住林と一条工務店建てるならどっち？？

改良阿修羅バスターみたいにダサいのも改良してほしい。

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住林スレで足長さんが住林で1000万安くする方法があるとかいってますが、本当だと思いますか。

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出窓やめたぐらいではどうしようもないな。
昭和にタイムスリップしたみたいな外観だ。
もしかして時間超人か？

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このスレを読んでいると、やがて真実が見える瞬間が訪れます。
この瞬間は例えるならアウシュビィツ強制収容所から脱出したような安堵感です。
しかし私がいくらこう言ったからといってすぐには信じられないでしょう。

世の中に絶対といえることはそうそうありませんが、これだけは言えます。


一条に利点は一つもない。
あの外観を恥ずかしいと思わないのは単なる思い込みなんです。

もうすぐあなたにもそんな瞬間が訪れます。

自信をもって読みすすめて下さい。

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間違った思い込みは直さないとね。うん参考になるよ。

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住林で1000万安くする方法！？住林スレに於いて足長が？

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すみリンに利点は一つもない。　と思えるのですが・・・　
デザイン以外に武器はありますか？

豊富に選べる設備などラインナップの多さですかね。
特に無垢床の豊富さは特筆もの。

設備や無垢床、一条はほとんど選べないですよね。

でも、設備、無垢床などは、他のビルダーでも融通きくところがあるのではないですか？
それなら、そのほかにも魅力がないと、高いスミリンは選ばないと思うのですが、そのあたりはいかがでしょう？

やっぱり、スミリン！というところ、他には何がありますか？

やっぱり、住林！

お客様に、親戚に、知人に、皆様に、火星人からも、お金持ちにみていただける。

実状はカーオブざファイヤーでもね。

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住友林業で家を建てた人が一条工務店の事を気にする事は､ないと思うけど

ショボ林で建てた人は一条工務店を気にする

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できる住友林業の営業は一条工務店など眼中にないが…

ショボ林営業は一条を気がする

そんなんだから契約とれないんだよ

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市内の宅地分譲地へ行った。２００区画位あって5割くらいは、家が建っている。
土地は60坪前後で、建て坪はおおむね４０から５０のようだ。

住林、ミサワ、積水、大和などが多く見受けられる。みんなグレーっぽい壁に
黒い屋根。バルコニーやタイル張りで個性を出しているのだけれど、ぱっと見
どこのＨＭかわからない。

その中で、こげ茶の総レンガタイル、屋根は緑、当然2階まで続く出窓、屋根には
ダミーの煙突まで付いている。誰が見てもザ・一条。カタログから抜け出してきたみたい。
あれだけ潔いと、立派。施主の心意気を感じる。昭和でいいじゃないか。
ひときわ目立ってかっこよかった。

住友林業の良さはやっぱり涼温房にみられるような自然を考えた設計方針だと思う。あとは家作りのプランニングにおける丁寧さ。
ローコストメーカーでも設計士はいるけど、たくさん棟数やらないといけない中、住友林業ほど丁寧に提案はしてくれないと思う。
例えばタマホームとかでも、指示すればやってくれるけど、こちらの要望を営業が聞いて図面おこしてくれるだけ。
設計士は立ち会いもしない。だけどそのぶん安い。
一条も設計士は優秀なのがいるだろうけど、高高を生かした設計方針がメインになるし、コストダウンのため、プランの途中変更や融通のきき方、選択肢の幅については全然だし、逆に高高にこだわらない人にとったらあまり一条は魅力が無いと思う。

決めてから家が建つまでの期間が、

住友林業は約9ヶ月から1年。

一条が半年ちょっと。

タマホームが約3〜4ヶ月。

この比較だけでもそれぞれのHMの特徴が出てると思う。

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北海道でICUBEを建ててるものですけど、
一条さんでも契約から半年以上可能でした。
長期物件として、仕様が仮契約時のものに固定されますけど。
私の場合、昨年の4月に仮契約して、今年6月に引渡し予定ですが、
仮契約の後、標準がオプションに変更となったものも当時の標準のままです。

ちなみに、北海道は網戸(北海道ではエアコンをつけずに、夏窓を開けるため)
及び床暖標準です。どこのHMもそうですが一条さんも地域の実状によって標準を替えているようです。

