住林と一条工務店建てるならどっち？？

年間建築棟数って、どれくらい違うの？

展示会場で2つともまわった感想です。
住林は他は相手ではない、って態度で5万円の支払いを迫ってくる。
一条は露骨に一条VS一般で比較する、しかし一般HMの写真やデータが古いく説得力薄い。
営業の洗練度は住林、家に入ったときのしっかり感は一条。
間取りと費用で比べたいけどどっちも金払わないと詳しいの出さないそうな

＞102
一条は¥１００万を払えばやってくれますよ。断れば¥１００は返してもらえます。私は一年後に断って返してもらいました。ただし当然無利子ですが！
住林は¥５万しつこいですがとにかく１回はただでやってくれとむりを言ってやってもらいました。
ただでやらなければ比較している競合メーカと同じ土俵には乗れませんとしつこく言えばやってくれると思います。
ミサワも１０万取られたなぁ！ただしミサワも返してもらいましたが。

分かりませんが坪50前後というのは正直安い部類です。
これだと採算ベースに余裕がないのであーだこーだ言われても一条のような資金力がない会社ではまともなサービスは期待できないでしょう。
住林だって同じようなもんですが母体が住友何でしょ？そっちのほうがはるかに安全。

最もそこまで高い要求するなら三井・三菱・東急などの一流どころを選ばないとね(笑)

会社の資金力じゃなくて、家で勝負しようよ

>101
下記を参考にしてください。

http://www.housemaker.jp/ranking/total.html

予算が同じなら住友林業よりも一条工務店のほうがグレードが高い家になると思います。
住友林業は知名度があるだけ。家は大したレベルじゃありません。

106さん、ありがとうございます。

たしかに住林の方が多い。
増加率なら一条。


でも一番印象深いのは
「積水すげーな」

一概に比較は出来ないのでは・・・
一条は外観に特徴があるので好き嫌いが出ますよね
外観はある程度変更可能ですが
一条でモダンな雰囲気にすると変な家になります
ブリアール（だったかな？）とかは良い感じだと思いますが・・・。

こんなのありました

第１回木づかい運動感謝状贈呈式
http://www.jawic.or.jp/kidukai/rep/af060127_hyousyou.php


とりあえず単純計算で、一棟あたりの木の量は…


えっ？

>110さん
おもしろいですね〜
きこりんないちゃうかも〜

>一条工務店のほうがグレードが高い家になると思います

あの内装でグレードが高いとは・・・
好き好みもあるがセンスなさすぎ。何十年前の家作ってるんだって感じ(笑）
しかも躯体も軸組みにパネルを張るなどというチョンボ工法だし。

でも住友が一条ごときと張り合うとは信じがたいが。

一条の呼び込みがあまりにもしつっこいからこの間初めて入ったら、その内装に度肝を抜かれて固まってたら
「内装の好き好みはあると思いますがメーカー品も選べますよ」
と言ってきたが、こりゃ完全にアウトだよな。

確かにマジでびっくりしたよ(笑）

>112
ぷっ！
えっ？
すみりんの内装って・・・・あれれ
軸組みにクロスパネルはもっとチョンボ・・・ん
褒め殺しって奴ですよね
本気だったら・・・・・・・

No.112 by 契約済みさん　
＞好き好みもあるがセンスなさすぎ。何十年前の家作ってるんだって感じ(笑）

センスがよいかは人それぞれですよ。
最近のお洒落な感じじゃないと駄目ってミーハーですね。
昔からあるデザインが好きって人もいますよ。
私は一条の家って「家！！」って感じがして好きですよ。

