住林と一条工務店建てるならどっち？？

>>2115
今や値引き無しではダーレも買わないのでしょう？

バナナの叩き売り商法の○林さん(通称、ショボ林)、あなたがおっしゃる、クローズド工法？

インチキ造語も一流ですね？○林さんはラティスフェンス張りの、マルチアンバランス工法で、

隙間風すら感じられる家が売りですから、暑い時は熱く、

寒い時は寒気立つ四季が感じられる家造りについては、大手メーカーの中では断トツですから、恐れいります。（笑）


間伐材を柱に使い、木を育てて、日本の国土の千分の一の間伐材育てる。恐れいります。


産業廃棄物もどきのリサイクル住宅に、高いお金払うひとが哀れですけど。

そう感じさせないトークも一流ですね。恐れいります。

一条も間伐材。
傷のなめあいしてろ。

まあ住友は置いといて一条とか、そのローコスト系？になると施主のレベルがぐーんと下がるんだな。
何だよこの書き込みは、ガキのケンカだろ？

ったく安物には卑しい人間しか群がって来ないな。

汎用性の低いモノを大量生産して
大量在庫抱えるから
自由設計できないし、
何年経ってもデザインが成長しない
一条の家づくり。
６年前に見た家とおおよそ変わってない。

どうも勘違いしてる人多いけど、値引き後の住林の価格なんて一条と変わらないか
むしろ安いんだけどね。

住友が大幅値引きしてもそれでも一条より断然高い。
なのに販売数は比較にならない差があるね。
安きゃ売れる訳ではないね、一条さんよ。
よっぽど嫌われてるんだろうね。

大幅値引きをしたかのような毎度の演出が大衆の心を掴んでいるんですね。

この２つだったら住友林業かな
ハードも大事だけどソフトも軽視したくない
一条のインテリアは好みではない
積水ハウス施主です

性能は悪い。ホームセンターに売ってるラティスの外壁下地。
一番重要な構造体は無垢でも集成材でもどちらでもどうぞ　というポリシーの無さ。

それでいて木造業界屈指の高価格。

ボラレてんの気づいて無いの？

>>2120
交渉して高いと思えば値引きを要求するのは当然。
値引きに応じない一条が利益率高いのは、施主のことを考えてない。

>>2125
住林は施主の事を考えてあらかじめ上乗せした見積もりを出すということですか。

呆れるね。

>>2126
適正価格からさらに引くんだろ。
だから利益率が小さくなる。
値引かない一条は利益率が高くなる、それだけのこと。

>>2127
アホですか？
適正価格＝適正な利益率（会社として存続するにあたり必要な利益）を含めた価格。

ほとんどの客が値引きを要求してくるのに対して、利益を削って値引いていると言う事？
そんなわけ無いでしょ。
それでもちゃんと利益を出して会社が存続しているということは、アナタの言う適正価格とやらが
元からボッタクリなんじゃないの？

>うな毎度の演出が大衆の心を掴んでいるんですね。

同じことしても一条は売れないからきゃくは正直だよ。

一条は加えて「来月から値上げ」作戦だろ、あとあのサブリミナル効果ばりばりのきしょくわるいHP

大抵はあれ見て嫌になる。

知ってたか？あのHPから下手に質問とかすると「営業を紹介する」と電話かかってくるんだぞ。
おっかなくてｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>2128
じゃあ「基本小売価格」と言い換えてもいいよ。
利益率を下げてまで客に還元してる会社と値引きを拒否して利益率を挙げてる会社、どっちがボッタクリがわからんほど子供じゃあるまい。

>>2129

今の住友林業は、この程度の人間しか集わない。

昔はレベル高かったよな。まあ、がんばれ

どう考えても社員じゃないから。大手で働ける文章力じゃないから。

売上が全てを物語っている

>>利益率を下げてまで客に還元してる会社
そんな会社あるの？慈善事業じゃないんだから・・・。
もしこれまでの住林がそうだったとしてもこれからは違うんだろうね。社長が「収益力の回復に努める」って明言してるしね。
それに値引きっていっても、もとから乗ってた分を引くか、値段下げたぶんだけ仕様も変更になるんでしょ？

＞そんな会社あるの？慈善事業じゃないんだから・・・。
ボッタクリを改める気がない上に、さらに値上げしようとしてる会社もあるのにね。

いくらでもお金使っていいなら住林
お金ないからビルダー発注だけど

＞＞2127
利益率なんて言葉使ってるけど両者のそれを知ってるのか？
適当な思い込みやイメージだけで語っちゃダメだよ。

他の人も言ってるけど、慈善事業じゃないんだから自らの利益圧迫させてまで値引きなんてしないだろ。
もっとも、原価割れしてでもそこまでしないと社員や職人へ給料払えないという末期症状なら話は別だけど。

