住林と一条工務店建てるならどっち？？

Ⅳ地域で建てる時

一条の夢の家仕様セゾンＦ

住友林業の北海道仕様ﾏｲﾌｫﾚｽﾄ

同じ坪数 同じ価格の場合

どちらがいいと思いますか？

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当てにならないC値を自慢されたところでつなぎ融資させられて倒産されでもしたら富士の二の舞。
これほどのリスクをダマテンで追わせるのは零細工務店だけ。

これから建てる人には脅威だね。

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一条のＱ値は、一棟ごとに計算してくれないんですか。
住林の耐震等級は、一棟ごとに計算しているんでしょうか。

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住林は「気密」「断熱」の性能では一条に劣っております。
ただし、「ブランド」「気品」「周りに羨ましがられる」等のアライメントが標準装備されておりまして、これは藤田工務店などの一部例外を除きまして、所詮工務店では得られないものです。
いわば価値観の違うものでありますので、比較されるのはどうかと。

一物一価の法則・・・経済学における概念で、「自由な市場経済において同一の市場の同一時点における同一の商品は同一の価格である」が成り立つという経験則。By Wikipedia
これが成り立たない時点で同じ土俵にないことに気付いてほしいものです。

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Ｑ値とかＣ値って・・・。
もっとこだわる所ってないんですか？

よくいるよね。
有害な家を作っていながら、
高気密高断熱とか全館空調とか言う人達。
そんな家、停電でもして24時間換気が止まったらどうするんだよ。

まったく笑止千万。

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誰か1934さんに国産無垢を超越するスーパー檜について教えてあげてください。

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> そうです。住林は凄いんです。
> 性能で一条を驚愕するものが無いにもかかわらず、
> 一条には無い、ブランド価値を持っていますから。

> クルマでも、高級車が必ずしも高性能車ではないですよね。
> その逆もしかりです。

に納得。

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>>1934
全く集成材 輸入材を使わないのを希望するなら大手ホームメーカーは基本的にはすべてダメだろ

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>>1939
ブランドは必ずしも高性能であることを保証しません。
高価なのに売れるのは高品質であることが歴史的に認知されていることに加え、ステータスがあるからです。

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他方に対するネガティブ発言ばかりですね。見ていて悲しくなりますね。

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住林の家が高品質だと思える点はどんな所ですか？

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＞国産無垢を超越するスーパー檜

スーパー檜って集成材でしょ？
接着剤の有害性は問題なしですか？
誰も有害性について議論しないのはなぜ？
気密とかの話しはその後だろ。

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住林諦めて一条で建てた人、挙手を！

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＞1943
開放感溢れる天井高や外壁の長期保証、優れた温熱環境に太い柱。

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接着剤くらいでゴタゴタ言うなよ
家なんてある程度有害な物の寄せ集めだろ
自然は無害だとか言うなよ

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Q値の計算だからね、建材メーカーから孤立している一条には情報がもらえないし計算する技量もないからです。
唯一実測ができるC値測定は他社(大成建設）の切れた特許を使って詰め物こいて見かけのC値にむさぼりついているわけです。
C値を随分押し出しているけど特許権が切れてから手を出しているので業界内ではだいぶ後発です

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後発に全然負けてるのか・・。

「住林は木造最大手なのに、ロクな研究設備も工場も無いから家自体高額になる」

って聞いたことある。

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＞「住林は木造最大手なのに、ロクな研究設備も工場も無いから家自体高額になる」
なんで研究設備がないと高額になるのか？
工場がないのはまるっきりウソだし。

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>>1948
ＲＣは無い無い。大成建設など最先端の超高価なＲＣ外断熱の億ション、気密断熱性能、耐震性能、耐久性など全てトヨタホームの１番安いはぐみの標準装備に負けとりますよ
ＲＣは断熱で、１番安い商品の標準に負ける

