住林と一条工務店建てるならどっち？？

>一条のC値もQ値もまがいものと断定され、いよいよ反撃のネタがなくなったね。
>カワイソー----

一条スレにも書いたが、勝手に一条が性能偽装している事になっているが、そんな事実があるんなら、一条潰れるよ。
こんな匿名掲示板で騒いでなくて、出るとこ出たらいいのにね。
あんたの憎い一条をこの世から一発でぶっ潰せるネタだよ。

そんな便所の落書き以下のレスをまともに受け止めているあんたがカワイソーだね。

　どうせ一条に言わせると、「当社の基準によりＱ値、Ｃ値」だから、偽装でもなんでもないと言い出すのでしょう。
　他社よりも甘い基準で測定したことをきちんと明記しないから問題であって、それを購入検討使用としている人が知ったなら、誰も買わないでしょう。それを知ったらそれこそ潰れると思いますね。

　タマの坪単価２５万８千円が、いろんな条件をつけてその値段となっているのは、小さいながらも明記されているし、周知の事実。
　一条はかなりの大手でありながら、それを隠しているから偽装と言われてもしょうがない。

　やましいところがないのであれば、カタログで、その測定方法について明記すべき。

そうそう、どうせ気密測定は法律外の話だからやってるだけマシだ位のノリ。
国からおとがめがあるわけでもなし。

だからのうのうと営業してるわけ。ほらやっぱりいよいよウリがなくなったよ、

つまり一条のＣ値は実際にはもっと大きくて、魔法瓶なんかではなく住林とおなじ日本の気候に最適な中気密中断熱であるという事ですか。

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>>2164,2165
だから測定がまがいものだとかってココで誰かが言い出しただけだろ？
実際の測定方法は当然公の基準に沿ってやっているものだとなぜ考えられないんだ？

統一の基準も無く省エネ大賞他も審査しているということか？

だからこんな所でガタガタ言ってないで、一条の性能偽装が真実なら告発したらいいんだよ。

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>>2167
そう考えられないブログや書き込みがあるからでは？

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一条施主のブログの記載に気密測定のことがあってそれが基本からはずれている というのがなかったか？ 施主がうそを書くことはないだろうからね。

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まあそのブログがどこにあるかは把握していないので知りたいところだが当該施主のブログが荒れることが予想されるのでここで教えてといえないのが残念。

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確かに施主がウソを書く事は無いと思うけど、勘違いや思い込みで書いちゃう事はあると思うよ。

そういえば住林施主と思われる人が
「ウチは24時間換気の穴も開けたまま測定した」　とか言ってたね。
本来塞ぐはずなのに。

ブロガーは新築くらいで浮かれちゃうような人ばかりだから。

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一条スレではこの話題は終わったようですよ

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まあ一条はよっぽど安く建てたい場合以外は考える必要のない建築屋でしょ。
一条の展示場見るじかんも無駄なんで見てないし候補にもあがりませんがね。

金欠で無理して住で建てるのもどうかと…
展示場なんて金持ちの参考にしかなりません

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>金欠で無理して住で建てるのもどうかと…

金欠はちゃーんと一条などローコストを選ぶから大丈夫。
良いところで建てる人はちゃんと予算があるからです。

あんたのものさしで人を計らないでね。（ぷっ

一条は安く安く、とにかく極限まで安く建てたい人のための建築屋。
スミリンはより豪華に、カッコ良く作りたい人のためのメーカー。

次元が違うと言えばそれまで。

一条施主はいつでも二番煎じだね♪
つまんないよ。

スミリンもお金かけないと魅力半減。建物本体だけで坪８０万円は最低使わないと。大手１０社はどこでも同じだけど、庶民にブランド物は厳しいね。ローコスト系でも大きな家を建てればたいそうな金額にもなるし、同じ５千万円の家でも住み方しだいなんじゃないの。数値的なスペックだけ評価してるような人が出てくるけど、なんだかな～。どこに資金の重点を置くかじゃないの？なにも初期投資にすべてをつぎ込む必要ないでしょうに。

一条がデザイン性を高める努力をしないのは、
住友に対して意地を張っているから？
住友が基本性能を軽視するのは、
一条に対して意地を張っているからか？

両社ともに、己の弱点を分かっているだろうに、
何故、それを改善しようとしないのかね？
住宅の基本性能とデサイン性は両立し得ないものでもないだろう。
一購入者からすると、素朴な疑問を感じるな。
ユーザー視点を無視した子供の意地の張り合いのようにも思えてしまう。
それとも、同じ土俵でのパイの奪い合いを避けているのだろうか？
この辺はなんとも謎だよな・・・