いや～、一条はないな～。

いやいや〜
住林しょぼいな〜

>いや～、一条はないな～。
普通に一般論

>いやいや〜
>住林しょぼいな〜
一条施主限定の感想。


実のところそうでしょ。スミリンの展示場を悪く言う人なんて聞いたことないしその展示場の隣に建つよそのメーカーも影響を受けているのが笑える。

スミリンの展示場は、立派に決まってるよ。
おかしなこと言う人ですね。

一条は展示場で嫌になるよね。独特のにおいとうっそうとしたなんとも言えないよどんだ空気。

スミリンの家って安っぽくないか？
窓枠が無いトコとか

窓枠ない方がすっきりで良いけどな。人それぞれか。

>窓枠が無いトコとか

デザインによるよ。新しいオフィスビル何かだと窓枠なしが流行ってる。
窓枠ありなしなんて一条の出窓（ぷっ！）みたいなもんだよ。

どうしてもというならつけられるし。

一条のセンスじゃあ語れるのは昭和時代までだな。

まだやってるよ。

いやいや、クロスに窓枠無しっつーのが安っぽいんだよ
そこまでケチるか？って思っちゃう
漆喰に窓枠無しは、シンプルでオシャレだと思うけどね

>クロスに窓枠無しっつーのが安っぽいんだよ

ああ、まさにこれ。新しいビルの窓付近のつくり。

もちろん好き好きだが

>漆喰

こういうセンスがあり得ないわ。オレ的には
究極にださいね～

まさに「うっそうとした」デザインだよね。

漆喰

もったり

って感じ

内装の話ですよね。
窓枠なしの場合、クロスを巻き込んで
サッシを取り付けるだけの施工となると、
ローコストの住宅によく見られます。
もし結露したら大変ですよ。

手間のかかることをきちんとやってもらわないとね。
デザインでただスッキリさせるだけじゃなく、
こういう事が見る人には分かる部分だと思います。


外側の方では、
一条の家で、窓の外に飾り枠みたいなのついていますが、
ああいうのは、デザイン的に避けたいですね。
普通にサッシの下部に雨受けするだけで、
外壁の汚れはある程度防げるし、
デザイン的にもシンプルに収まるのになと思います。

>自らの利益圧迫させてまで値引きなんてしないだろ。
逆に聞くけど、利益を圧迫しない値引きって何？
慈善事業じゃないんだから、赤字になってまで値引きはしないだろうさ。
でも住林が値引きするのは事実、一条が値引きしないのもほぼ事実。

＞＞２１５１
ぼったくり。最初からフカシた価格設定。

クロスは安っぽいというか、実際に安いんだよね

最初からフカしたまま値引きしない工務店。
ボロ儲け。

住林の家って窓枠ないって嘘でしょ。
普通にあるよ。

大概は無いでしょ(笑)

窓枠がダサいとかそういう議論はあっても窓枠がある・ないの議論はないだろ。つけりゃ良いんだから。
窓枠の施工は一条しかできないというなら別だが、

一条はネタ切れだな。

坪単価が高いのに、窓枠も付いてないのかw


て話じゃないの？

うちは住林で建てて、普通に窓枠ありました。追加料金もなし。
普通は違うんですか？

ローコストがそれなりにあるご時世、価格に見合わないと言われてもしょうがない安い仕様の林…

>一条のC値もQ値もまがいものと断定され、いよいよ反撃のネタがなくなったね。
>カワイソー----

一条スレにも書いたが、勝手に一条が性能偽装している事になっているが、そんな事実があるんなら、一条潰れるよ。
こんな匿名掲示板で騒いでなくて、出るとこ出たらいいのにね。
あんたの憎い一条をこの世から一発でぶっ潰せるネタだよ。

そんな便所の落書き以下のレスをまともに受け止めているあんたがカワイソーだね。

　どうせ一条に言わせると、「当社の基準によりＱ値、Ｃ値」だから、偽装でもなんでもないと言い出すのでしょう。
　他社よりも甘い基準で測定したことをきちんと明記しないから問題であって、それを購入検討使用としている人が知ったなら、誰も買わないでしょう。それを知ったらそれこそ潰れると思いますね。

　タマの坪単価２５万８千円が、いろんな条件をつけてその値段となっているのは、小さいながらも明記されているし、周知の事実。
　一条はかなりの大手でありながら、それを隠しているから偽装と言われてもしょうがない。

　やましいところがないのであれば、カタログで、その測定方法について明記すべき。

そうそう、どうせ気密測定は法律外の話だからやってるだけマシだ位のノリ。
国からおとがめがあるわけでもなし。

だからのうのうと営業してるわけ。ほらやっぱりいよいよウリがなくなったよ、

つまり一条のＣ値は実際にはもっと大きくて、魔法瓶なんかではなく住林とおなじ日本の気候に最適な中気密中断熱であるという事ですか。

>>2164,2165
だから測定がまがいものだとかってココで誰かが言い出しただけだろ？
実際の測定方法は当然公の基準に沿ってやっているものだとなぜ考えられないんだ？

