住林と一条工務店建てるならどっち？？

選ぶのは…


あなたです


私は住友林業でした

隙間だらけ換気…北海道仕様で解決

クズ木の寄せ集め檜…100年単位で考えてる自分がおかしい(そんな家が自分の予算で建てれる訳がない)60年なら精度がよい集成材


詐欺まがい営業…どうしても不信感

金太郎飴な家…モデルハウスが標準(どの家を見学しても､大して変わらない)建てる前に飽きてしまった


私は住友林業でした

選ぶのは…

他にも選択肢はありますよ

一条の売りにしていることって
うらはらで本当に良いことなのか
見極めることができないと
まんまと洗脳されて
選んでしまうんですよね。
良い面しか強調しないですからね。

そのとおり、その唯一の断熱は一般的な数値であり自宅の数値の計算値ももらえず、機密に至っては入居数ヶ月しか維持できない。
内情を知れば品質はフィリピン基準だということが分かる。

加圧注入材は良いとは限らない。
無垢柱は、間伐材では良いとは限らない。
だいたい加圧注入している時点で、無垢好きの人にとっては、本来の無垢の意味を失っている・・・
カタログは選びやすいけど選択肢が少ない。
健康に良いとアピールしているが、構造用合板を多用している。
値段が分かりやすいようで、見積もりは実際は何にいくらなのかはっきりしない。

住林って、一条と比べんなって喚くくせに、結構色々と調べてるのね。
2077なんて何軒も見学したみたいだし。

>>2082 そりゃそーだよ。
方や百○億も使って全国ＣＭやり、無駄に社員が１２０００人からいて、
今まで捨てていた間伐材を接着剤でくっつけ有効利用、
直営工場も無し、自己資本比率は、３６数パーセント。販売実績９８００棟。

因みに積水ハウスは、５７パーセント．．．

方やＣＭ無し、社員は３４００程、国産無垢の４寸柱を使い、直営工場国内７工場
自己資本比率４９パーセント、販売実績７４００棟。
そりゃそーだ。本気にならざる得ない。

住友ブランドにあぐらかいて、嘘ばっかり言うことに一流だもの、

一条あたりに食われる日は近いだろうね。

ちなみに、積水ハウスは両者共に眼中無いですけどって笑ってる。

>>2083
そうまでして一条が住林に売り上げで勝てないことを力説されても。

勝てない？
ここ最近の両社の販売戸数の推移知ってる？

あと5年後はどうだろうね

>>2085

それは一条が住林を抜くという意味ですね？
言い換えれば、5年後にはダッサイ家が増えて街並みの景観を損ねるという意味ですね？

売上と販売戸数の違いがわからないのが一条クオリティ

販売戸数の話をしていたのに、売り上げで勝てないって茶々を入れてあげく売り上げと販売戸数の違いがわからないとかのたまっちゃうのが住林クオリティ

住友グループ内のの押し付け販売で、数を抜いたら既に一条の方が販売実績は、上回っているのでは？

一条の売上、ここ2年減少してるんだろ？
棟数にしても売上にしてもタマホーム以下なんだから、まずはノーブランド同士、タマホームに追いついてから住林に挑めよ。

積水ハウス…ＭＨの天井と壁の合わせ目にヒビがあった

３年でヒビがはいるような家を高い金をだして建てようとは思えない

構造体についての話しもローコストで同じ様な事をしてる所を見た

なぜにナンバーワンなのかわからない？

ついに積水も参戦か！？積水は広告宣伝に使ってる費用がNo.１だと聞いた。

住友無勢が、積水ブランドに．．．は？

タマホームは阪神大震災で全半壊ゼロをうたってるが一条はなにもなし。
工法や材料は競合すんだからまずはタマホーム位のレベルの躯体にしてからだよ。
スミリンは2008年度実績でも木造トップ。高くとも多くの人に選ばれてるということだ。

性能が良いなんて思ってるのは施主と創価学会信者くらいだ。

積水ハウス…プレハブナンバーワン

プレハブかよ

>>2094
タマホーム、阪神大震災の時にまだ会社設立してないけど。
家造ってもなきゃ全半壊もゼロだわな。
それとも、寝ぼけてんの？　ダセ。

モデルハウスが倒壊した某ハウスメーカーを必死で擁護しているイタいエセ施主。

やり玉にあげられている一条は倒壊無しですね。カタログに記載されているので、いい加減な事言うのはやめなさい。

＞モデルハウスが倒壊した某ハウスメーカーを必死で擁護しているイタいエセ施主。
＞やり玉にあげられている一条は倒壊無しですね。
現実問題として、それでも一条は住林に勝ててないんだから。
売上に4倍も開きがある。