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>なんで研究設備がないと高額になるのか？

例えば技術研究を他の研究機関等でやるか、他のデータを引用（購入）することにより、自社社員でやるよりコストが上がる。

と聞いた。真相は知らない。

>工場がないのはまるっきりウソだし。

あっ、そうなんですか。
HPとかにも工場の情報は無いので自社工場無いのかと思ってました。

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一条は、断熱と防蟻と無垢の一本やり。
でも展示場を見ても、腰板の施工が怪しかったり、それ以外の部分が全部いい加減。

提案力もないし、坪単価も安いように見えて諸経費や電気工事などバカ高。

アピールしやすい所があるだけ。住友林業と比較するのが間違い。

タマと比較すべき代物。

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一条は何をそんなにライバル視してるんだろうな。
格が違いすぎるんだが何を思い上がってんだか。
あはは

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断熱と防蟻と無垢の一本やりって、その時点で三本ありますよね。天然なんですか？

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あははさんは住林支持なんですね。心強い味方がいて良かったじゃないですか。住林施主とあははさんなら気が合いそうですよね。

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住友林業を一条なんかと比べないで下さい。失敬な！！

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どっちでもいいよ。

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家を売る会社なのにつなぎ融資を強要すなんざ家を売るものとしての根本が曲がってる。
最低だ。そんな会社がなに思いあがってるんだ。

ふざけるのもほどほどにしろ

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ここの住林マンセ―な人の発言見てると、
一条批判ばかりで、「住林ならこんないいことある」
といった建設的な意見が皆無。
ほぼ総意で住林のステータスは認めてるんだから、
それ以外にいいところ教えてよ。

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外張り断熱。
高気密。
木質梁勝ちラーメン構造による抜群の耐震性。
防火地区に建てられる耐火構造


一条より全然良いじゃん。

一条なんか耐震NG、耐火NG、気密NG(長期的な性能が確保できない）断熱NG（外張りじゃない）

だめだめじゃん

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住林を擁護する気は全くない。

ただし、それ以前に一条は消去法でナシだということ。
だから一条のネガティブレスは後を絶たない。

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まるで親の敵にでもあったかのように「断熱だんねつ」「気密気密」とわめくが
米国水準の正当なツーバイの場合は隙間の数が激減しているが一条などの体育会系の気密は穴の数は変わらずそれぞれの隙間をバスコークで埋めることで個々の隙間を小さくする努力しかしていないという点。だから高気密住宅なのにゴキブリが出ちゃう。

断熱にしてもそう。熱貫流が違う素材に変えただけの高断熱に現場施工と来ているからばらつきも多く断熱材との隙間も大きく期待したQ値は到底出ていない。実測が難しいことを逆手に取り棟ごとの計算値すらも提示せずに「高断熱」を謳う。

もうね、ちょっとみただけでも劣悪だよ。値段を見れば怪しいことくらいすぐわかるのにこれをよく弁解のだしに使えるよ。

　そういうの、オレムリだわ（笑）

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隙間が大きいにもかかわらず高高を謳うのが、この両社の共通点ですね。

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木造の注文住宅を検討しています。ここを見る限りでは住林が優位な気がしますが、着工数が芳しくないのは何かしら理由があるのでしょうか。

単に不況だからという原因はあるでしょうが、このまま住林が三流メーカーになってしまわないかと不安を感じています。

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あははさん助けて下さい。

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>>1963
その理屈なら住林が公表しているC,Q値は実施工ではもっと悪く、ゴキブリも多発するということですね。

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日本の消費を支えてるのは大多数の貧民たち。世界的にイマイチ出口の見えないこの不況で貧民がますます増えると
要は高いものや高貴品から先に売れなくなるわけだ。

いいかい、良いから売れてる訳じゃなくて必要に迫られて仕方なく安物を買うしかなくなってる訳だ。
一条、タマ、センチュリーといった底辺企業が元気ですよね～
個人的には安売りされてしまうくらいなら無くしてもらうほうが良いけどね。
自分の会社でない限り。

