住林と一条工務店建てるならどっち？？

>一条のC値もQ値もまがいものと断定され、いよいよ反撃のネタがなくなったね。
>カワイソー----

一条スレにも書いたが、勝手に一条が性能偽装している事になっているが、そんな事実があるんなら、一条潰れるよ。
こんな匿名掲示板で騒いでなくて、出るとこ出たらいいのにね。
あんたの憎い一条をこの世から一発でぶっ潰せるネタだよ。

そんな便所の落書き以下のレスをまともに受け止めているあんたがカワイソーだね。

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　どうせ一条に言わせると、「当社の基準によりＱ値、Ｃ値」だから、偽装でもなんでもないと言い出すのでしょう。
　他社よりも甘い基準で測定したことをきちんと明記しないから問題であって、それを購入検討使用としている人が知ったなら、誰も買わないでしょう。それを知ったらそれこそ潰れると思いますね。

　タマの坪単価２５万８千円が、いろんな条件をつけてその値段となっているのは、小さいながらも明記されているし、周知の事実。
　一条はかなりの大手でありながら、それを隠しているから偽装と言われてもしょうがない。

　やましいところがないのであれば、カタログで、その測定方法について明記すべき。

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そうそう、どうせ気密測定は法律外の話だからやってるだけマシだ位のノリ。
国からおとがめがあるわけでもなし。

だからのうのうと営業してるわけ。ほらやっぱりいよいよウリがなくなったよ、

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つまり一条のＣ値は実際にはもっと大きくて、魔法瓶なんかではなく住林とおなじ日本の気候に最適な中気密中断熱であるという事ですか。

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>>2164,2165
だから測定がまがいものだとかってココで誰かが言い出しただけだろ？
実際の測定方法は当然公の基準に沿ってやっているものだとなぜ考えられないんだ？

統一の基準も無く省エネ大賞他も審査しているということか？

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だからこんな所でガタガタ言ってないで、一条の性能偽装が真実なら告発したらいいんだよ。

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>>2167
そう考えられないブログや書き込みがあるからでは？

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一条施主のブログの記載に気密測定のことがあってそれが基本からはずれている というのがなかったか？ 施主がうそを書くことはないだろうからね。

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まあそのブログがどこにあるかは把握していないので知りたいところだが当該施主のブログが荒れることが予想されるのでここで教えてといえないのが残念。

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確かに施主がウソを書く事は無いと思うけど、勘違いや思い込みで書いちゃう事はあると思うよ。

そういえば住林施主と思われる人が
「ウチは24時間換気の穴も開けたまま測定した」　とか言ってたね。
本来塞ぐはずなのに。

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ブロガーは新築くらいで浮かれちゃうような人ばかりだから。

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一条スレではこの話題は終わったようですよ

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まあ一条はよっぽど安く建てたい場合以外は考える必要のない建築屋でしょ。
一条の展示場見るじかんも無駄なんで見てないし候補にもあがりませんがね。

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金欠で無理して住で建てるのもどうかと…
展示場なんて金持ちの参考にしかなりません

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>金欠で無理して住で建てるのもどうかと…

金欠はちゃーんと一条などローコストを選ぶから大丈夫。
良いところで建てる人はちゃんと予算があるからです。

あんたのものさしで人を計らないでね。（ぷっ

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一条は安く安く、とにかく極限まで安く建てたい人のための建築屋。
スミリンはより豪華に、カッコ良く作りたい人のためのメーカー。

次元が違うと言えばそれまで。

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一条施主はいつでも二番煎じだね♪
つまんないよ。

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スミリンもお金かけないと魅力半減。建物本体だけで坪８０万円は最低使わないと。大手１０社はどこでも同じだけど、庶民にブランド物は厳しいね。ローコスト系でも大きな家を建てればたいそうな金額にもなるし、同じ５千万円の家でも住み方しだいなんじゃないの。数値的なスペックだけ評価してるような人が出てくるけど、なんだかな～。どこに資金の重点を置くかじゃないの？なにも初期投資にすべてをつぎ込む必要ないでしょうに。

