住林と一条工務店建てるならどっち？？

醜い争いは下げでお願いします。

平におねがいします

一条と地元の工務店で迷ってるんだけど、参考にならないから、一条叩くにしても子供の喧嘩じゃなくて理論的に叩いてほしいんだけど、住林派の人って難しい話しとか苦手なの？あまりにも醜いよ。それとも理論で一条叩くの難しい？一条ってそんなにも突っ込みどころないの？まともな情報交換してもらえないもんかね。

俺は非常に参考になると思うが。

外観がダサイとかは決して理論じゃないからな。
粘着君が騒いでるだけの感じもするし。

一条と住林と見積もり出させて住林のが高かったけど建てました。
なんて言ってる人って、値引きしてもらえずカモられただけじゃないの？

住林検討する奴が一条の見積もりなんぞ取らないよ。

間違いない！！

○ホの集まりはここでつか

結局住林の家ってのは、こだちの値段で利益が出せるくらいの物でしかないんだから、値引きさせなきゃ損なんだよ。

イチローたちの家はかっこいいだろう
でも、ここにいる住林の一条叩きは、かっこよくない
ほんと、住林の品位を落とすだけと違う？

気密がどうたらとか話しておくれ

坪単価いくらか明かしておくれ

一条に客とられた営業さんの遠吠えって感じ

そんなんだから契約とれないんだよ

こだちってタマなみかよ。安くても吠えるんですね。

住友林業で家を建てた人に申し訳ないと思わないのか？

そんなんだから契約とれないんだよ

オ〇ニしてる暇あるなら自分の所の商品の勉強しろよ～住林営業

そんなんだから契約とれないんだよ

自分が良いと思ってないものを客が買いたいと思う訳ないだろう～住林営業

そんなんだから契約とれないんだよ

悪口しか言えない奴から客は買わないぞ～住林営業

そんなんだから契約とれないんだよ

催眠術に頼る前に自分に知識をつけろ～住友林業

そんなんだから契約とれないんだよ

外観以外で一条に勝てる所を言ってみろ～住友林業

そんなんだから契約とれないんだよ

住友林業の顔である事を忘れるな～住林営業

そのうち契約とれますよ

つーか気密・断熱・価格以外で一条に劣ってるところないだろ。

キミねぇ、家はねえ、優劣じゃないんだよ。優劣付けられるほど単純じゃないんだよ。その家が良かったか悪かったかなんて、その家を出る時か解体するときになってみないとわからないんだよ。人生と一緒、その人生が良かったか悪かったかなんて死んでからしかわからない。

良心の呵責に堪えかねて辞めていく営業が多いみたいだな。だから年中営業募集している。
そんなんでいい家建つか？考えたらわかるわな。

最近、常に更新されてて面白い。
参考になるレスもある。

でも、個人的な感想や憶測、ひぼう中傷が多すぎる。

せめて、客観的な事実に基づく感想にとどめてほしい。

年中営業募集してるのは事実だな。

どちらもアンチはいるんだろうけど、本気で検討考えている人の参考になる書き込みしようぜ。
住友林業や一条の営業が自分の会社にプラスにならないようなこんな低レベルな書き込みはしないだろうが。

もっと実際の体験談とか、感想も根拠のあるもの、理屈なら、メリット、デメリット比較するとかにしよう。
けなしたりバカにしたりは小学生でもできる
。ここは2ちゃんねるじゃないんだから。

気密高いから常に酸欠状態。脳にあまり血がいかないから、あの外観を恥ずかしと思わなくなった。
以上、実体験でした。

阿修羅 原 みたいな家が建つよ。 一条は

なんでそこまで強引に一条を叩かないといけないのかね？一条の存在ってそんなに脅威？悠然と構えてはいられない相手って事？

改良阿修羅バスターみたいにダサいのも改良してほしい。

住林スレで足長さんが住林で1000万安くする方法があるとかいってますが、本当だと思いますか。

出窓やめたぐらいではどうしようもないな。
昭和にタイムスリップしたみたいな外観だ。
もしかして時間超人か？

このスレを読んでいると、やがて真実が見える瞬間が訪れます。
この瞬間は例えるならアウシュビィツ強制収容所から脱出したような安堵感です。
しかし私がいくらこう言ったからといってすぐには信じられないでしょう。