何故に住が木造ナンバーワンかわからん。在来工法に毛の生えたクロスパネルは反るしモルタルが波打っててしょぼい。一条の勝ちだろ。

住友林業の家の内装はまるで建て売り住宅そのものでしたよ。一条のほうが質感も高級感もあります。

↑別に一条好きじゃないが同意見。まぁ、人それぞれってことで。

>>117さん

内装が建て売りそのものって…完成見学会か何かで見たの？確かにスミリンの家って施主の懐具合が分かり易いよね。私は3軒見学会に行ったけど、1軒は本当に建て売りみたいだった。多分、ど標準。けど、後の2軒は和モダンな感じで、すごく良かった！一方、一条も見学会に行ったけど、どこの家も同じ様に見えたけど。スミリンのど標準であろう家よりは数段上だけど、後の2軒よりは随分劣る感じがしました。スミリンの家って、坪80万くらいから、すごく良くなるって聞いた事があるけど、なるほどなって感じでした。

>坪80万くらいから、すごく良くなる

坪80万!
地域の優良工務店ならそれで総檜の家が十分建つ．．．

>120さん

そうなんですよー！私の地域にも、坪80万くらいで総檜で建てられる工務店があったので散々悩みましたが、スミリンにしました。やっぱり総檜を売りにしているだけあって、柱を見せる設計なんですよね〜。私は個人的には柱の見えない大壁の方がモダンな感じで好きなんで、工務店にも「大壁にして」と言ったんですが、普段、設計し慣れてないんでしょうね、ダサかったんです。


スレ違いなレスになっちゃいました。すいません〜

＞１２１さん
私は、建築関係者で仕事がらHMや地元工務店さんの物件をたくさん見てきました。
施工レベルが高い業者さんほど大壁の家ではなく、真壁の家を見せるもんですよ！
家作りの本質を見失っていませんか？
見た目だけが、家作りのすべてとお考えならそれでいいと思いますが・・・

私なら一条さん、住林さんどちらも選択外です。

しかし、あえて選択するなら一条さんですね。

標準仕様なら、好き嫌いは別にして、見た目は一条の勝ちでしょう。住林は建て売りなみにしょぼいから。

>No.123

>住林のがいいんじゃない？なんかセンスがいいし、一条ってなんかダサイ。

一条の外観はいくらでも自由に造れますよ。
現にこれが一条？って感じのシンプルモダン系もかなり増えてます。結局は施主の好みの問題なのでは？
逆に住林は確かに見た目は良いのが多いと思うけど、そうするためには費用もグーンと・・・。
一条ぐらいの費用で住林を建てようとすると、ローコストとか建売並の仕様・設備・外観にしかなりません。
別の言い方をすればこんなにお金がかかっても、この程度？というのが住林です。

一条の外観が・・・という人は、その上レスの

＞一条の外観はいくらでも自由に造れますよ。

という意味を理解できないのでしょうか？うちの近所の一条ってどこも出窓なんてないですよ。もちろんうちも。

間取りですが１００万払う前でも、設計士同席で納得いくまで書いてくれて、それで納得できたので契約しました。もちろん契約前に無料で地盤・敷地調査もしてもらいました。
もしも１００万払って契約しても、その後解約した場合、その段階の必要経費以外は返金してもらえますし。
逆に住林は、初めて展示場訪れた日から『仮契約』『５万』の連呼でした。それで５万払っていいものが作ってもらえるかと思えば素人並みの設計（笑）もちろんそれで断っても５万は戻らないので住林の懐は全く痛まず・・・。
これでは契約できない、といえば、今月中のキャンペーンで○百万の値引きを・・・と切り出してきますし。（住林おなじみの原価オンです）

住林で建てたい人というのはある腫のブランド好きな人では？
社名『林業』＋国内に私有林を持っている、と謳ってても使用するのは輸入集成材ですしね。それでも「うちは住友林業」と言いたい人にはブランド名だけで満足できるのでは？
まぁ、金額に見合った家かどうか他人がどう感じるかはわかりませんが、個人的にはこんなに高いのにこんなにしょぼいの？って感じです。