利益率はどう？

>>2098

住林！売上４倍あるんだけどね、借金は８倍以上〜今や利益率

数パーセントの、企業だから、ショボいとか言われてるんじゃない？


言うことが二流だよね。
良く調べて発言しなよ。

墓穴掘るだけ。（笑）

>借金は８倍以上
会社としての信用があるから借金できるんですよ。

利益率利益率って、それだけ施主からぼったくってるんじゃねーか。

企業努力とぼったくりを混同している方がいるのはこのスレですか？

一条主義者が言いたいのは素晴らしい気密断熱性・そつない耐震性を優れたCPで実現してるんだから、一条がいいに決まってるということなんだろう。
現実はそんな言い分にもかかわらず、住林のほうが売れている。
性能やCPが全てじゃなくて、それ以上に求められているものがあるからだ。

企業努力というなら安くして施主に還元、その分数売るという選択もできたわけだろ？
そうせずに利益率を高めるのはぼったくりじゃねーのか？

企業努力をセンスの向上に向けてください。
利益率でなくて（笑）

今度、アンケートにそう書いておきます。

薄利多売のビジネスモデルは施主の立場からも止めてほしいね。

薄利多売のビジネスモデルは施主の立場からも止めてほしいね。

>>2104
一条主義者として言いたいのは、果たして住林がもし住友グループの施主を囲ってなかったとしたら
年間棟数ナンボのもんだということ。

たいした技術も革新性も無い家にブランドイメージで高く買わされている施主が可愛そうだ。

ほんとだよね。
一条は、とにかく公的技術賞総なめだよ。
ここずーと公的技術賞も受けられない企業に生き残る術べはなしと言うことだな。
建築屋が、グッドデザインも取れない、ましてや省エネ関連皆無の住林がＮｏ．１なんて絶句だね。

住林は、何か賞貰ってるの？

間伐材利用の柱と、きづれラティスで、産業廃棄物処理賞ってのあったらＮｏ．１だろうけどね。

そりゃこの前まで与党にいたからね。今後は厳しいかもね。

その辺の反論が関の山でしょうね。残念です

>一条は、とにかく公的技術賞総なめだよ。

舐めるのは良いが売り上げランキングはタマホームより下だよね。
少なくとも客の反応は悪いわけだ。

何を取ろうと客が認めなければ何の意味もなさない（笑）

大体賞を取ってるからと言って買いたくなる客なんかいないし。

建築中にでかでかと掲げるあの垂れ幕がまた恥ずかしいよね。
ローコスト特有の安っぽさと不安な香りを漂わせてるよ。そして極め付けが外人部隊でしょ？

何をどう弁明しようと認められっこないよ。
あはは。

なんでも好きなこと書いてたら。

要するにそれくらいつまんない賞だということ。

腐れ賞取って喜んでるんなら大手独自のクローズド工法に目を向けたほうがなんぼも良い。
在来軸＋パネルなんて建売の王道じゃねえか。

わざわざ一条を注文する位なら建て売りのほうがよっぽどマトモだろ

>>2115
今や値引き無しではダーレも買わないのでしょう？

バナナの叩き売り商法の○林さん(通称、ショボ林)、あなたがおっしゃる、クローズド工法？

インチキ造語も一流ですね？○林さんはラティスフェンス張りの、マルチアンバランス工法で、

隙間風すら感じられる家が売りですから、暑い時は熱く、

寒い時は寒気立つ四季が感じられる家造りについては、大手メーカーの中では断トツですから、恐れいります。（笑）


間伐材を柱に使い、木を育てて、日本の国土の千分の一の間伐材育てる。恐れいります。


産業廃棄物もどきのリサイクル住宅に、高いお金払うひとが哀れですけど。

そう感じさせないトークも一流ですね。恐れいります。

一条も間伐材。
傷のなめあいしてろ。

まあ住友は置いといて一条とか、そのローコスト系？になると施主のレベルがぐーんと下がるんだな。
何だよこの書き込みは、ガキのケンカだろ？

ったく安物には卑しい人間しか群がって来ないな。

汎用性の低いモノを大量生産して
大量在庫抱えるから
自由設計できないし、
何年経ってもデザインが成長しない
一条の家づくり。
６年前に見た家とおおよそ変わってない。

どうも勘違いしてる人多いけど、値引き後の住林の価格なんて一条と変わらないか
むしろ安いんだけどね。

住友が大幅値引きしてもそれでも一条より断然高い。
なのに販売数は比較にならない差があるね。
安きゃ売れる訳ではないね、一条さんよ。
よっぽど嫌われてるんだろうね。