今は高留まりしてたメーカーがこぞって坪50をきる商品を出してきましたね。あれなんかみると
何だよただの安物だったんじゃねえかと納得させられるよね
あはは

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>理屈なら住林が公表しているC,Q値は実施工ではもっと悪く

施工方法に準ずる。一条のような戦後の流れで来ている軸は完全にアウト。
スミリンはどういう施工かしらないから分からんがあそこツーバイやってるから割りとマシかもよ。
一条のはツーバイ材を使ったツーバイもどきの軸だからてんでダメ

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分からないのなら黙ってたら？

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少なくとも一条とは違うということだけは分かる。
ここではそれで充分。

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最近のブームは一条の家探し。

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最近いかにも金かかってねえな～っていえ多いよな。
一条にしても球にしてもセンチュリーにしても。
夢の家とか抜かして結局石油ストーブ焚いてゴキ飼ってりゃ世話ねえよな。

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営業のやり方で住友林業

営業の知識？で一条工務店

一条の営業は嘘臭い
言ってる事が本当なら…

私は住友林業がいいと思う

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ちょっと前のブームは一条の家探し

最近は探さなくても目に入る

見飽きた一条の家を建てたいと思わなくなりました

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すごい普及率ですもんね

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一条も大手になったか。

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少しは住林でも建ててあげてね。

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あの出窓、見ていて気分悪くなるよね。
別に自分の家じゃないのに・・・

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それは残念でしたね。

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未だに品の悪い出窓をつける一条も一条だが施主も施主だよな。
でも一条の施主の大多数は余命いくばくもない年寄りだからな。冥土に行く前の最後の贅沢としてはちょうど良いところなんだろ。

　若いのがあの家を買うというのもそれはそれで笑いのネタになるけど。

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そうそう。おまえら、笑いのネタになるのが嫌なら、住林で建てろよなっ！

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いや、悪いけどスミリンも勘弁だ。
相手が一条なら擁護してやるというレベル。

今更なんで木造で建てなきゃいけないんだってね。そんな惨めな家造りは天下御免。
和風なんて興味ねえし。ダセ

あはは

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展示場見せてやるのは良いんだけど、予算２千万とか言われると、もういいから一条行けよと思う。

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あれ？きみ零細工務店の営業？

ここは住友と一条のスレだからキミこそどっか逝って良いよ。

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一条も住友もどちらもだめ。

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住友は話題の輪には混ぜてやるが一条はそもそも論外って感じ。

要するにどちらにも用はないってところかな。

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住友林業は今期業績悪いですね。

高給料体質が一因だそうで。

営業べたな高飛車社員がタマホームなどに食われリストラに合わんようにね＞

会社ブランド有るけど、住友系はスパルタだからいつ首飛ぶかねー。

こんなぼったくりの財閥系会社、消費者からの希望としては消えてもらいたいな。

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↑うふふ、典型的な貧民の悲鳴だわな。
人はやはり金で動くところはある。しっかり取るところはしっかり取って、その分働けばいいわけ。
世の中安物ばかりになってもね～面白みがないでしょ？

別に首が飛ぼうがおれには関係なしそもそもボンクラは営業に限らず会社にはいらんでしょ？

結局何も秀でるところがないと判明した一条施主の最後の攻撃はこれか。
卑しいよ～～。貧乏って嫌だね～

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へ〜住林の営業って、陰ではネットにこんな書き込みしたりしてるんだね。

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景気が悪い時期にデパートやブランドブティックの業績が下がるのは当たり前。

タマやセンチュリーは堅調みたいじゃん。

まあ、そう焦るな一条施主よ。君とは別世界の話だよ。

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住友施主からしてみれば、住友林業で建てられない人のせめてもの反抗？？って感じ。かわいそ。

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>>1983

木造じゃなかったら、プレファブ？

へーベル・パナ・トヨタ・ダイワなんかのプレファブって、戦後の名残ジャン。
家が無くて、応急処置で作られたもの。小さい土建事務所だってプレファブだし。

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軽量鉄骨などのクローズド工法ならば、住宅メーカーの存在意義はあるずらが、木造のようなオープン工法で住友や一条などが存在する理由は、本来無いずら。
見栄と誤解で購入するお客様のおかげずら。

