住林と一条工務店建てるならどっち？？

土台がオレンジ色に染まるまで殺虫剤を表面散布。

＞土台がオレンジ色に染まるまで殺虫剤を表面散布。

どこのＨＭの話ですか？
それは人体に有害ですか？

坪100万円かける予算があった人がなんで住林？
オマエラこそセンス無くてブランドに惹かれて無難に住林で建てただけじゃねぇの？

その程度の奴があーだこーだ言っても。　ねぇ。　

でた、ひがむ事しか出来ない一条クン（笑）坪100万建てられるような人に、普段ヘイヘイ媚びへつらってるからこういう所で鬱憤晴らし。不憫だけど、スルーしなかっただけ、ありがたいと思ってね。

＞オマエラこそセンス無くてブランドに惹かれて無難に住林で建てただけじゃねぇの？

センスのことを一条関係者に指摘されるのはヘソが茶を沸騰させるけど、ブランドのことは確かにあるね。
小金持ちにとっては重要なファクターなんだよ。
住林に限らず積水でもへーベルでもいいんだが、もし一条にしたら何で？って周りに思われるだろ？
まさか●●、とかウワサ立てられたら目も当てられない。
いや、そう思われないコミュニティに住んでるか、あるいは友達があまりいないということならかまわないんだが。

一条のあのずば抜けたセンスを取るくらいなら無難で上等。

ちがいます
契約だけせまって
もってくる案に１ミリも
施主のことを考えないやりかたにうんざりだからです

>>1691
どこのHMのことを言ってるのか知らないけど、自分の言いたいことが伝わらないのを全て相手側のせい、と思い込むのはよくないと思うよ。

案もないのに契約せまるのはいかがなものか

>>1693
契約とるのは営業の仕事。
熱心なのは悪いことじゃないよ。
その情熱をプランの方にも向けてくれと言えばいいじゃないか。

住林が寒い事は確かだと…

光熱費を気にしない金持ちは住林でいい

住友林業は金持ち専用でお願いします

貧乏人は住友林業に来て欲しくない

貧乏人は頑張って一条工務店でお願いしてください

よく知らないのですが、ココを見ると家の単価的というか総額は一条より住林の方が高いということですか？
一条の方が気密性・断熱性高いしタイルあったり出窓あったりで高くつくものだと思ってました。

住林で坪100万円で一条だとどんなもんですか？

住林で百マンも普通にやってもたるわけないじゃん
こだち本体50くらい
フォレストだと70ぼられてたからわからんが

土台がオレンジ色に染まるまで表面散布している殺虫剤って舐めても平気？
だったら全然問題にならないね。
要らぬ心配でした。

いろんなハウスメーカー見てくると目が肥えてくるので、一条の外観や内装に耐えられるかが問題。
住友林業は、価格の高さと断熱性能が低い事が問題。
何を重視するかだろうけど、二者択一にする必要はないのではないでしょうか。

＞1700
＞よく知らないのですが、ココを見ると家の単価的というか総額は一条より住林の方が高いということですか？
＞一条の方が気密性・断熱性高いしタイルあったり出窓あったりで高くつくものだと思ってました。

気密断熱とかタイルとか出窓とか、そこまで言っておいて「良く知らないけど住林て高いの？」だって。
「へえ、これだけ揃ってるのに、一条の方が安いんですか？」って言いたいんでしょ。
わざとらしい嘘なんてつかないで、もっとうまくやってね～

住林高いのは
敷居だけです

え～基本的な事ですが、一条さんや「名古屋系」施主の方々が声高に叫ぶ「高高性能」ってそんなに大事ですか？冬は家の中が寒いし、夏は暑いのって当たり前ではないの？全館空調もそうだけどさ、寒ければ一枚着るもの増やせば済む事だし、暑ければ団扇で扇いだりして、ある程度我慢しないと、体も弱くなりそうだし、何より不自然な気がするんだけどなあ。住林の気密断熱性能が劣ってるってここでは散々叩かれてるけど、個人的にはあれだけあれば十分過ぎるくらいだと思うんだけどな。高高住宅の方が光熱費が安いとか言うけど、夏は庇と簾と打ち水と扇風機、冬は布団みたいなドテラを一枚着てコタツ。この方が断然、光熱費安いでしょ。それに「家族のつながりのためにリビング階段」とか言ってる位なら、寒い家で一台コタツ。これでイヤでも家族が集まる（笑）。エコだ自然保護だ言うんだったら、自分達ももうちょっと我慢しようよ。せっかく四季のある国に生まれたんだし。