世の中に絶対といえることはそうそうありませんが、これだけは言えます。


一条に利点は一つもない。
あの外観を恥ずかしいと思わないのは単なる思い込みなんです。

もうすぐあなたにもそんな瞬間が訪れます。

自信をもって読みすすめて下さい。

間違った思い込みは直さないとね。うん参考になるよ。

住林で1000万安くする方法！？住林スレに於いて足長が？

すみリンに利点は一つもない。　と思えるのですが・・・　
デザイン以外に武器はありますか？

豊富に選べる設備などラインナップの多さですかね。
特に無垢床の豊富さは特筆もの。

設備や無垢床、一条はほとんど選べないですよね。

でも、設備、無垢床などは、他のビルダーでも融通きくところがあるのではないですか？
それなら、そのほかにも魅力がないと、高いスミリンは選ばないと思うのですが、そのあたりはいかがでしょう？

やっぱり、スミリン！というところ、他には何がありますか？

やっぱり、住林！

お客様に、親戚に、知人に、皆様に、火星人からも、お金持ちにみていただける。

実状はカーオブざファイヤーでもね。

住友林業で家を建てた人が一条工務店の事を気にする事は､ないと思うけど

ショボ林で建てた人は一条工務店を気にする

できる住友林業の営業は一条工務店など眼中にないが…

ショボ林営業は一条を気がする

そんなんだから契約とれないんだよ

市内の宅地分譲地へ行った。２００区画位あって5割くらいは、家が建っている。
土地は60坪前後で、建て坪はおおむね４０から５０のようだ。

住林、ミサワ、積水、大和などが多く見受けられる。みんなグレーっぽい壁に
黒い屋根。バルコニーやタイル張りで個性を出しているのだけれど、ぱっと見
どこのＨＭかわからない。

その中で、こげ茶の総レンガタイル、屋根は緑、当然2階まで続く出窓、屋根には
ダミーの煙突まで付いている。誰が見てもザ・一条。カタログから抜け出してきたみたい。
あれだけ潔いと、立派。施主の心意気を感じる。昭和でいいじゃないか。
ひときわ目立ってかっこよかった。

住友林業の良さはやっぱり涼温房にみられるような自然を考えた設計方針だと思う。あとは家作りのプランニングにおける丁寧さ。
ローコストメーカーでも設計士はいるけど、たくさん棟数やらないといけない中、住友林業ほど丁寧に提案はしてくれないと思う。
例えばタマホームとかでも、指示すればやってくれるけど、こちらの要望を営業が聞いて図面おこしてくれるだけ。
設計士は立ち会いもしない。だけどそのぶん安い。
一条も設計士は優秀なのがいるだろうけど、高高を生かした設計方針がメインになるし、コストダウンのため、プランの途中変更や融通のきき方、選択肢の幅については全然だし、逆に高高にこだわらない人にとったらあまり一条は魅力が無いと思う。

決めてから家が建つまでの期間が、

住友林業は約9ヶ月から1年。

一条が半年ちょっと。

タマホームが約3〜4ヶ月。

この比較だけでもそれぞれのHMの特徴が出てると思う。

北海道でICUBEを建ててるものですけど、
一条さんでも契約から半年以上可能でした。
長期物件として、仕様が仮契約時のものに固定されますけど。
私の場合、昨年の4月に仮契約して、今年6月に引渡し予定ですが、
仮契約の後、標準がオプションに変更となったものも当時の標準のままです。

ちなみに、北海道は網戸(北海道ではエアコンをつけずに、夏窓を開けるため)
及び床暖標準です。どこのHMもそうですが一条さんも地域の実状によって標準を替えているようです。

