に負け続けてる営業マンなんだな。キミは。
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429
入居済み住民さん
一条の家変ですか?
近所に白い洋風の一条の家があるんですが、素敵だな。って見てたんですが。
タイプは違いますが、住林の家も良いと思います。
双方良く研究していると思いますよ。
はたであれこれ言う人より、躯体やデザイン、使いやすさを考えている、両社のスタッフさんを応援したいですね。
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430
匿名さん
一条に負けるシチュエーションなんかあるのか? ククク
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431
匿名さん
廃墟や時間が経つとお化け屋敷の洋館に見える可能性はある。
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432
匿名さん
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433
匿名さん
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434
通りすがり
一条派が必死に見えます。負けて何かありますか?自分が好きならそれでいいのでは?
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435
匿名さん
住林施主ってしょぼい仕様でも自慢げで態度デカイ気が…標準程度じゃ見た目はタマレベルだろ
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436
匿名さん
営業が必死の抵抗するならまだ話は理解できるんだが一条はなぜ施主がそんなにメーカーを代弁するのかが分からない。
一条ローコストメーカー、安くて良いことだと思うんだが。安いのに嘘までついて高いなんてホラ吹いたらそれこそ営業妨害だと思うんだが。
一条七不思議だわ
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437
匿名さん
グレードを上げて高いと言っています。
一条の一番安いグレード(アシュレ)をすべて標準仕様で建てると、、。
モノコックではないただの軸になり、断熱材はグラスウールになり、外壁はリシン。屋根はカラーベスト。網戸もなし。雨戸シャッターは不明。浴室乾燥機もなし。24時間熱交換換気システムもなし。免震もなし。
安いでしょうね。
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438
一条さん
住友みたいに大きなところは規模も大きく設計力もあるから設計品質で性能向上を図れる。現に躯体デザインでは同業者他社を唸らせる完成度がある。
ところが一条のように施工上がりの組織だと資金力がなければ自ら設計する力はないからどうしても施工でカバーするしかない。いわゆる体育会系ってやつだよね。 とにかくその場の施工中に詰め物ガンガンして施工からレシピを作っていく。
理論から導く住林と、理論ではなく結果から逆を追う一条。
最近では中国でも理論設計が行われはじめたよ。
自分はさらに上層デザインを求めているから木軸だけは眼中にないからね。一緒にしないでね
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439
匿名さん
だから軸にパネル張ったってなんちゃってモノコックにしかならない。理論を無視した見真似の施工じゃねえ
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440
匿名さん
大手は設計理論を売りにしてるわけです。だからグレードによって変わるのは設備などであって躯体や構造は一律なんですよ。これがいわゆるクローズド工法の素晴らしいところ。
小さいところは見てると面白いですよね。グレードによって筋交いがパネルになったり本数が増減したり太さが変わったり。
最初聞いた時は開いた口が閉じませんでした。なにより営業が自信満々にそれを話すところ。「グレードによって安全率が変わるのか!」と聞いた時の弁解がまた傑作でね
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441
匿名さん
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442
匿名さん
住林はなんで抵抗するのでしょう。オプション付けまくんなくちゃしょぼしょぼなのわかってるだろうに。え、わかってない。
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443
匿名さん
構造自体がオプションよりマシ。
設備品は好みがあるので、安いので十分って人もいるのです。高級感も重視してる人はヤマハのドルチェを付けたり、住林は自由度が高いのです。
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444
匿名さん
苦しい抵抗ですね。自社林持っててカタログも配ってるのに、外材使ってるのはどう言い訳するのでしょう?ほとんどは国産と騙されてるんだろうね…
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445
匿名さん
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446
匿名さん
多分なんだが住林施主はいないと思われ(笑)
一条批判はあるが住林擁護は一切ないから
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447
匿名さん
最終見積もりをだして貰って営業さんに言いましょう。住林(一条)とどちらにしようか決めかねています。
住林の営業、〇百万値引きします。
一条の営業、よく比較したうえでおきめください。
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448
匿名さん
そうそう、そうですよ。
いくらどんぶり勘定か、営業の目の前で建具を変更していくらと聞いてみなさい。少なくとも、うちの地域じゃ即答なかったね。
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449
匿名さん
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450
通行人
↑しょぼ林のお家芸ですね。苦しいこと言われるとごまかそうとする。人間もしょぼりん、へーベルなみ!