1478です。
書き方誤解うけますね。
すみません。
一条は時間をかけるのを許さない、というのではなく、HMから提案されるスケジュールプランの話です。
住友林業が「最低でもこれくらい期間かけて検証と打ち合わせしますよ」と提案するということです。
もちろん一条も、「気に入ったプランになるまでゆっくり相談に応じます」と言うスタンスですよね。
一条の半年というのは、一条が最初に「どのくらいの期間が必要か」と提案するスケジュールの見積りのことです。　
逆に、アイキューブなんかは工法の関係から、建てはじめててしまえば2〜3ヶ月で建つので、客がトントン拍子に打ち合わせこなすと半年かからないスピード建築ができますよね。

高高住宅で基本的に窓も開けないので、窓からの換気シミュレーションとかもやりませんし。

標準でほぼ賄えるので色んな会社のカタログとにらめっこして設備を細かく検討もしないですし。

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ショボ林は早いよ

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住友林業としょぼ林は何が違うんですか？ ブランドが欲しいだけで安くプランする施主って
いるんですか？ 積水でショボウッドの人って聞いた事ないですが、
知り合いでは積水木造の方々は皆それなりな資産家ばかりですが、住林に対しては
対抗意識はあって一条・タマはノーマークですね。

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一条はマイナーな所がいいのに…

最近､頑張り過ぎ

目立つ家は少しでいい

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一条はずいぶん前からマイナーじゃないですよね。
TVでのCMはしていなくても、
大型住宅展示場でどんどんモデル展示してますからね。
ああいう展示場ではどんだけの維持費を払っているんでしょうね。

一条の魅力ってなんですか？

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一条の魅力？

とりあえずモデルハウスに行ってください

営業の話を聞いてください

それを魅力と感じるか､感じないかは…


あなたしだいです

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ショボショボ林

ローコストと対策で【こだち】なんかをはじめるから…

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住友林業は金持ち専用でいいんじゃないか？

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エロかっこいいみたいなものですかね

建方見たのですが緑の柱の種類は何使用しているのでしょうか

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しょぼりんの設計が丁寧、工期が長い…すべてがそうじゃありませんから。工期が長けりゃいいってもんでもない。ちなみに、近所で建て始めてから時間掛かると思ったら、職人1人でやってましたね。

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エコダサカッコイイ

一条工務店

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良い緑してるでしょ。あれは酸化銅の緑だよ。

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みどりじゃなくて
その柱は何かと

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杉

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ホームセンターに緑の柱が売ってるけどあれの類かね？

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いや違うでしょう
構造用木材105角　赤松で2M 1500円です

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ちなみにラティス500円です

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構造にカネかけないと安くできますね

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ありがとう
いいクスリです

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提案してみます
赤いラティスとみどりの柱で出来ないか

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いやラティスも緑で塗るべきです

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管理の仕方が違うからコラボは無理です

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エコダサかっこいい


いい感じ

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その値段なら今度のボーナスでいけるかも

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ふざけたような頭悪くて参考にならないレスばかりで、このスレも活気が無くなってきたね。

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№1450番台くらいのところのレスが大量に削除されているが、そういうことばかりするから
活気がなくなるんだよ。
どうせ、一条信者が都合の悪いこと書かれて削除依頼したんだろうが。
ここは、いろんな意味で参考になるとこだと思っていたんだがな。
ダサイ外観を指摘するのも一つの意見だろうに。
それも含めて参考にしていたんだがな。また以前のようにいろいろな意見が聞きたいものだ。

気密、断熱に関しては最高だが、人前でオ●ニーするぐらい恥ずかしい外観の一条。
洗練されたカッコいい外観だが、気密、断熱最悪で冬場リビングで凍死しそうになる住林。
ということですか？

エコダサかっこいい

一条工務店

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一条とヘーベル以外は外観では区別できない。

日本人は､そんなんが好き。

一条好きは…違いがわかる男…って事

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シンプルモダンなんてすぐに飽きるよ。一条のあの独特の世界感は逆にはまると思う。中途半端に、近所に同じ一条で建てられるのが一番嫌なパターン。

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＞1516
内容が事実ならば削除依頼をされても消されないけど、根拠のない中傷だとすぐに消されるよ

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>>1508

>>1509みたいなバカなレスばっかだったから削除されたんじゃない？
都合悪いレスって外観のことしか無いじゃん。

なぜ消えてるレスが外観のことばかりだと言い切れる？
見たの？俺はスゲー気になる。
まらまる10個くらい消えてるなんて異常だよ。

一条の家の外壁ってう○こみたいな色多いね。
何で？営業が薦めるの？それとも、本気でかっこいいと思い施主が指定するのか？

うちは濃いめのバリウムう○こ色。
ちなみに一条スレに入り浸って荒らしてるスミリンもいるよ。
てか、どこのスレでもすぐに一条がやり玉に挙げられるのが謎。
あと、スミリン施主は誤字脱字が多いのも気になる。