1478です。
書き方誤解うけますね。
すみません。
一条は時間をかけるのを許さない、というのではなく、HMから提案されるスケジュールプランの話です。
住友林業が「最低でもこれくらい期間かけて検証と打ち合わせしますよ」と提案するということです。
もちろん一条も、「気に入ったプランになるまでゆっくり相談に応じます」と言うスタンスですよね。
一条の半年というのは、一条が最初に「どのくらいの期間が必要か」と提案するスケジュールの見積りのことです。　
逆に、アイキューブなんかは工法の関係から、建てはじめててしまえば2〜3ヶ月で建つので、客がトントン拍子に打ち合わせこなすと半年かからないスピード建築ができますよね。

高高住宅で基本的に窓も開けないので、窓からの換気シミュレーションとかもやりませんし。

標準でほぼ賄えるので色んな会社のカタログとにらめっこして設備を細かく検討もしないですし。

ショボ林は早いよ

住友林業としょぼ林は何が違うんですか？ ブランドが欲しいだけで安くプランする施主って
いるんですか？ 積水でショボウッドの人って聞いた事ないですが、
知り合いでは積水木造の方々は皆それなりな資産家ばかりですが、住林に対しては
対抗意識はあって一条・タマはノーマークですね。

一条はマイナーな所がいいのに…

最近､頑張り過ぎ

目立つ家は少しでいい

一条はずいぶん前からマイナーじゃないですよね。
TVでのCMはしていなくても、
大型住宅展示場でどんどんモデル展示してますからね。
ああいう展示場ではどんだけの維持費を払っているんでしょうね。

一条の魅力ってなんですか？

一条の魅力？

とりあえずモデルハウスに行ってください

営業の話を聞いてください

それを魅力と感じるか､感じないかは…


あなたしだいです

ショボショボ林

ローコストと対策で【こだち】なんかをはじめるから…

住友林業は金持ち専用でいいんじゃないか？

エロかっこいいみたいなものですかね

建方見たのですが緑の柱の種類は何使用しているのでしょうか

しょぼりんの設計が丁寧、工期が長い…すべてがそうじゃありませんから。工期が長けりゃいいってもんでもない。ちなみに、近所で建て始めてから時間掛かると思ったら、職人1人でやってましたね。

エコダサカッコイイ

一条工務店

良い緑してるでしょ。あれは酸化銅の緑だよ。

みどりじゃなくて
その柱は何かと

杉

ホームセンターに緑の柱が売ってるけどあれの類かね？

いや違うでしょう
構造用木材105角　赤松で2M 1500円です

ちなみにラティス500円です

構造にカネかけないと安くできますね

ありがとう
いいクスリです

提案してみます
赤いラティスとみどりの柱で出来ないか

いやラティスも緑で塗るべきです

管理の仕方が違うからコラボは無理です

エコダサかっこいい


いい感じ

その値段なら今度のボーナスでいけるかも

ふざけたような頭悪くて参考にならないレスばかりで、このスレも活気が無くなってきたね。

№1450番台くらいのところのレスが大量に削除されているが、そういうことばかりするから
活気がなくなるんだよ。
どうせ、一条信者が都合の悪いこと書かれて削除依頼したんだろうが。
ここは、いろんな意味で参考になるとこだと思っていたんだがな。
ダサイ外観を指摘するのも一つの意見だろうに。
それも含めて参考にしていたんだがな。また以前のようにいろいろな意見が聞きたいものだ。

気密、断熱に関しては最高だが、人前でオ●ニーするぐらい恥ずかしい外観の一条。
洗練されたカッコいい外観だが、気密、断熱最悪で冬場リビングで凍死しそうになる住林。
ということですか？

エコダサかっこいい

一条工務店

一条とヘーベル以外は外観では区別できない。

日本人は､そんなんが好き。

一条好きは…違いがわかる男…って事

シンプルモダンなんてすぐに飽きるよ。一条のあの独特の世界感は逆にはまると思う。中途半端に、近所に同じ一条で建てられるのが一番嫌なパターン。

＞1516
内容が事実ならば削除依頼をされても消されないけど、根拠のない中傷だとすぐに消されるよ

>>1508

>>1509みたいなバカなレスばっかだったから削除されたんじゃない？
都合悪いレスって外観のことしか無いじゃん。

なぜ消えてるレスが外観のことばかりだと言い切れる？
見たの？俺はスゲー気になる。
まらまる10個くらい消えてるなんて異常だよ。

一条の家の外壁ってう○こみたいな色多いね。
何で？営業が薦めるの？それとも、本気でかっこいいと思い施主が指定するのか？

うちは濃いめのバリウムう○こ色。
ちなみに一条スレに入り浸って荒らしてるスミリンもいるよ。
てか、どこのスレでもすぐに一条がやり玉に挙げられるのが謎。
あと、スミリン施主は誤字脱字が多いのも気になる。