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一条がデザイン性を高める努力をしないのは、
住友に対して意地を張っているから？
住友が基本性能を軽視するのは、
一条に対して意地を張っているからか？

両社ともに、己の弱点を分かっているだろうに、
何故、それを改善しようとしないのかね？
住宅の基本性能とデサイン性は両立し得ないものでもないだろう。
一購入者からすると、素朴な疑問を感じるな。
ユーザー視点を無視した子供の意地の張り合いのようにも思えてしまう。
それとも、同じ土俵でのパイの奪い合いを避けているのだろうか？
この辺はなんとも謎だよな・・・

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2185

違う！

一条がデザインに力を入れない理由は値段が高くなるから
ただ…一条にもバリエーションはあります

住友林業が基本的性能に力を入れない…入れてないと感じる所は高気密高断熱ぐらいじゃないですか？

住友林業は一条を気にしてない
一条は住林のやらない所で…

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一条はスキマ産業

ただ…思った以上にスキマがでかくて大手が喰われてる

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住友林業が高気密高断熱に力を入れてくる可能性はあるが…


一条のフルモデルチェンジは当分ないと思う

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一条は同じ規格ものを海外･国内で大量生産することで価格を抑えて利益をだす仕組みだから変更は無いでしょ

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どんな家でも3年住めば飽きるって。
人は自分が思うほど、羨ましいとは思ってくれないよ。

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>ただ…思った以上にスキマがでかくて大手が喰われてる

食われてない、食われてない。
価格帯域がかすりもしないので同業（タマやセンチュリーホームなど）にむしろ客取られて一条は下降線。

客も賢くなってきたのであんな納得いかない気密や断熱では騙せなくなったのでしょう。

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>2191
また荒れそうなコメントだね～
一条の上棟数そんなに下がってたっけ？
住林こだちはローコスト帯だと思うんだけど。
住林はピンからキリまでの価格帯が広すぎるから話かみ合わないね。
坪80万以上で考えてる人にとっては一条は対象外だろうけどね。当然あなたは坪100万オーバーですよね？

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>>2191
笑える。
明らかに喰われてるだろ。一条に限らずタマにもセンチュリーにも。住林は。
何の特徴も無いもんね。家自体に。
夏は窓を開けましょう。冬は太陽の光を取り入れましょう。って何をいまさら。
住林商品開発部門はトチ狂ってるのか？

妙にハイコストを自慢気に語るけど、単に値引き交渉が下手で高く買わされただけなんじゃないの？

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比較の中に住林は入って無いように読めるのだが？

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別に喰われていようが喰われていまいが施主にとってはどーでもいーこと。

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＞住林と一条工務店建てるならどっち？？
どっちと言われてもねぇ。一条なんて候補にすらあげなかったし。。

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>明らかに喰われてるだろ。一条に限らずタマにもセンチュリーにも。住林は。

スミリンを検討している人は一条やセンチュリーを見に行くと思うか？
前にも書いたけど一条施主のような（貧乏）定規で他人を測らないでね♪


スミリン検討できる人は三井、ミサワ、スエーデンとかですよ。見るのは
あっはははは

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つまらんことをいう
一条と住林と他２メーカーで検討したのだが？

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確かに一条工務店のことは展示場の凄い「見てくれ」攻撃で初めて知ったかな。
「工務店」って響きが格好悪かったのとあの呼び込みに圧倒され足がすくんでそれきりだったかな
（笑）

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初歩りんもイチジョリーナも値段大して変わらんのに
決め手はなんなんでしょうか？

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どっちがより信じられないかで消去法

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住の一部金持ち仕様を除き、他社と大差なくしょぼい。木造ナンバーワンかもしれんが、秀でた点は特に無し。

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妻が惚れこんだという事で、無理やり連れられていった住宅展示場、
一条の第一印象は「かなりもっさい感じ」でした。デザインはｾﾝｽのかけらもなく、
何だこの洋風だか和風だかはっきりしないコンセプト！変なのって思いました。