統一の基準も無く省エネ大賞他も審査しているということか？

だからこんな所でガタガタ言ってないで、一条の性能偽装が真実なら告発したらいいんだよ。

>>2167
そう考えられないブログや書き込みがあるからでは？

一条施主のブログの記載に気密測定のことがあってそれが基本からはずれている というのがなかったか？ 施主がうそを書くことはないだろうからね。

まあそのブログがどこにあるかは把握していないので知りたいところだが当該施主のブログが荒れることが予想されるのでここで教えてといえないのが残念。

確かに施主がウソを書く事は無いと思うけど、勘違いや思い込みで書いちゃう事はあると思うよ。

そういえば住林施主と思われる人が
「ウチは24時間換気の穴も開けたまま測定した」　とか言ってたね。
本来塞ぐはずなのに。

ブロガーは新築くらいで浮かれちゃうような人ばかりだから。

一条スレではこの話題は終わったようですよ

まあ一条はよっぽど安く建てたい場合以外は考える必要のない建築屋でしょ。
一条の展示場見るじかんも無駄なんで見てないし候補にもあがりませんがね。

金欠で無理して住で建てるのもどうかと…
展示場なんて金持ちの参考にしかなりません

>金欠で無理して住で建てるのもどうかと…

金欠はちゃーんと一条などローコストを選ぶから大丈夫。
良いところで建てる人はちゃんと予算があるからです。

あんたのものさしで人を計らないでね。（ぷっ

一条は安く安く、とにかく極限まで安く建てたい人のための建築屋。
スミリンはより豪華に、カッコ良く作りたい人のためのメーカー。

次元が違うと言えばそれまで。

一条施主はいつでも二番煎じだね♪
つまんないよ。

スミリンもお金かけないと魅力半減。建物本体だけで坪８０万円は最低使わないと。大手１０社はどこでも同じだけど、庶民にブランド物は厳しいね。ローコスト系でも大きな家を建てればたいそうな金額にもなるし、同じ５千万円の家でも住み方しだいなんじゃないの。数値的なスペックだけ評価してるような人が出てくるけど、なんだかな～。どこに資金の重点を置くかじゃないの？なにも初期投資にすべてをつぎ込む必要ないでしょうに。

一条がデザイン性を高める努力をしないのは、
住友に対して意地を張っているから？
住友が基本性能を軽視するのは、
一条に対して意地を張っているからか？

両社ともに、己の弱点を分かっているだろうに、
何故、それを改善しようとしないのかね？
住宅の基本性能とデサイン性は両立し得ないものでもないだろう。
一購入者からすると、素朴な疑問を感じるな。
ユーザー視点を無視した子供の意地の張り合いのようにも思えてしまう。
それとも、同じ土俵でのパイの奪い合いを避けているのだろうか？
この辺はなんとも謎だよな・・・

2185

違う！

一条がデザインに力を入れない理由は値段が高くなるから
ただ…一条にもバリエーションはあります

住友林業が基本的性能に力を入れない…入れてないと感じる所は高気密高断熱ぐらいじゃないですか？

住友林業は一条を気にしてない
一条は住林のやらない所で…

一条はスキマ産業

ただ…思った以上にスキマがでかくて大手が喰われてる

住友林業が高気密高断熱に力を入れてくる可能性はあるが…


一条のフルモデルチェンジは当分ないと思う

一条は同じ規格ものを海外･国内で大量生産することで価格を抑えて利益をだす仕組みだから変更は無いでしょ

どんな家でも3年住めば飽きるって。
人は自分が思うほど、羨ましいとは思ってくれないよ。

>ただ…思った以上にスキマがでかくて大手が喰われてる

食われてない、食われてない。
価格帯域がかすりもしないので同業（タマやセンチュリーホームなど）にむしろ客取られて一条は下降線。

客も賢くなってきたのであんな納得いかない気密や断熱では騙せなくなったのでしょう。

>2191
また荒れそうなコメントだね～
一条の上棟数そんなに下がってたっけ？
住林こだちはローコスト帯だと思うんだけど。
住林はピンからキリまでの価格帯が広すぎるから話かみ合わないね。
坪80万以上で考えてる人にとっては一条は対象外だろうけどね。当然あなたは坪100万オーバーですよね？

>>2191
笑える。
明らかに喰われてるだろ。一条に限らずタマにもセンチュリーにも。住林は。
何の特徴も無いもんね。家自体に。
夏は窓を開けましょう。冬は太陽の光を取り入れましょう。って何をいまさら。
住林商品開発部門はトチ狂ってるのか？