もともと、一条狂信者かスミリンで建てる金がなかった連中が、CとかQとか何度も何度も執拗に繰り返し（いろいろ
なスレで）
他社は隙間だらけで寒い。一条こそが最強であると熱心に布教活動したのが始まりなんだよ。
（一条スレだけでやってりゃいいものを）

あげくに住林スレで営業が寒いと言いました。私は寒いのはイヤなので一条にしました。みたいな
大嘘書いて、大荒れに持ち込んだ奴もいた。

狂ってるのか？

普通に次世代省エネ謳ってるのにどこの世界の営業が自社の家が寒いなんて言うんだ？

煽りにしてもあんまりだな。

営業だって人間だから口を滑らせる事くらいあるよ。

ウソが寒いということではないでしょうか

何千万もだしてう●こハウスだなんて言われた日にゃ俺なら泣いちゃうよ。

悪いことは言わん。こだわりあるなら一条はやめとけ。

>>1525
しかし今や住林はQ値で鉄骨のトヨタホームにすら負けてしまっている事実。
耐震性能はトヨタホームに完敗、トヨタのエスパシオなら通し柱も壁もいらずどんな広い部屋もできる完全自由設計
最低は25cmから曲線も大丈夫。しかも鉄骨の弱点である断熱気密と空調ですらトヨタホームに負けてしまうとは
価格もトヨタのほうが安いし、耐震大火は勝負にならんから
住林は性能で一条どころか、トヨタに本当に負けてるぞ。一条とトヨタが、住林や大和、積水に比べて性能が高いのもあるけど。トヨタはあったかハイムより断熱高いしな

住林、積水、大和、三井が時代の波に乗り遅れはじめてるな

そうですか、知らぬが仏ですね。

しかし、営業が自社の家にそんなこと言う？

確かに仰るとおりだと思いますが、そこはどうも信じられん。

Q値なんて、そんなに重要視するもんじゃない。
それならデザインの方が重用視されるべき。
家を建てる前は頭でっかちになりやすいが、
家を建てたら実感できるのはデザインの方。

かっこ良い総二階の家の中でジャンパー着てるんでしょ？

違います。ジャンバーなんかでは無理です。
ダウンジャケットを着ています。

今日のカキコミ見ると住林側からの汚い言葉使いのレス多いな。
品が無いね。
極少数の人達が連続カキコしてるんだろうけど。

とにかく、近所に一条の家が全くないんだよ。
都内２３区、中～高級住宅地。
住林や他のHMで「あと一条も性能いいらしいんで検討してる」って言ったら
一様に「え？一条さんですか？」って驚かれた。
確かに都心付近の住宅展示場ではモデルハウスもなくて、郊外（都下）まで行かないとだった。
大手HMのブランドでいくか、或いは設計士や工務店で凝りまくるか、どっちか。
木造でも、地元工務店でかなりの工期をかけて格好いい家を建ててる。
だからどんなにC値がQ値がって言ったって、
田舎のセンスが受け入れられる地域じゃないとアレは建てられないよ。

都内は悲惨なんですね

自分だったら一条で出窓無し、タイル張り無し、塗り壁で作ります。
一目では一条だとは思われない家になるでしょう。

要するに一条の家の性能は欲しいけど、デザインが嫌いなので。

外観はどうにかなっても内装のダサさはどうするんだ？

質感というか、あの独特のダサい雰囲気を醸し出すのはどうしようもないと思う。

都内が悲惨なんじゃないよ、あれがバンバン建っちゃう田舎が悲惨なんだよ。
どうせ田舎なら、白川郷くらいの格好良いのを建てて欲しいね。
あの訳のわからん洋風？あのコンセプトは、何？
日本人として恥ずかしいし、欧米人が見たら腹抱えて笑っちゃうよね、きっと。