>>1700
坪単価
一条工務店、ニチハＦＰの家、トヨタホーム：坪５０万〜７０万
住林、積水、大和、パナ、ヘーベル、三井：坪７０万〜９０万

性能
ヘーベル（断熱気密は最低）＞一条（免震つき）＞＞一条工務店、ニチハＦＰの家、トヨタホーム＞＞＞＞住林、積水、大和、パナ、三井


免震つけた一条は性能的にはかなりのもの、ただデザインがなんともならん、トップバリュみたいなＰＢ企業だから
トヨタホームが鉄骨ではピカイチの性能、全て耐震等級３、断熱もＱ値1．７であったかハイム以上の性能で鉄骨トップ、自由度もエスパシオが２５cm単位の設計で構造論上だけなら、全ＨＭ中で１番自由設計が可能、サビ技術も断トツトップ、アフターケア無しで考えたら６０年後の耐久性も今のとこ１番（アフターケア考えればヘーベルがトップ）。ただ営業が残念でまったくいかしきれない、トヨタは残念な家になりがち
ニチハＦＰの家は、今まで宗教的でうさんくさかったＦＰ事業に外壁最大手が手をだしたことで今後の台風の目に。住林と一条は市場食われるんじゃないかな。ただ工務店連合だから安心性はいまいち

住林、積水、大和、三井などは一条やトヨタに比べると性能は落ちるけど、デザインもいいし営業も安定してるし客が思い描いた家ができる。高いのは夢の家通貨だからしょうがない、サービス業だと思えば。一条、トヨタ、ニチハＦＰは製造業だから夢を見るのは難しい

>>1710
政府がアネハ事件のあと、耐震だけじゃなく断熱気密もＱ値２．４、Ｃ値５．０以上の家を作れと号令を出した。だから住林も積水も大和も三井もＱ値２．４を上回って長期優良住宅を作ってきた。
建材最大手のトステムINAXは、傘下のアイフルホームでは難しいから長期優良住宅対応のフィアスホームを作ってきた。
客に望まれて性能を上げたわけじゃないから、性能もこれ以上上げないでしょ。もし官僚が新しい基準でもつくれば積水も住林も一瞬で高断熱の家を作ってきそうだけど、これもサービス業としての顧客第一の一つのかたち

一条工務店やトヨタホーム、ニチハは製造の視点から顧客第一を考えるから、基準がなくても製造の立場から必要でしょうとすでに断熱性能を上げてた。数年後はさらに断熱性能が上がってるかもね、顧客が望むほうから外れてるかもしらんけど

気密で窓め開けない仕様ですね

一条は窓なくすのかな

長期優良住宅の制度で１番文句を言ってたのが不動産が主流の住林不動産。坪４５万からと安くてパティオがあっておしゃれで展示場のような家を作る企業。断熱など客が気にしない余分なとこにお金をかけることを本当に嫌がった。客が望むものを作るのが住林不動産、コストパフォーマンスもいいけどトラブルも多い、ここも断熱はＱ値２．４でストップ

断熱こだわるのはいいけど
標準の樹脂サッシとLOW Eでも全部カバー出できん

ハイアンドワイドサッシなんて一条使わんもんな

トヨタホームは企業ができて１０年、家の開発はまだトヨタ自動車がやってる。ただ１０年で単純な性能だけはトップになったな、ミサワを正式に子会社にしてトヨタ＋ミサワで業界３位の規模に。工場生産的なプレハブでトップを狙う
ただ家は傾斜があったり土地が三角だったりと工場が全てじゃないから

住林やエスバイエルがいた業界に「住宅展示場商法」で化学メーカーから参入してトップを奪ったのが積水ハウスや旭化成ヘーベル。展示場やネットサービスが主流の業界。その展示場商法に特化して製造業的にやってるのが一条工務店
建材メーカーから参入組が松下のパナホーム、トステムのアイフルホーム、ニチハのＦＰの家
工期が短く将来が不安だけど絶好調の安いローコスト系がタマホーム、アキュラホーム、アエラホーム、クレバリーホームなど
展示場経営に一度惨敗したけど、工場プレハブで高性能の家を作って再度トップに挑戦のトヨタミサワホーム

時代背景をふまえての家作りも

構造的にデカイ開口部つかえないだけだから
気密にこだわれるわな

さすがやな、プロやな、いうことが違うわ

>構造的にデカイ開口部つかえないだけだから

普通の40坪くらいの家でそんなに開口部大きく取れるところなんてそう無いと思うけど。

南側にしないのか？
一条は西日嫌だから窓なしとかですか

今の開口って窓の部分の話をしているわけね

>>1723
吹き抜けも気密に影響大なんですか？

のんでも大丈夫なら点滴注入しても大丈夫ですか？

点滴は医師の許可を貰わないとだめだと思います。肛門からの注入ならばいけるかもしれません。ただし希望者が多いと待ちですね

肛門注入だったら展示場でもやってもらえた気がするから、今度の連休にでも行ってお願いしてみたらいいよ。

ありがとうございます

痛くしないでぇー

ＧＷの展示場は満員御礼だな