住林と一条工務店建てるならどっち？？

出たー！Q値オタク。
いるんだよな～、そういうカタログスペックだけでしか物事判断できない輩が。
で、何かい？俺んちチョ～ダサいんだけどさ～、Q値だけはどこにも負けないんだぜ～。
な～んて自慢しちゃうわけ？

うちは住林で建てました。比較的温暖な地域なので、冬よりもむしろ夏が重要だったのですが、一条は「基本的に窓を開けない前提」と言われ、住林は「風通しを考えた設計」という事で通風シミュレーションを出してもらえたのも我が家の考えに合っていました。でも寒冷地では考えも違うでしょうね。

でも一番の理由は、やはり「こだわり」です。建具と洗面にこだわりがあり、施主支給を申し出た所、住林は「それでは建具に合わせてこのように･･･」と提案がありました。もちろん使わなかった分の設備は減額、普通の工務店で頼むの以下の設置料。一条は保証問題（これについては当然施主も承知、住林からも説明あり）について懇々と説かれ、過去に失敗して泣いた施主の例、あげくに一条の標準設備が良いのに外す人の気が知れないというような事を言われ、減額は微少＋高い設置料、そしてそれに合わせた提案は無いので、まるっきり「ザ・一条」の中に浮きまくった建具がつくような感じでした･･･

個人的意見ですが、外観・内観はもちろん、設備についても一条の標準の中で選んで満足、と言う方は一条で良いですが、少しでもこだわりがある方は住林の方が絶対に満足すると思います。例えば、前菜から何から、素材や調理法まで自分で選んだフルコースを食べたい人は住林（ただし注文側も相当の知識、労力、お金が必要）と、それぞれ２，３種のメニューの中から選ぶプリフィックスのフルコースで満足な人は一条（中から選んでおけばハズレはないが、全て自分で思うように選んだという感覚は無い）。どちらもそれぞれのお金と労力に比例したものは手に入れられると思うので、あとは本当に考え方次第と思います。

カタログデザインでしか物事を判断できないよりは幾分マシだと思います。
俺ん家、チョ〜スカスカなんだけど、カタログだけはどこにも負けないんだぜ〜。でも結局、予算とセンスが足りなくてカタログ通りにはできなかったんだけど〜。って自慢するのかね。

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名古屋の暑い地域でニチハと一条の２社が性能アップに取り組んでんのに、Ｑ値オタクになるのか。
一軒家は東海と関東が２大市場なのに、東京人が馬鹿すぎるから太陽パネルとデザインだけの断熱材ぺらぺら住宅だらけになる・・・
ニチハＦＰや一条以外でＱ値のまともな坪５０〜６０のＨＭ出てこないんかね

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通風だって、専業主婦でもない世帯ならＣ値と第一種換気（第三種換気）をそろえてから考えないと。ニチハＦＰや一条ならＣ値０．７、トステムのフィアスでも１．０。これなら通風も第三種換気も機能する

名古屋系は今は評価されなくても高性能な家をつくりはじめた
積水、住林、ミサワ、ハイム、三井etc．Ｃ値５．０と最悪なつくり・・・、やればできりところでやれない関東資本ならではの不健康な家・・・

早くどっか大手ＨＭも坪５５〜６５で気密断熱と換気通風もしっかりした家作れよ・・・

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いや、マジで一条ダサいんだってば。ほんとビックリするからね。
しかも完成見学会で連れていかれた家がそれだからね。
あんなダサい家で生活することを考えると萎えるわぁ。

建売並のしょぼりんには勝てません。まずはタマを見てから。

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確かに一条のデザインは、無いわ～。
「建売なみの住林」って言うけど一条は確実に「建売以下」だもんね。
純和風のデカイ家はアリだけど、セゾン？アシュレ？あの辺は確かに恥ずかしい。

でもこれで一条がカッコ良くなったら、他社HMにとっては相当脅威だよ。
あとは標準仕様の選択肢が恐ろしく狭い事がネックか。

妻に「一条はどう？」
・・・無言
我が家では一条は駄目でした。

タウン・マトアはマホガニーにあらず
貴重な本物のマホガニーを使っているのであれば、激安だが輸入できないので無理
展示場で「こちらもマホガニーです」って言われるけど、何故？