失礼な
魔モダンです

たぶんそのことに気づいているから、必死で気密、断熱と連呼するしかないんだよ。
でないと自尊心が保てないんだな。

本気で恥ずかしくないと思っている施主がいるならば、相当いかれたセンスしてるとしか思えん。

>1545

うーん、でも一条はちょっと違う事をやろうとすると、渋い顔するんだよね。
そして目を疑うような額を提示した上に、技術がないのか、施工もかなり悪い。
でもって「ね？だから標準にしろって言ったでしょ？」って。
何で知ってるかって？
友人が「ザ・一条」脱却を目指して散々苦労したから。
結果できあがった家は、自他共に認める中途半端な家でした。

確かに大工はあまりいい噂を聞かないな一条は。

家の近所の一条の現場はあまり整理整頓してない印象。おまけにガラの悪い目つきの
あんちゃんが休憩中下品な大笑をよくするな。
別に気にはせんけど。

あのダサイ外観は解体するまで笑われつづけるんだな。

通りすがりの見ず知らずの人間にも笑われる。

何千万も使ってなんでそんな恥ずかしい思いをせにゃならんの？

理解できん。

また一条の外観叩きが始まったけど、要するに、
外観・内観は一条信者も認めるだろうけど、住林の圧勝。
気密・断熱は住林施主も認めるだろうけど、一条の圧勝。

そこはもう、事実として、自分は住林を選んだ。
何故かと言うと前に色々書かれている事とかぶりますが、
①設計、間取りの提案力が圧倒的
②標準設備の選択肢

結局「一条で建てた一条の家」に住みたいか「住林で建てた自分の家」に住みたいか、の選択肢でした。
気密断熱に関しては、今の家で全く問題ないです。
もちろん一条信者が言うようにダウンジャケットなんて着てないし（笑）