妙にハイコストを自慢気に語るけど、単に値引き交渉が下手で高く買わされただけなんじゃないの？

比較の中に住林は入って無いように読めるのだが？

別に喰われていようが喰われていまいが施主にとってはどーでもいーこと。

＞住林と一条工務店建てるならどっち？？
どっちと言われてもねぇ。一条なんて候補にすらあげなかったし。。

>明らかに喰われてるだろ。一条に限らずタマにもセンチュリーにも。住林は。

スミリンを検討している人は一条やセンチュリーを見に行くと思うか？
前にも書いたけど一条施主のような（貧乏）定規で他人を測らないでね♪


スミリン検討できる人は三井、ミサワ、スエーデンとかですよ。見るのは
あっはははは

つまらんことをいう
一条と住林と他２メーカーで検討したのだが？

確かに一条工務店のことは展示場の凄い「見てくれ」攻撃で初めて知ったかな。
「工務店」って響きが格好悪かったのとあの呼び込みに圧倒され足がすくんでそれきりだったかな
（笑）

初歩りんもイチジョリーナも値段大して変わらんのに
決め手はなんなんでしょうか？

どっちがより信じられないかで消去法

住の一部金持ち仕様を除き、他社と大差なくしょぼい。木造ナンバーワンかもしれんが、秀でた点は特に無し。

妻が惚れこんだという事で、無理やり連れられていった住宅展示場、
一条の第一印象は「かなりもっさい感じ」でした。デザインはｾﾝｽのかけらもなく、
何だこの洋風だか和風だかはっきりしないコンセプト！変なのって思いました。

それは今も同じです。でも中身は外見と違いかなり快適（夢の家・全館床暖房仕様）

私、45歳ですがこの程2軒目の家を新築予定。
一軒目は26歳の時に総ヒノキ作りで外観に力を入れて作りましたが、床暖房も無く快適とは言えない家でした。
（嫁さんの実家が全額出資、坪120万コース40坪）


その後離婚し再婚
今回はその経験もあり、見た目はブスな家でも良いから、快適性重視で一条の夢の家を選びました？
いや、選ぶ権利は無かったとも言える・・・。（かみさん全額出資）

打ち合わせ等々で、かなりの時間ショールームに付き合わせられましたが、ほんとうにくつろげましたよ。
今の家ってこんなに快適なんだって思いました。

結局坪75万位になったらしいけど（他人事のよう？）、快適性を考えたら妥当な値段だと思いました。

まあ、外観は・・・・・・俺好みじゃないけどね。

住林も良さそうですね！！3度目は住林建ててくれる人探してみます。

一条さんで検討している人、
高気密高断熱で攻めて後悔しないようにね。
梅雨に入って、みんな暑がっているだろうね。
蒸し暑くってね。

>秀でた点は特に無し。

本当に秀でたところがなければナンバーワンにはなれないと思うよ。
それよりあんなに安くて気密性能をガンガン謳っている一条が売れてないほうが笑えるよ。
結局のところだめなんだということが良く反映されている結果だよ。

大手は全体的に秀でたところがないです。
無難な仕上がりでこだわりが少ないなぁと思います。

零細は欠点ばかり目立ってあとは放置。
すぐに倒産して責任の所在がわからなくなるというのが嫌ですね～

電化製品もノーブラってあまり買わないよね。
それと同じ。

一条工務店レベルじゃノーブランドと同レベルだもんね。

住林で億の金をかけたお宅に仕事で入りました。そりゃあすごい家でしたよ。何世帯？と思うような。 住林関係者が次から次へと現れました。そんなに必要か？とも思いましたが。普段の現場では住林の監督なんて会うか会わないかくらいなのに。お金のかかってる家は違うんですね。
施主さんは自ら職人にスリッパをだしてくれたりと金持ちを気取らないいい人でした。

>電化製品もノーブラってあまり買わないよね。それと同じ。
住宅の場合は違います。木材１本にもブランドがあります。
例えば、東濃檜とか。そういうものは大手でなくても使います。

>零細は欠点ばかり目立ってあとは放置。
地域の方が小回りが利いて、すぐ駆けつけてくれます。
大手の方が理由をつけて放置することが多いです。

>すぐに倒産して責任の所在がわからなくなるというのが嫌ですね～
ただの偏見です。私の住む地域（県内）だけでも５００の地方工務店がありますが、
このところ倒産はずいぶん減ってきましたよ。
むしろ地域レベルより規模の大きなHMでの、悪質な倒産の報道が目立ちました。

>>2207
理屈で言えば住林の家のほうが余程蒸し暑くなると思うけど。
それとも計画された窓配置とやらで雨風が強いときでも窓を開けて過ごすのかい？

と、こんな事を書くとムキになる住林施主が現れるんだよな。
両方の家を住み比べた人なんていないだろうに。

一条施主がブログで暑いて書いてたもんでね。