それは今も同じです。でも中身は外見と違いかなり快適（夢の家・全館床暖房仕様）

私、45歳ですがこの程2軒目の家を新築予定。
一軒目は26歳の時に総ヒノキ作りで外観に力を入れて作りましたが、床暖房も無く快適とは言えない家でした。
（嫁さんの実家が全額出資、坪120万コース40坪）


その後離婚し再婚
今回はその経験もあり、見た目はブスな家でも良いから、快適性重視で一条の夢の家を選びました？
いや、選ぶ権利は無かったとも言える・・・。（かみさん全額出資）

打ち合わせ等々で、かなりの時間ショールームに付き合わせられましたが、ほんとうにくつろげましたよ。
今の家ってこんなに快適なんだって思いました。

結局坪75万位になったらしいけど（他人事のよう？）、快適性を考えたら妥当な値段だと思いました。

まあ、外観は・・・・・・俺好みじゃないけどね。

住林も良さそうですね！！3度目は住林建ててくれる人探してみます。

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一条さんで検討している人、
高気密高断熱で攻めて後悔しないようにね。
梅雨に入って、みんな暑がっているだろうね。
蒸し暑くってね。

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>秀でた点は特に無し。

本当に秀でたところがなければナンバーワンにはなれないと思うよ。
それよりあんなに安くて気密性能をガンガン謳っている一条が売れてないほうが笑えるよ。
結局のところだめなんだということが良く反映されている結果だよ。

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大手は全体的に秀でたところがないです。
無難な仕上がりでこだわりが少ないなぁと思います。

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零細は欠点ばかり目立ってあとは放置。
すぐに倒産して責任の所在がわからなくなるというのが嫌ですね～

電化製品もノーブラってあまり買わないよね。
それと同じ。

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一条工務店レベルじゃノーブランドと同レベルだもんね。

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住林で億の金をかけたお宅に仕事で入りました。そりゃあすごい家でしたよ。何世帯？と思うような。 住林関係者が次から次へと現れました。そんなに必要か？とも思いましたが。普段の現場では住林の監督なんて会うか会わないかくらいなのに。お金のかかってる家は違うんですね。
施主さんは自ら職人にスリッパをだしてくれたりと金持ちを気取らないいい人でした。

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>電化製品もノーブラってあまり買わないよね。それと同じ。
住宅の場合は違います。木材１本にもブランドがあります。
例えば、東濃檜とか。そういうものは大手でなくても使います。

>零細は欠点ばかり目立ってあとは放置。
地域の方が小回りが利いて、すぐ駆けつけてくれます。
大手の方が理由をつけて放置することが多いです。

>すぐに倒産して責任の所在がわからなくなるというのが嫌ですね～
ただの偏見です。私の住む地域（県内）だけでも５００の地方工務店がありますが、
このところ倒産はずいぶん減ってきましたよ。
むしろ地域レベルより規模の大きなHMでの、悪質な倒産の報道が目立ちました。

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>>2207
理屈で言えば住林の家のほうが余程蒸し暑くなると思うけど。
それとも計画された窓配置とやらで雨風が強いときでも窓を開けて過ごすのかい？

と、こんな事を書くとムキになる住林施主が現れるんだよな。
両方の家を住み比べた人なんていないだろうに。

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一条施主がブログで暑いて書いてたもんでね。

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>住宅の場合は違います。木材１本にもブランドがあります。
家電も使っている部品にちゃーんとブランドがあります。重要なのは使う部品を選ぶことではなく使用する部品の特性をよく理解し最大限の性能をいかに引き出す能力があるか。
いわゆるセットメーカーの役割って重要ななんだよ。
使います。

>大手の方が理由をつけて放置することが多いです。
それは君が知っている地元の大手ってやつ。
私が利用した一流大手は家電メーカーのサービスのように普通にたいおうしてくれるけどね。
あなたの尺度の大手というのの次元差の問題。

>ただの偏見です。私の住む地域（県内）だけでも５００の地方工務店がありますが、
今倒産している会社のほとんどはそういった「つて」を持たない零細で占めています。「帝国バンク」にも載らないので倒産しているかどうかも知らないわけです。