フローリングにテカテカのコーティングとかする奴が多いのもこのハウスメーカーの特徴だな。

施主の趣味も相当悪いとみた。

しょぼりんを偉そうに自慢するアホにも呆れる。タマなみ

ダウンジャケットの話は、自称スミリンさんが言ってたよん♪

外観、外構に金かけて高いブランドを買ったから、そうなっちゃっんだって。
見栄はりたかったらしいよ、でも、それを正直にカミングアウトしてるとこがかっこよかった！

波打つモルタル、ラティス、しょぼい内装…言われなきゃしょぼ林とさえ気付きません

しょぼでもローンはすごいんだ。どうだ、まいっかー！？

昭和をこよなく愛しているんだよ。それはそれでいいじゃない。

自分がよければ。
ただ、友達とかは内心腹抱えて笑っていても口では素敵な家だねって言うしかないんだよ。
あまり本気にするなよ。社交辞令ってやつさ。

ダウンジャケットの奴は謙遜して言ってるんだと思うよ。

今時そんな寒い家ないだろ？

美的センス欠如の結果による選択

昭和、いいねぇ。
歌も、昭和の方が名曲いっぱいある。
今の歌は、そのとき流行っても、すぐに忘れられちゃうのがいっぱい。

同じく、今流行ってる家も、すぐに流行遅れになったりはしないのかな。

ここで一条をダサいダサいと言うヒトたちは、すごく若い方なのかなぁ。

おばちゃんの私は、結構、あの昭和な感じも好きだったりするよ！

デザインを除いたら、専門家は安い住林と一条、どちらに高得点をつけますかね。

ダウンジャケット君は、家にお金つぎこみすぎて、暖房器具も買えなかったのかも‥‥
暖房ないと、さすがに寒いよね。
かっこよさだけはピカ一だと言ってたけど！

奴は冬場はスクワットで体を温めると言っていたぞ。
しかも、床に汗の水溜りができるくらいに。

なかなか骨のある男じゃないか。

一条に住むのは他人に迷惑かけんけど、それは犯罪になるから無理やね〜

たぶん、アンチは、近所に一条があるだけで迷惑とか言うんだろうな（笑）

貴方と争う気はないよ♪

ダウンジャケットは一条信者じゃなかったんだ。失礼。
とにかく、寒くないよ。快適。

あと、さっき書き忘れたけど住林の無垢床も決定にポイント高かった。
予算の都合で（涙）２階はフローリングにしたから
無垢床とフローリングの違いがよーーーーく分かる。
足ざわり、気持ちよさ、体感温度、あれ程違うとはサンプルだけでは思わなかった。
気のせいかもしれないけど、空気まできれいな気がする（洗脳されてる？）
頑張って全面無垢床にしておくべきだった。
当時は２０万の差額が「無理無理！」って却下しちゃったけど
ローンに組み込まれれば、微々たるモンなんだよな･･･ホント後悔

住の安物仕様と条は大差ないだろ。いきがってるのは建て売り並の林施主と林営業のみ。呆れたもんだ

出た、しょぼ住林の呆れた自慢。

無垢とフローリングの違いかぁ。
そういう話は納得ができるね！
貴方は、良識あるスミリンさんだとお見受けしました！

一条信者のおばちゃんより

住営業いわく、床は無垢、屋根は瓦にしてくれなきゃ住のよいとこはでないだと。ここに書き込んでる方、まずはクリアしてないでしょう。ケラケラ

＞おばちゃんの私は、結構、あの昭和な感じも好きだったりするよ！

田舎のおばちゃんは面の皮厚いからね～。
シュミーズとかズロース（笑）で人前に出れる人にはお似合いだよ。

昭和は良いと思うよ。けど一条は昭和でも何でもないし、流行遅れってのとも違う。
いつの時代も共通して格好悪いと思われる。
富士屋旅館のような意匠に優れた和洋折衷なら良いが、あの寄せ集め感はヒドイ。
住林でもショボイのは建てられる。
でも意匠にこだわった建物を建てる事はお手の物。
一条にはそれが出来ないし、施主もズロースでOKだからそれで満足。
それで良いじゃない。

次世代省エネの普通に入っているグラスウールもどうでもいいとか言っていたな。

フェイクイットという言葉をよく理解している若者なんだろう。

家の中で凍えてても、外ではいやー快適ですよって言ってるんだろうな。

おそらく若いんだろうが、なかなか骨のある奴だ。

一条が安物仕様って言ったら駄目だろ
躯体、みどりのスギと赤松とかだろ
標準でヒノキなのに
ついでに基礎パッキン
あんな管理じゃ間違えぞ

だいじょうぶ、しょぼりんは外材＆集成材、しかも施主はわかってませんから。

無垢床は確かにポイント高い。
サンプルを手で触るより、実際ウロウロと素足で歩き回ると全然違うよね。

以前にテレビで社有林の番組をやってたが、標準価格じゃそんな材料は使われませんから

そんなことしたらラティスとモルタルが悲鳴をあげるぞ？

住林の断熱材はポリカットQ次世代省エネ品
もうどーでもいい

そんなことより一条は雑だから監理者常駐させないと

えー、これで住友、安くやったんでしょうね。

大丈夫だ。幾度となく繰り返してきた嫁とのスパーリングにもビクともしない躯体だ。

赤松とかにいわれたくない
1500円じゃん柱
構造自慢だね

補強は筋かいいれておわりシンプルじゃん

シンプルな構造に合板はったあとこれでもか！つうくらい断熱材入れて壁厚さらに狭くするのが基本ですよね

気密、気密、木材だって呼吸するんだぜ

断熱材？そんなもんいらん！甘えるな！気合だ、気合！

住友林業で建ててよかったですよ。

そんなに寒くないし、何よりカッコいいし。

そんなスクワットとかしなくても普通に快適でした。
嫁とのスパーリングだけで充分でしょう。

断熱の前に施工に熱いれろ
工務店の報告と納品書のチェックが検査じゃないだろ

クロスパネルは最強の強度と通気性を兼ね備えているんだよ。ダブルネイル工法知らんの？