大幅値引きをしたかのような毎度の演出が大衆の心を掴んでいるんですね。

この２つだったら住友林業かな
ハードも大事だけどソフトも軽視したくない
一条のインテリアは好みではない
積水ハウス施主です

性能は悪い。ホームセンターに売ってるラティスの外壁下地。
一番重要な構造体は無垢でも集成材でもどちらでもどうぞ　というポリシーの無さ。

それでいて木造業界屈指の高価格。

ボラレてんの気づいて無いの？

>>2120
交渉して高いと思えば値引きを要求するのは当然。
値引きに応じない一条が利益率高いのは、施主のことを考えてない。

>>2125
住林は施主の事を考えてあらかじめ上乗せした見積もりを出すということですか。

呆れるね。

>>2126
適正価格からさらに引くんだろ。
だから利益率が小さくなる。
値引かない一条は利益率が高くなる、それだけのこと。

>>2127
アホですか？
適正価格＝適正な利益率（会社として存続するにあたり必要な利益）を含めた価格。

ほとんどの客が値引きを要求してくるのに対して、利益を削って値引いていると言う事？
そんなわけ無いでしょ。
それでもちゃんと利益を出して会社が存続しているということは、アナタの言う適正価格とやらが
元からボッタクリなんじゃないの？

>うな毎度の演出が大衆の心を掴んでいるんですね。

同じことしても一条は売れないからきゃくは正直だよ。

一条は加えて「来月から値上げ」作戦だろ、あとあのサブリミナル効果ばりばりのきしょくわるいHP

大抵はあれ見て嫌になる。

知ってたか？あのHPから下手に質問とかすると「営業を紹介する」と電話かかってくるんだぞ。
おっかなくてｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>2128
じゃあ「基本小売価格」と言い換えてもいいよ。
利益率を下げてまで客に還元してる会社と値引きを拒否して利益率を挙げてる会社、どっちがボッタクリがわからんほど子供じゃあるまい。

>>2129

今の住友林業は、この程度の人間しか集わない。

昔はレベル高かったよな。まあ、がんばれ

どう考えても社員じゃないから。大手で働ける文章力じゃないから。

売上が全てを物語っている

>>利益率を下げてまで客に還元してる会社
そんな会社あるの？慈善事業じゃないんだから・・・。
もしこれまでの住林がそうだったとしてもこれからは違うんだろうね。社長が「収益力の回復に努める」って明言してるしね。
それに値引きっていっても、もとから乗ってた分を引くか、値段下げたぶんだけ仕様も変更になるんでしょ？

＞そんな会社あるの？慈善事業じゃないんだから・・・。
ボッタクリを改める気がない上に、さらに値上げしようとしてる会社もあるのにね。

いくらでもお金使っていいなら住林
お金ないからビルダー発注だけど

＞＞2127
利益率なんて言葉使ってるけど両者のそれを知ってるのか？
適当な思い込みやイメージだけで語っちゃダメだよ。

他の人も言ってるけど、慈善事業じゃないんだから自らの利益圧迫させてまで値引きなんてしないだろ。
もっとも、原価割れしてでもそこまでしないと社員や職人へ給料払えないという末期症状なら話は別だけど。

いや～、一条はないな～。

いやいや〜
住林しょぼいな〜

>いや～、一条はないな～。
普通に一般論

>いやいや〜
>住林しょぼいな〜
一条施主限定の感想。


実のところそうでしょ。スミリンの展示場を悪く言う人なんて聞いたことないしその展示場の隣に建つよそのメーカーも影響を受けているのが笑える。

スミリンの展示場は、立派に決まってるよ。
おかしなこと言う人ですね。

一条は展示場で嫌になるよね。独特のにおいとうっそうとしたなんとも言えないよどんだ空気。

スミリンの家って安っぽくないか？
窓枠が無いトコとか

窓枠ない方がすっきりで良いけどな。人それぞれか。

>窓枠が無いトコとか

デザインによるよ。新しいオフィスビル何かだと窓枠なしが流行ってる。
窓枠ありなしなんて一条の出窓（ぷっ！）みたいなもんだよ。

どうしてもというならつけられるし。

一条のセンスじゃあ語れるのは昭和時代までだな。

まだやってるよ。

いやいや、クロスに窓枠無しっつーのが安っぽいんだよ
そこまでケチるか？って思っちゃう
漆喰に窓枠無しは、シンプルでオシャレだと思うけどね

>クロスに窓枠無しっつーのが安っぽいんだよ

ああ、まさにこれ。新しいビルの窓付近のつくり。

もちろん好き好きだが

>漆喰

こういうセンスがあり得ないわ。オレ的には
究極にださいね～

まさに「うっそうとした」デザインだよね。

漆喰

もったり

って感じ

内装の話ですよね。
窓枠なしの場合、クロスを巻き込んで
サッシを取り付けるだけの施工となると、
ローコストの住宅によく見られます。
もし結露したら大変ですよ。

手間のかかることをきちんとやってもらわないとね。
デザインでただスッキリさせるだけじゃなく、
こういう事が見る人には分かる部分だと思います。


外側の方では、
一条の家で、窓の外に飾り枠みたいなのついていますが、
ああいうのは、デザイン的に避けたいですね。
普通にサッシの下部に雨受けするだけで、
外壁の汚れはある程度防げるし、
デザイン的にもシンプルに収まるのになと思います。