キミは真の大手を知らないだけ。君の知らない大手にはおおてのメリットがちゃんとあります。

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スミリンLOVE

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住も高級仕様を除けば他社と大差なし。他社と比較してる時点でわかってないとしか言いようがない。

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真の大手ってなに？

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>真の大手ってなに？

君の知らない世界のことだね。

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一条のオプション多数、住のオプションなし、どっちが上か…まぁ、醜い争いってことで。

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>一条のオプション多数、

生き地獄

あはは

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安い建て売り並のよりマシ。ケラケラ

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>部品を選ぶことではなく使用する部品の特性をよく理解し最大限の性能をいかに引き出す能力があるか。
大手にはないと思います。大手では標準仕様が決まっていることが多くて、
地域の実情に合っていない部材も使う傾向がありますし、他の地域から転勤してきた営業は、その地域の実情をいかにも知りません。

>私が利用した一流大手は家電メーカーのサービスのように普通にたいおうしてくれるけどね。
契約前ならアポなしで夜間でも平気でサービスに来ましたけどね。住林も一条もアポなし同士でバッティングしてました（笑）

>真の大手
詳しく解説願いたい。

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真の大手
わからない世間知らずにわかるよう詳しく説明してくださいな。

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横レスですが、
そんなに大手に拘る必要ってありますかね。

私の地元では、（というか全国的にそうかもしれないけど・・）
一条が売りにしている無垢の構造材や断熱性能を凌ぐ基本性能と、
住友林業と同等のデザイン力と上質なイメージ作りを併せ持った中堅メーカーが台頭し、
木造系大手(？)２社の住友、一条の驚異的な存在になっているよ。

確かに大手メーカーに安心感はあるけど、
現在の経済事情や情報の多様化で
必ずしも大手メーカーが良いという考え方も薄れて来ているんじゃないかな。

大手のなかでは、
一条の無垢の構造材への拘りとＥＰＳの断熱性の高さは目を引くのかもしれないけど、
今時、国内外、或いは地元県材の無垢の構造材なんて簡単に手配できるし、
ＥＰＳの断熱材より優れた断熱材はいくつもあるでしょう。
又、住友のデザイン力や上質さを生み出す力を持つ優秀な設計士を抱える会社も
いくらだってあると思う。
まぁ、住友のＣＭやパンフを使ってのイメージ戦略に対応するの不可能だけど・・

大手メーカー同士が不毛な争いを演じている間に、
大手の隙をぬって台頭してくる実力派の中堅メーカーも、
今後、台頭してくるような気がするけどな・・

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どちらの建築会社ですか？

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今日も、熱烈なスミリンファン（約1名）が、がんばって書き込みしてるね！

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はいはい　一条サイコー

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>>2226
本当にどこか知りたい。
ニチハＦＰではないよね？どこなんかな、安ければ買いだな

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＞本当にどこか知りたい。
＞ニチハＦＰではないよね？どこなんかな、安ければ買いだな

本当にどこか知りたいて、、、
一条と住友を足したような家を建てることって、
そんなに難しいことですかね。
確かに大手のような安心感は得られらいかもしれんけど、

例えば、
気の利いた（気が利かなくと）設計事務所あたりで、
構造材は外材、国産材、地元県産材のなかから自分の気にいるものを予算に応じてピックアップして、
断熱材はセルロスファイバーあたりか、今はやりの発砲系の断熱材。
住友が売りにしているマイフォレストのような世界の銘木と言われる樹種の無垢床を扱っているメーカーだって、
そんな珍しい存在な訳でもなんでもない。
まぁ、住友信者の人はマイフォレストの無垢床は特別な物だって言うだろうけど・・
住友と寸分狂わず全く同じという訳にはいかないかも知れないけど、
同じような風合いは出せるでしょう。

後は、設計士のセンスでしょう。
住友が優秀な設計士を抱えているの事実だけど、
同じくらいの能力を持つ個人の設計士なんて山ほどいるでしょう。
個人の設計事務所に依頼すれば、
そのような仕様だって坪６０～６５万で収まるんじゃないかな。
上手くすれば６０万以下でもいけるかも。