もともと、一条狂信者かスミリンで建てる金がなかった連中が、CとかQとか何度も何度も執拗に繰り返し（いろいろ
なスレで）
他社は隙間だらけで寒い。一条こそが最強であると熱心に布教活動したのが始まりなんだよ。
（一条スレだけでやってりゃいいものを）

あげくに住林スレで営業が寒いと言いました。私は寒いのはイヤなので一条にしました。みたいな
大嘘書いて、大荒れに持ち込んだ奴もいた。

狂ってるのか？

普通に次世代省エネ謳ってるのにどこの世界の営業が自社の家が寒いなんて言うんだ？

煽りにしてもあんまりだな。

営業だって人間だから口を滑らせる事くらいあるよ。

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ウソが寒いということではないでしょうか

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何千万もだしてう●こハウスだなんて言われた日にゃ俺なら泣いちゃうよ。

悪いことは言わん。こだわりあるなら一条はやめとけ。

>>1525
しかし今や住林はQ値で鉄骨のトヨタホームにすら負けてしまっている事実。
耐震性能はトヨタホームに完敗、トヨタのエスパシオなら通し柱も壁もいらずどんな広い部屋もできる完全自由設計
最低は25cmから曲線も大丈夫。しかも鉄骨の弱点である断熱気密と空調ですらトヨタホームに負けてしまうとは
価格もトヨタのほうが安いし、耐震大火は勝負にならんから
住林は性能で一条どころか、トヨタに本当に負けてるぞ。一条とトヨタが、住林や大和、積水に比べて性能が高いのもあるけど。トヨタはあったかハイムより断熱高いしな

住林、積水、大和、三井が時代の波に乗り遅れはじめてるな

そうですか、知らぬが仏ですね。

しかし、営業が自社の家にそんなこと言う？

確かに仰るとおりだと思いますが、そこはどうも信じられん。

Q値なんて、そんなに重要視するもんじゃない。
それならデザインの方が重用視されるべき。
家を建てる前は頭でっかちになりやすいが、
家を建てたら実感できるのはデザインの方。

かっこ良い総二階の家の中でジャンパー着てるんでしょ？

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違います。ジャンバーなんかでは無理です。
ダウンジャケットを着ています。

今日のカキコミ見ると住林側からの汚い言葉使いのレス多いな。
品が無いね。
極少数の人達が連続カキコしてるんだろうけど。

とにかく、近所に一条の家が全くないんだよ。
都内２３区、中～高級住宅地。
住林や他のHMで「あと一条も性能いいらしいんで検討してる」って言ったら
一様に「え？一条さんですか？」って驚かれた。
確かに都心付近の住宅展示場ではモデルハウスもなくて、郊外（都下）まで行かないとだった。
大手HMのブランドでいくか、或いは設計士や工務店で凝りまくるか、どっちか。
木造でも、地元工務店でかなりの工期をかけて格好いい家を建ててる。
だからどんなにC値がQ値がって言ったって、
田舎のセンスが受け入れられる地域じゃないとアレは建てられないよ。

都内は悲惨なんですね

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自分だったら一条で出窓無し、タイル張り無し、塗り壁で作ります。
一目では一条だとは思われない家になるでしょう。

要するに一条の家の性能は欲しいけど、デザインが嫌いなので。

外観はどうにかなっても内装のダサさはどうするんだ？

質感というか、あの独特のダサい雰囲気を醸し出すのはどうしようもないと思う。

都内が悲惨なんじゃないよ、あれがバンバン建っちゃう田舎が悲惨なんだよ。
どうせ田舎なら、白川郷くらいの格好良いのを建てて欲しいね。
あの訳のわからん洋風？あのコンセプトは、何？
日本人として恥ずかしいし、欧米人が見たら腹抱えて笑っちゃうよね、きっと。

失礼な
魔モダンです

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たぶんそのことに気づいているから、必死で気密、断熱と連呼するしかないんだよ。
でないと自尊心が保てないんだな。

本気で恥ずかしくないと思っている施主がいるならば、相当いかれたセンスしてるとしか思えん。

>1545

うーん、でも一条はちょっと違う事をやろうとすると、渋い顔するんだよね。
そして目を疑うような額を提示した上に、技術がないのか、施工もかなり悪い。
でもって「ね？だから標準にしろって言ったでしょ？」って。
何で知ってるかって？
友人が「ザ・一条」脱却を目指して散々苦労したから。
結果できあがった家は、自他共に認める中途半端な家でした。