>自らの利益圧迫させてまで値引きなんてしないだろ。
逆に聞くけど、利益を圧迫しない値引きって何？
慈善事業じゃないんだから、赤字になってまで値引きはしないだろうさ。
でも住林が値引きするのは事実、一条が値引きしないのもほぼ事実。

＞＞２１５１
ぼったくり。最初からフカシた価格設定。

クロスは安っぽいというか、実際に安いんだよね

最初からフカしたまま値引きしない工務店。
ボロ儲け。

住林の家って窓枠ないって嘘でしょ。
普通にあるよ。

大概は無いでしょ(笑)

窓枠がダサいとかそういう議論はあっても窓枠がある・ないの議論はないだろ。つけりゃ良いんだから。
窓枠の施工は一条しかできないというなら別だが、

一条はネタ切れだな。

坪単価が高いのに、窓枠も付いてないのかw


て話じゃないの？

うちは住林で建てて、普通に窓枠ありました。追加料金もなし。
普通は違うんですか？

ローコストがそれなりにあるご時世、価格に見合わないと言われてもしょうがない安い仕様の林…

>一条のC値もQ値もまがいものと断定され、いよいよ反撃のネタがなくなったね。
>カワイソー----

一条スレにも書いたが、勝手に一条が性能偽装している事になっているが、そんな事実があるんなら、一条潰れるよ。
こんな匿名掲示板で騒いでなくて、出るとこ出たらいいのにね。
あんたの憎い一条をこの世から一発でぶっ潰せるネタだよ。

そんな便所の落書き以下のレスをまともに受け止めているあんたがカワイソーだね。

　どうせ一条に言わせると、「当社の基準によりＱ値、Ｃ値」だから、偽装でもなんでもないと言い出すのでしょう。
　他社よりも甘い基準で測定したことをきちんと明記しないから問題であって、それを購入検討使用としている人が知ったなら、誰も買わないでしょう。それを知ったらそれこそ潰れると思いますね。

　タマの坪単価２５万８千円が、いろんな条件をつけてその値段となっているのは、小さいながらも明記されているし、周知の事実。
　一条はかなりの大手でありながら、それを隠しているから偽装と言われてもしょうがない。

　やましいところがないのであれば、カタログで、その測定方法について明記すべき。

そうそう、どうせ気密測定は法律外の話だからやってるだけマシだ位のノリ。
国からおとがめがあるわけでもなし。

だからのうのうと営業してるわけ。ほらやっぱりいよいよウリがなくなったよ、

つまり一条のＣ値は実際にはもっと大きくて、魔法瓶なんかではなく住林とおなじ日本の気候に最適な中気密中断熱であるという事ですか。

>>2164,2165
だから測定がまがいものだとかってココで誰かが言い出しただけだろ？
実際の測定方法は当然公の基準に沿ってやっているものだとなぜ考えられないんだ？

統一の基準も無く省エネ大賞他も審査しているということか？

だからこんな所でガタガタ言ってないで、一条の性能偽装が真実なら告発したらいいんだよ。

>>2167
そう考えられないブログや書き込みがあるからでは？

一条施主のブログの記載に気密測定のことがあってそれが基本からはずれている というのがなかったか？ 施主がうそを書くことはないだろうからね。

まあそのブログがどこにあるかは把握していないので知りたいところだが当該施主のブログが荒れることが予想されるのでここで教えてといえないのが残念。

確かに施主がウソを書く事は無いと思うけど、勘違いや思い込みで書いちゃう事はあると思うよ。

そういえば住林施主と思われる人が
「ウチは24時間換気の穴も開けたまま測定した」　とか言ってたね。
本来塞ぐはずなのに。

ブロガーは新築くらいで浮かれちゃうような人ばかりだから。

一条スレではこの話題は終わったようですよ

まあ一条はよっぽど安く建てたい場合以外は考える必要のない建築屋でしょ。
一条の展示場見るじかんも無駄なんで見てないし候補にもあがりませんがね。