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451
匿名さん
やれやれ、毎日オウム返しか。頭使わなくて楽チンだな(笑)
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452
匿名さん
そうそう、批判は言論の自由である程度はみとめられているが嘘は一発タイーホもあるから気をつけな ククク
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453
匿名さん
しょぼりんさんへ。
悪口の書き込み不要です。しょぼりんのすごいところをかきこんで下さい。
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454
匿名さん
頭使うほど内容ないからね。早く知りたがってる人が多い外材、薬、原価オンについて説明してくれよ。え、わかってない?わかってたら買わないか
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455
匿名さん
だからいってるじゃん。うちはヘーベルだし軸には興味ないって。住林はいないよ(笑)
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456
匿名さん
454さんへ
何度も出ていますが「原価オン」と言う世間で聞き馴れない単語は454さんがお勤めの住林で○百万円値引きするために、高い見積もりを客に提示する時の社内用語なのでしょうか?
それとも住林以外でも一般的に使用されている単語なのでしょうか?ご教授下さい。
よろしくお願いします。
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457
匿名さん
あんたそんなこと言ってるようじゃHMに騙されちゃいますよ。対策は自分で考えてください。
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458
匿名さん
言われてみると確かに変わった言い方だな。原価オンってそもそもどういう意味?
しかも対象は原価で良いのか?最低限の利幅マージンとかはいらないのか?
そこんとこ説明頼むよ。興味あるな
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459
匿名さん
これだけ皆さんの関心を引くってことは、どちらも注目すべき良いハウスメーカーという事でしょう。
結構な事です。切磋琢磨して日本の未来を担って欲しいものです。
やっぱり日本人の住まいは木造軸組みですよ。
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460
匿名さん
↑なるほど、言った本人すら分かってなくてごまかした訳だね(笑)
分かりやすいアフォで結構結構
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461
匿名さん
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462
匿名さん
ダメだこりゃ。これこそ、騙すほうも騙されるほうも悪いと言う。
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463
匿名
なんや、このスレはまともな書き込みできんダボばっかりかえ!
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464
匿名
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465
匿名
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466
匿名
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467
匿名
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468
匿名さん
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469
匿名
>ダボばっかりかえ
地方出身者が来てヤバくなってきたので一時退散します
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470
匿名さん
原価オンってのはね、ここじゃない住林スレで何度もでてきてるんだよ。
今月限定の無料サービスってあるよね?無垢床材とかなんちゃらとか、これは今月限定なんで今月中に契約を!という目玉商品と位置づけられてるんだけど、この目玉商品実は見積もり価格の中にしっかり含まれてます、ってことに端を発してるんだよ。通常価格+目玉商品価ー目玉商品価格=通常価格。通常価格に目玉商品価格乗っけて見積もり出してるんだから、もともと通常価格なのにいかにもお得ですよ、って見せる為の行為をいってるんだよ。
問題は何故この様なことが可能なのか、ってこと。詳細見積もりをださないからこういう操作ができるんでは?ということを、まあ、延々と繰り返し語られてきたわけ。そんでもって、けっょくうやむや。
わかった?