それは聞いちゃだめよん

一条で建てる人は他のメーカーでは、
良い家になるかどうか
疑心暗鬼になってるんだよね。
一条はカタログではっきり答えが出てるから選ぶ。

ただ、その疑心暗鬼がなければ、
ちゃんと他のメーカーでも良い家が建つのになと思います。

金とセンスが十分あれば住林。どちらもそれほど無ければ一条。
自分達でもそれが分かってるから、一条施主は何かというと「断熱性能」の大合唱。
住林に対するコンプレックスだな。

金もセンスも無い人が無理して住林で凡庸な家建てて、そういう人に限って、うちは住友林業だなんて宣伝しちゃうから、住友林業の評判まで落ちてしまうんだけど、金もセンスもある人が建てる住林はなかなかの物だと思います。

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その金とセンスがあればもっといい家が建つ方法たくさんあると思うんだけどな。

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>住林に対するコンプレックスだな。
なんか、住林施主だとしたらすごい自意識過剰。電車で向かいに坐った女性と目があっただけで「俺に惚れたな」とか思えちゃう人と見た。

>>1016
一条コンプレックスよりマシ。

ブランド欲しくて住林っていうのも、中途半端な所いったな〜と思いますね。なんで積水や三井に行かないかなって。

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住林施主だけど、別に住林にブランド力があるとは思わないし、積水や三井にブランド力があるとも思わない。
というか、ハウスメーカーのブランド力なんてどうでもいい。

積水（笑）
同じ財閥系でも、住友と日窒とでは格が違うのですよ。

>>1013
断熱性能の大合唱じゃなくてさ。。
耐火、耐震の次の性能として断熱、気密（＋換気と通風システム）を求めてんのに、大手で対応しはじめたのが名古屋系の一条とニチハのみというお粗末な状況

ごまかさず、住林も積水もミサワも断熱だけでもしっかりしたの作れよ。ハイムやパナ等は話にならんから、可能性あるとこだけでもさ

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名古屋だと鉄骨のトヨタでさえある程度の断熱材とサッシをだしてＱ値１．７程度は出してんのに、住林や積水シャーウッド、三井は木造で２．４程度。Ｃ値５．０て冗談もいいとこだろ

木造Ｑ値
一条：０．５〜１．５
ニチハＦＰ：０．５〜１．５
鉄骨Ｑ値
トヨタ：１．７〜２．４

名古屋系はこの基準だしはじめてるよ

木造
住林シャ：２．４ Ｃ５．０
積水：２．４ Ｃ５．０
ハイム：１．７〜
三井三菱：２．７

鉄骨
パナホーム：２．７
積水：２．７
ヘーベル：?
ハイム：２．１

なんとか頑張れ、関東資本も価格あげずに機能上げなさいよ

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>>1017
一条施主だけど、一条にコンプレックス持つ人なんているの？ダサくて選択肢せまいから却下したんでしょ？なんで一条って中堅なのに、やたらと大手メーカーや販売棟数が倍近くあるような会社と比較されれんでしょうね。

＞一条施主だけど、一条にコンプレックス持つ人なんているの？
イチジョウ施主以外にいるわけないじゃん。
コンプレックスがないなら、イチジョウ施主がわざわざVSスレまで来て顔真っ赤にする理由がないじゃないか。

大手なんざ半分が無駄金だって。 てか施主が満足してりゃなんでもよくね。

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1025の言うことは、間違いではない。
ただ、ここは「e戸建て」だからね。

>1018

このスレのタイトル、読めてる？
一条か住林か、って事で比べてるんでしょ。
百歩譲って積水はシャーウッドは比べようがあるけど、三井のツーバイと比べるの？
スレの意向をしっかり読んでからコメントしてね。

一条は静岡企業だ！名古屋じゃないぞーーー！（静岡県民の叫び）

浜松は名古屋系だよ

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何だその「名古屋系」って。浜松を勝手に名古屋に取り込むな！
静岡は岐阜と三重のように名古屋には取り込まれないぞーー（笑）
（スレ違いなので退散します）

＞1028
住林を選ぶような人が構造をこだわりますかね？

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＞住林と一条どちらが良いのでしょうか？


有害物質の少ない方にしたらどうでしょう。

少なくとも床材は国産無垢材、内壁は漆喰が最低条件ではないでしょうか。

浜松で味噌カツ定食があれば、浜松は名古屋とみなして良いでしょう。

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いや八丁味噌は三河だよ

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＞1033
表面的な物に強いこだわりと思い込みをお持ちのようですね。いいと思います。でも家と世の中はもう少し複雑なようです