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この人もひがんでるの？ねえ、どうなの？

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こだちは貧乏人のための住友林業
でしたっけ？

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＞１９９３
世の中にはすごい馬鹿が居るもんですね

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1992を見る限り、その人は住林施主らしいから。こういう知識レベルの人が選ぶメーカーなんだね。

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少なくとも一条ごときが構造・ブランド力いずれにおいても太刀打ちできる家じゃないのは
わかったでしょ？
わかったら↑みたいな捨てゼリフ吐いてないでさっさと退散しな。一条ゴキ施主さんよ。


笑

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一条のお宅は高気密だと言っているが蟻やゴキは普通にでるみたいだからね。
さすが昭和の在来工法だよね。

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さすが教養溢れるものの言い方ですね。
構造の話すると不利になるのはそちらではありませんか？
大人しくデザインとブランド力の話しをしておけばいいと思いますよ。

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外張り断熱。
高気密。
木質梁勝ちラーメン構造による抜群の耐震性。
防火地区に建てられる耐火構造


一条より全然良いじゃん。

一条なんか耐震NG、耐火NG、気密NG(長期的な性能が確保できない）断熱NG（外張りじゃない）


てことだ。

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>>2001
きずれパネルと構造用合板以外にどう違うの？

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>2004
2003を参考にしてくれ、今時準耐火も耐震もとれない家なんて一条くらいだぞ。
普通は逆に準耐火外せといっても外せねえぞ

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一条でも準耐火構造にできるけど？ オプションにはなるがね

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>一条でも準耐火構造にできるけど？ オプションにはなるがね

オプションで準耐か。普通はオプションで耐火だよ。
さすが一条昭和のロマンだね♪

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すぐにレスが返ってくるところだろ。
一条が言うこと全て覆って自ら自滅していくのがすごく楽しい。

で、言いたかったのは同じローコストでも
気密と断熱（初期性能）だけが気になるなら一条

構造や耐火・耐風・耐震・劣化性能を重視するならタマやアイフルなどのメーカー

を選べば良い・・・でまとめかな。

異議ないですね。

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あらら、反論は結局できなかったみたいだね。

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どっちも…

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このスレは醜いですね。いい加減非難合戦はやめにしませんか。

建てた後の人には自身の自尊心の保持にはいいかもしれませんが、これから建てようかと思ってる人にとっては単なるバカ丸出しのネガティブキャンペーンですね。お互いの施主さんには他社批判止めてもらって、自分のところで建てたらこんないいことあるよ、っていうことを教えてほしいです。

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住友林業さんも高気密高断熱に力を入れていくみたいですね


住友林業で建てれない人は一条工務店みたいな

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住友林業もＱ値１.７Ｃ値２.０は普通に建てれます

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それは玉よりは少しマシな程度の低性能ですね…

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.....

これ書き込みした住みともボンクラ、俺は一条の人間でない。相当溜ってるな。

お前、リストラ対象そのものだね＞　ラブ

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すみとも社員必死。

イチローみたいな超金持ちはいい家建てられるわなー。

すみとも擁護連中がこんなとこで言い合ってるのは、

少なくともお金持ちじゃないね。　貧乏人がブランド欲しがるなっての。

すみとも施主が騙されて、少し（貧乏のくせに）高い金払って自分の事肯定する為、一条のことｘｘにするんじゃない？　図星だろ。

私は、一条の人間ではないよー

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おれも住友とは何の関係もないから安心して。

そもそも木造なんざ

「THE DOG HOUSE」

そういうのには住めないよ。ごめんマジで（牛舎だって鉄骨だぞ）
www

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>自分のメリットいう前に、相手のデメリットばかり言う奴いたら、そんな奴らは一生契約とれない

ん？キミはこの板に契約でも取りに来ているのかね？
だめだめ、ここは素人スレ。業界関係者は営業妨害で引っ張れるから注意しな。

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