一条と住林だけで比べたわけでなく数社で検討した結果一条にしましたが、住林と一条では、というかどんなメーカーと比べても住林だけは絶対嫌ですね。

まさか「一条施主」から、住林がしょぼいと言われるとは思わなかった。

一条って出窓無しも選べるんですか。
でもそれだと一条にする意味なくなる気がするけど。

ビギナーですが、住林さんの、以下の点がなっとくいきません。

□社有林とか、いいながら、集積材のはしらを使う点
□あのラティスみないなのが特徴っていわれても、、、らてぃすですよね。

住林・・・しょぼいよ。
確かに豪華にもなるよ。だけどそれは金があればね・・・の話。
この価格なのに、この程度！？っていう感じ。
坪８０〜１００万くらいだったら、それなりの家。それ以下だったらローコストにもおとる（笑）
まぁ、金かけても使ってる材料は最悪だけどね。

住林施主は“ある意味”幸せな人たちなんですよ。ホントに木の家にこだわりたい人は住林なんて選ばないだろうし。
例えば、バッタもんでも他人にばれさえしなきゃ「ブランドものよ」って胸張るような輩と一緒。とりあえずブランドであれば・・・っていうやつね。

あのラティスに他社より細い柱、そしてモルタルはムラや波打ち…金を取るくせにハズレを引くと担当になるのは経験の浅い2級建築士

住林はお金の余っていて、住宅を勉強する気のない人がおまかせで建てるところです。
こんな所で語っている人のいくとこじゃない。

Mモジュール採用の4寸柱の家と、尺モジュール採用の3.5寸柱の家、耐震性はさほど変わらないんじゃないの？クロスパネルは、耐力壁としては剛性・柔性を兼ね備えていて、結構高性能だよ。一条の免震装置は良さそうだけど、免震なければ、無垢柱って事以外は普通。

高級感だして、注文住宅ってのを堪能したいのなら住林、建売はちょっと・・・でも住林で建てる程の予算ないなってのなら一条。

ラティスでも初期強度は良いでしょう。3.5と4寸じゃ大差なくても4寸の勝ちだね。

住林の標準仕様のほうが恥ずかしいですよ。とても注文住宅には見えない。

一条の場合、外観だけでなく内装もあれと感じた。
キッチンなどのオリジナル商品、腰壁を見て、なんか違うと思った。

私も違うとは思うが、希望すりゃ融通はきくし、しょぼりんよりはマシかと。いえ、標準仕様の話です。しょぼりんの標準仕様で建てた家を見たときはがっかりでした。

住林か一条か…どちらかしか選べないのなら絶対住林！一条は悲しいくらいカッコ悪い…仕事で行った分譲地に一条のセゾンが建ってたが、まあまあでかい家で立派に見えても良いはずなのに…一条は見る家見る家なんであんなにカッコ悪いんだろう？窓のデザインなんかガックリ。瓦の安物ちっくな感じがまたガックリ。坪80出せば住林ならカッコ良く作ってくれそうだが、一条では無理っぽいね。

住林に80万ですか。金が有り余ってるんですね。そんな金を出す価値はなし。

>>65
わかりやすい解説ありがとう（爆

お金有り余ってなんかないです。狭くてもいい坪80以上かけた家に住みたい。一条では掛けれないです。お金無駄になっちゃう。住林なら安心。

単なるブランド好きですか。呆
まぁ、結局ローコストだろ。

あの外観に金払う気になれんわな・・・なんかこっぱずかしい。

一条の家は独特ですよね。10年もしない内に飽きそう。外装、内装どっち付かずの中途半端な気がしますね。まぁ、好みですが。私は嫌いですね。住林は、住友林業のブランド名を高いお金出して買ったって感じかな。うちは住林だからという、施主の＊＊＊＊ですね。沢山お金使って下さい。

俺、住林施主だけど、正直言って、標準仕様だけで建てた住林の家の施主に「ウチは住友林業で建てた」みたいな事を言って欲しくないなー。ここで言われているように、標準のみの住林なら、一条の方がかなり上だと思うよ。展示場クラスの仕様にして、初めて住林で建てた値打ちがでると思う。

家は一条でも住林でもないが‥‥感覚的に一条よりは住林が上でしょ。住林で建てれなかった人が一条で建てるってイメージあるけど。

No152さんの意見が一番しっくりきます。

一条で建てるって恥ずかしくて言えない。住林だと言える。

住友のしょぼ仕様のほうが恥ずかしいかと。ちょっと知ってる人なら、造りを見れば安いか高いかぐらいわかりますよ。まぁ、個人の価値観か。

住林の建て売り仕様は確かにしょぼいな。一条は全体的にダサい。つまり住林は低価格バージョン切り捨てたら一条なんかと比較されることなどなくなり営業も楽になるんじゃないかな!?