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471
匿名さん
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472
ヘーベル施主
そんなに気に入らないんなら契約しなきゃいいじゃん。どうせ高くて買えないんだからさ。
そういうの「***」って言うんだよ
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473
匿名さん
しょぼへーベル住みが騒いどるぞ。はようおまえのとこの仕様と坪単価を公開せんかい
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474
匿名さん
キミの格安一条の自慢が先だよ。
安くて羨ましいな(笑)
頼むよ。価格とできれば間取なんかも欲しいな。あとは劣化等級や耐震等級、耐火等級などのスペックも見たいぞよ。
木造なら、そのとき筋交い1本を壁倍率いくつで計算してるかなどのデータや地耐力に対する地盤補強の内容とかも知りたいな。
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475
匿名さん
木造で構造計算とかしてなければ、その分の内容はいいや。
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476
野次馬さん
ヘーベルさん。一条はその辺のデータはありませんよ。
スペックも定められていません。確か耐風や積雪などのスペックもないと思いました。
木造軸組みなのでその辺は許してあげないと
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477
住林で建てたい
住林の家、商品名とかは分かりませんが大きな屋根がのった重厚感たっぷりのあの家。
カッコいいですねぇ。ジャパニーズモダンとでも言うのでしょうか?ため息が出るほどカッコ良い。隣に建っているパナホームが同じようなデザインで建てたのはちょっと笑ってしまいました。それもカッコいいです。
でもあんな家建てられたら自慢できますよね。
高そうだから無理だと思いますが、値段だけは聞いてみようと思っています。
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478
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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479
匿名さん
↑けなしたくなる気持ちも分かりますが、住宅性能のスペックはあったほうがよいでしょ?
PC買うときだってスペック見ますよね?
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480
匿名さん
住林の営業のみでなくなぜへーでルの営業さんまで?
スレ違いですよ。
475、476。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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481
ヤジウマ
どの家を見てもへーベルとわかるださい外観は一条以上だし、エコ時代にメンテ代は掛かる、安いのでパスしました。うちは一条や住林ではございません。
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482
ヘーベル施主
格安一条の施主自慢が始まらないな。
スペックがないから尾尻を巻いて逃げ出したかククク
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483
匿名さん
しょぼへーベルの自慢話も始まりませんね。はやくしないと、へーベルスレのように相手にされなくなりますよー
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484
匿名さん
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485
匿名さん
>>484
自分もそれ不思議に思いました。
住林の方が一条の倍近く受注・施工実績があるにも関わらず、国産材の利用実績にそれ程差がない
ということは、住林のキャッチコピー「国土のウン千分の一は住林の社有林です」とは言うものの
あまり国産材は使ってないと言う事?
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486
匿名さん
社有林を持っているけど、それを使うとは書いて無いからね。
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487
匿名さん
そっか、社有林を持ってるとそこの木を使ってるとは別問題か
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488
匿名さん
日本一の社有林を持ちながら、それを『住友林業の家』に使うつもりがないのなら、『日本一の社有林』などと広告しないほうがよいのではないかと思います。こういうのは、ある種の誇大広告にあたるのではないでしょうか。
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489
匿名さん
一条がまた暴れだしたよ(笑)
国産材使って建てると何か良い事でもあるのか?ククク
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490
匿名さん
国産材って言ってもほとんど柱か土台くらいですよね?
梁とかは輸入材が多いだろうし。
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491
匿名さん
ハウスオブなんとかもすごい垂れ幕を掲げてたからすべての家をそうゆう仕様で建ててくれると勘違いして展示場に入ったら、すべてオプションだった。
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492
匿名さん
一条さんは標準仕様で建てると24時間換気システムも付いてないんですか?
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493
匿名さん
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494
匿名さん
住林がまた、あせりだしたよ(笑い)
金儲けのために集成材使って本物とか?ククク
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495
匿名さん
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496
匿名さん
>>489
国産材をたくさん使うと、木づかい運動に貢献できます♪
>>493
例えば、牧場直営の焼肉屋に入って外国産の肉が出てきたらどう思います?
しかも成形肉ですよ?
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497
匿名さん
だったら建具もすべて国産を使って欲しいよ。
メイドインフィリピンやソロモンじゃなくて。
全部国産ひのきで作ってほしいよ。温もりたっぷりで。
適材適所ってゆう言葉があるんですよ。
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498
匿名さん
>だったら建具もすべて国産を使って欲しいよ。
この だったら って何処を指してるのかな?
適材適所でヒノキの建具って・・
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499
匿名さん
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500
匿名さん
単純に一条のが柱や他材料が多いから国産材使用量が住林とそんなに変わらないってこと?
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