2185

違う！

一条がデザインに力を入れない理由は値段が高くなるから
ただ…一条にもバリエーションはあります

住友林業が基本的性能に力を入れない…入れてないと感じる所は高気密高断熱ぐらいじゃないですか？

住友林業は一条を気にしてない
一条は住林のやらない所で…

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一条はスキマ産業

ただ…思った以上にスキマがでかくて大手が喰われてる

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住友林業が高気密高断熱に力を入れてくる可能性はあるが…


一条のフルモデルチェンジは当分ないと思う

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一条は同じ規格ものを海外･国内で大量生産することで価格を抑えて利益をだす仕組みだから変更は無いでしょ

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どんな家でも3年住めば飽きるって。
人は自分が思うほど、羨ましいとは思ってくれないよ。

>ただ…思った以上にスキマがでかくて大手が喰われてる

食われてない、食われてない。
価格帯域がかすりもしないので同業（タマやセンチュリーホームなど）にむしろ客取られて一条は下降線。

客も賢くなってきたのであんな納得いかない気密や断熱では騙せなくなったのでしょう。

>2191
また荒れそうなコメントだね～
一条の上棟数そんなに下がってたっけ？
住林こだちはローコスト帯だと思うんだけど。
住林はピンからキリまでの価格帯が広すぎるから話かみ合わないね。
坪80万以上で考えてる人にとっては一条は対象外だろうけどね。当然あなたは坪100万オーバーですよね？

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>>2191
笑える。
明らかに喰われてるだろ。一条に限らずタマにもセンチュリーにも。住林は。
何の特徴も無いもんね。家自体に。
夏は窓を開けましょう。冬は太陽の光を取り入れましょう。って何をいまさら。
住林商品開発部門はトチ狂ってるのか？

妙にハイコストを自慢気に語るけど、単に値引き交渉が下手で高く買わされただけなんじゃないの？

比較の中に住林は入って無いように読めるのだが？

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別に喰われていようが喰われていまいが施主にとってはどーでもいーこと。

＞住林と一条工務店建てるならどっち？？
どっちと言われてもねぇ。一条なんて候補にすらあげなかったし。。

>明らかに喰われてるだろ。一条に限らずタマにもセンチュリーにも。住林は。

スミリンを検討している人は一条やセンチュリーを見に行くと思うか？
前にも書いたけど一条施主のような（貧乏）定規で他人を測らないでね♪


スミリン検討できる人は三井、ミサワ、スエーデンとかですよ。見るのは
あっはははは

つまらんことをいう
一条と住林と他２メーカーで検討したのだが？

確かに一条工務店のことは展示場の凄い「見てくれ」攻撃で初めて知ったかな。
「工務店」って響きが格好悪かったのとあの呼び込みに圧倒され足がすくんでそれきりだったかな
（笑）

初歩りんもイチジョリーナも値段大して変わらんのに
決め手はなんなんでしょうか？

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どっちがより信じられないかで消去法

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住の一部金持ち仕様を除き、他社と大差なくしょぼい。木造ナンバーワンかもしれんが、秀でた点は特に無し。

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妻が惚れこんだという事で、無理やり連れられていった住宅展示場、
一条の第一印象は「かなりもっさい感じ」でした。デザインはｾﾝｽのかけらもなく、
何だこの洋風だか和風だかはっきりしないコンセプト！変なのって思いました。

それは今も同じです。でも中身は外見と違いかなり快適（夢の家・全館床暖房仕様）

私、45歳ですがこの程2軒目の家を新築予定。
一軒目は26歳の時に総ヒノキ作りで外観に力を入れて作りましたが、床暖房も無く快適とは言えない家でした。
（嫁さんの実家が全額出資、坪120万コース40坪）


その後離婚し再婚
今回はその経験もあり、見た目はブスな家でも良いから、快適性重視で一条の夢の家を選びました？
いや、選ぶ権利は無かったとも言える・・・。（かみさん全額出資）

打ち合わせ等々で、かなりの時間ショールームに付き合わせられましたが、ほんとうにくつろげましたよ。
今の家ってこんなに快適なんだって思いました。

結局坪75万位になったらしいけど（他人事のよう？）、快適性を考えたら妥当な値段だと思いました。

まあ、外観は・・・・・・俺好みじゃないけどね。

住林も良さそうですね！！3度目は住林建ててくれる人探してみます。

一条さんで検討している人、
高気密高断熱で攻めて後悔しないようにね。
梅雨に入って、みんな暑がっているだろうね。
蒸し暑くってね。

>秀でた点は特に無し。

本当に秀でたところがなければナンバーワンにはなれないと思うよ。
それよりあんなに安くて気密性能をガンガン謳っている一条が売れてないほうが笑えるよ。
結局のところだめなんだということが良く反映されている結果だよ。

大手は全体的に秀でたところがないです。
無難な仕上がりでこだわりが少ないなぁと思います。

零細は欠点ばかり目立ってあとは放置。
すぐに倒産して責任の所在がわからなくなるというのが嫌ですね～

電化製品もノーブラってあまり買わないよね。
それと同じ。

一条工務店レベルじゃノーブランドと同レベルだもんね。