そして売れなくなる。高い金を出す価値ないからな。

売れるって！坪80くらいでガタガタ言わない層を狙う！一条の展示場素通りする層の方が金持ってるって！一条と天秤掛けられるから安いバージョン売らなくちゃいけなくなるんじゃん。そんなの売ってるからイメージも悪くなっちゃうのさ。だから思い切って低価格は止めちゃう。

しょぼリンとダサ条のガチみてどうするの？

10年も経てば、何処で建てようが、価値はなくなるんだから、何処でも良いじゃん！気の合う営業さんの所にすれば？

要は施主のセンスだよ。ど標準でも素敵な家はいくらでもあるよ。金だして展示場クラスの仕様にしてもダサイなんてよくあること。家なんて自己満足でいいんじゃないのかね。

一条の外観がみな一緒って言う方々は、和風や欧風や出窓の無い洋風の家を見ても、一条工務店だとわかってないのではないでしょうか？

一部の出窓にレンガの洋風の家だけ見て一緒一緒と騒いでいる様は
「あぁその程度の知識で言ってるんだな」
と思うだけです。

一条の外観に関わらずポリシーのあるHMは外観で区別出来るようになってるよ。セキスイ、ヘーベルなんか誰でもわかるでしょ？一条は出窓レンガで差別化したつもりが、デザイン的にはノーセンスで受けなかった。だから一緒は悪いことじゃあない。ダサいのが一緒なのが問題なんだよな。

ＨＭで選べど価格の割りにセンス低俗材料ショボい
プロは建築家住宅を地域元気ビルダーに建てさせる
材料最高級センス抜群価格リーズナブルが通のやり方
ＨＭはセンスゼロ自称小金持ち用省寿命住宅と心得よ

一条の柱は杉の無垢、だから漬けとかないと駄目なのよ！デメリットを、いかにもメリット（特徴）として見せてる。上手く騙そうとしてるが、少し勉強すれば分かるから。檜の集成材使ってる住林の方がいいと思います。

一条のイメージは、展示場もＨＰも一緒でダサいな
http://www.ichijo.co.jp/lineup/saison/exterior.shtml

住林の方がいいな
http://sfc.jp/ie/lineup/gaikan/index.html#pn

>168-169

営業必死だな。あんまり売れてないのか住林。

１６９ですが、営業ではないですよ
住林で建てたので、ちょっと応援しただけ

友人に住林、一条建ててるのが居ます。住林は外観内装良いね、住人は家の自慢話などしないし。色々聞いたんだけど必死で建ててないから優雅な受け答えで全く分かって無い感じ(笑)ライフスタイルもなんか優雅。家具も良いもの入れてるし。一条はお世辞言おうにも中々言葉が見つからなかった。床暖の自慢話ばっか言ってて…子供がトイレ借りたら露骨に嫌そうな顔してすぐさまチェックしに行ってるし…住人のライフスタイルはケチケチで…家具なんかセンスまるでなし…なんかセコい一家って感じで幻滅したわ。住む人でHMの選び方も違うんだね。