要はこれを会社組織にして売り出すかどうかの問題。
メーカーとして立ち上げるには展示場の出店の仕方や広告の打ち方などのイメージ戦略と
優秀な設計士をどのように採用するなどの力が問われてくるけど、
理屈からいったら、それ程難しいことでもないと思うけどね。

No.2226で自分が言ったのは、
そういう事を上手く形にして立ち上げた地元の中堅メーカーだよ。
似たような中堅規模の会社は全国的にみれば、
結構あるんじゃないかな？

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住林のブランドと一条の対価格性能比を足すなんて不可能。
悪いところ足すなら簡単だけど。

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両社とも安心できそうだけど、好みはわかれるだろうね。
独断と偏見で、一条に一票。

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他スレである方が「一条というHMはハードの開発で消費者に対する訴求力が強い反面、プランニングとかデザインのようなソフト面が弱い」とおっしゃっておいでですが、自分としては弱いというより年配向けなんだろうと思います。
悪く言えば感性が古いというか。
展示場でも一条は、現在大手のモデルハウスでほとんど見られない、2間続きの和室がまだ結構あります。
外観は言わずもがなです。
そのレトロなセンスでアダルト層を呼び込み、耳障りのいい高高・免震性能などでスペックオタクを釣る。
そういう戦略なのでしょう。

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私がアダルトと言う年齢（３０歳）かどうかは知りませんが、ああいう雰囲気好きなんで一条いいなぁと思ったんです
他のメーカーが建ててるようなデザインがイマイチ趣味じゃなくって・・・
むしろ一条の家がバシッときましたよ
私のセンスが時代に遅れてるのか先を行き過ぎてるのかはわかりませんけど
２０年後３０年後には、そんな他のメーカーが建ててるような物件ばかりになってて
一条が建てるような物件が良いなあみたいになってるかもしれませんしね
デザインなんて時代と共に変わりますよ（たぶん１０年もすれば違うのになってる）

自分が好きなデザインで建てればいいんじゃないです？

あとは家の性能を通風を良く考えてます
って住林に言われても・・・
元々建てる家が小さいので良かったので、窓が多少あれば普通に通風が可能

じゃあ、一条で窓を多めに作ればいいやってことです
あくまで小さい家ですけどね
大きな家なら通風も少しは考えないといけませんよね
あぁ、宝くじ当たらないかな
当たったら・・・
やっぱり一条の家で大きく建てますけどねｗ

信者でもなんでもないですが（むしろ無宗教です、どの宗教も人がＴＯＰにいるのは嫌い）、ある程度地元の工務店やら大手ＨＭの展示場を見た一人の施主の感想でした

だからもっと工事業者を指導してね
施工不良でクレームつけられないように！
上棟はなかなか手際よかったですけど
基礎の生コンの攪拌もうちょっと頑張れたように思います
業者に徹底させてください
以上

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家は施工が重要！


施工なら住友林業！




しっかりと施工されるなら一条も…ＯＫかな

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近所で一条建ててます。一条とわかる外観でなく、しょぼりんを上回ってます。まぁ、どうでもいいんだが。

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＞一条とわかる外観でなく、しょぼりんを上回ってます。
一条の外観のほうが格好良いと言いたいんだろうけど、そもそも「しょぼりん」と言われる外観の定義って何？？

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オプションなし＝スレート＆素晴らしいモルタル

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＞オプションなし＝スレート＆素晴らしいモルタル
スレートの何がショボイの？
住林はモルタル下地のシーサンドコートが標準だから外観の差はないでしょ。
それよりも、一条のサイディング下地のリシンのほうがよっぽどショボイと思うけどね。
吹き付け自体は好きだから否定はしないけど、あの等間隔のサイディングの目地はないよな。ダサすぎ。

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住林

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住林の豪華仕様を除き大差なし

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緑と黄色
うわー一条の家だー

やだっ

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あら、住ってこんな建て売りみたいのもあるんだ…と思いながら、お宅の家は素敵ねと言うしかない

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