>172さん
そりゃスミリン、イチジョウの問題ぢゃなくて、住んでる人の性格ではないの？

住林の内外装が良いって、オプション付けたからだろ。本当の標準仕様見てから言えよ。

住林は営業がきもい、一条の営業はうざい。以上。

標準仕様は建て売りなみのしょぼさ。外観は安っぽいモルタルで窓さえ昔ながらの形。間取りも昔ながらので特徴なし。内装はやすっぽいフローリングに安物キッチン。

住林の標準ってそこまで酷くないでしょ〔笑〕酷い言われようだが、悪意に満ち満ちてて、一条ファンの程度がしれますよ〔笑〕

住林は自由設計が売りなんで、見た目じゃわからんでしょ。
一条は高高が売りなんで、見た目ですぐわかる。
良い悪いじゃなく、それがそれぞれの特徴なんで、逆も可だけど、逆にすると施工が慣れてないないんで高い割りに不具合の多い家になる。
住林で建てるなら、たっぷりお金をかけましょう。一条で建てるなら外観はあきらめましょう。
でも、最悪は住林でケチること。擁護、アンチ両方から袋叩きにあいます。

↑うーむ。住林でけちると最悪・・的を得てる。同意。一条は高高じゃなくても外観一緒じゃないですか？

外観は施主次第で変えられるらしいぜ。
住林の標準仕様は案内されて見たから間違いない。ってか、簡単な見積もり出させたら標準仕様で約坪70万だったから、おかしいだろうと言ったら、総二階じゃないからこんなもんですとの回答。呆 湘南地区の住林には注意しろ。

一条しか買えそうにないが、ダサいって言われたくない・・はどうすればよいのだろうか？

自分で建てたら好きになるかもしれない。

結論：高い、ダサイ・・・・・・・・・・両方とも止めた方が良い

住林、一条考えている人、
住林っぽい家、一条っぽい家をタマで建てれば。
お金余裕あるし。

安物買いの銭失い

ロクに勉強もせずに、高い物を掴まされるよりはまし・・・・・・・・・・・・

ネットで検索した、タマのクレーム件数や内容を見る限り、
住林や一条位のレベルの腕のある大工さんや職人さんがタマにいるとは到底思えない。

豪邸住林に住んでる会社社長宅の外構やったが、見積もりだしたら一週間で入金されてた。長いことこの仕事してるが、見積もりでお金頂いたのは初めて！信頼には仕事で答えるのが筋。気合い入りまくって、毎日現場に詰めて、細部までチェック入れまくりで渾身の作品作ったぜ。材料も全てワンランク上に変更してね。会社の若いのに月一で顔出しさせて、メンテも全て無料でやってるよ。これが値切られ叩かれだと良い物は出来ないんだな…悲しいけど、造るのは感情のある人間なんだから…それからは、住林施主になんか好意的になっちゃった(笑)

価格なりの力しか出さない職人なんて信頼できないｗ

冗談じゃない！例え建て売りでも仕事は全力だい!!誤解しないでね。

値切られたら良い物できない。と書かれては誤解するなと言われてもねぇ。

私みたいな金ない人がどうしても気に入ったのに値切ったら良い物つくれないなんてねぇ。

感情のある人間だから、こそそこも含んでもらいたいものです。

結局は金持ちの勝ちなのですね。

確かに（笑）こういう職人は嫌だね。

うーん難しい。うまく説明出来るか‥‥とにかく仕事は真剣。金額で差を付けるなんてことは有りません。値切られうんぬんは私の書き方が悪かったですね。最初のプランから減額を要求されるとですね、やはりどこかを省かないといけなくなるんですね‥手を抜くじゃあなく、例えば庭木の本数とかですね‥それらが重なっていくとどうしても私的に不満足な物になっちゃうんです(泣)感情云々も金額じゃないですよ(笑)お客様からの信頼に全力で答えたいって事ですね。エブリバディハッピーがモットーでやってますのでお客様には必ず満足なされるように頑張ってますよ(笑)あくまで私の自己満足の世界ですから、誤解与えてすいませんでした。スレから脱線しちゃいましたね。戻しましょう。住林に一票。

お前みたいなやつが住林に一票なら、住林が嫌いになった。住林だけは、建てねー。

同感。そんな手抜きされてる外構やられてもねぇ。住友林業は除外かな。一条の外構もやってたら、両方除外。