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天井高と断熱材に於いては、マイフォレスト＝アシュレ（非夢の家）のようですね

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考え抜かれた通気を設計する家→住友林業
自然通気を遮断し気密にこだわる家→一条

寒冷地や空気の悪いところなら一条、気候が比較的良い場所なら住林でしょうか。
i-cubeとか、基地とかシェルターみたいですよね。

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気密性能を上げなきゃ通気もクソもないですよ、だから一条工務店、ニチハＦＰの家、トヨタホーム、ミサワホームがＣ値を上げだしてんのに。Ｃ値５．０の積水や三井もダメなのは同じ

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>>1039
通気と気密は何の関係もない。
積水のC値5.0は根拠がない。

窓あけないと換気できないという事は、換気の度に暑さ寒さや蚊や花粉や黄砂や埃を家に入れるという事ですよね。それだったらフィルターを通して熱交換された外気が24時間全部屋に送り込まれる方がいいと私は思いますね。いや、でも住林さん素晴らしいから今のスタイルを百年でも貫いてほしいです。

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>>1038
うちは、一条で夢の家の標準的な気密性ですが（実測値）、現場の風向き（主に春と秋）を考えて窓やドア、壁を配置して通気も出来るように設計しましたよ。
>>1040
たぶん1039さんは気密と計画換気のことがいいたかったんだと思うよ。気密性が期待どおりでないと、集中換気で空気を循環させようとしても、うまく空気の流れが出来ない。

なんかここのスレ見ておると、源晴信と藤原輝虎の争いのようじゃな。

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>>1042
一条の家でもそういう方法があるんですね。
網戸を標準にしないこともそうですが、企業姿勢として、
一条って「窓を開けなくてもきれいな空気」を徹底的にこだわってる気がしてましたよ。

ただ、住林の通気シミュレーションとかの徹底ぶりをみると、
あの魅力も捨てがたいんですよね。

一条と住林。。。。

比較に出す方がおかしい。

一条はシロアリや木材腐朽の実験を湿度の高い種子島で行っているみたいですが、住林はそのような実験や研究はどのように行っていますか？

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しょぼりんを選ぶ方はネームバリュー優先なんで内容はそれなりでいいんです。金持ち仕様は除く

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重箱の隅をつつくような話にしかならないねぇ。
家を建てるのに、一番大切なことは住みやすさ。
それを気密気密ってそんなに気密ばっかり考えてたら、
後から後悔するに決まっている。
視野が狭すぎる。

↑　同感

価格に内容が伴わないどっかのナンバーワンも同じく

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住林の家って住みやすいんですか？どんなところがですか。

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国産の社有林はそれなりに金を払わなきゃだろ。知らずに建ててしまう者をいるだろう？？？

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ドウシテソンナニヒガムンダロウ？

デタデタショボリン。マズハアナタノイエノツボタンカヲヒロウクダサイ。

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お前の家もな（笑）

１０５５サンは賃貸だそうです。

それじゃ僻まれても仕方ないよ。

大手で建てるのは良いと思わないが、
一条よりは住林だな。

高くても、自分の好きなことができるから。
一条は、性能面ばかり誇張して頭でっかちです。

好きなこと、個性的なとこを是非教えてください。回答は無いでしょうが。

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住林の集成材にはスペースシャトルで使われているものと同じ接着剤が使われていると営業さんから聞きましたが、それってどんな物なんですか？家の柱とスペースシャトルでは接着剤の性能として必要とされるものが違うと思いますがどうでしょう。

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>>1061
どう違うか具体的に説明よろしく。

まずスペースシャトルには家ほどの耐久性は求められませんよね。家の柱は何十年もの間湿気や乾燥にさらされますが、スペースシャトルは何十年ものそれに耐える必要はありませんよね。

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というかスペースシャトルのどの部分に使われてるんですかね。何と何を接着させているのか、鉄なのか木なのか樹脂なのか

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接着剤がどうのなんてどうでもいいんだってば。はっきりしてるのは一条はダサいっていうこと。

性能では一条にコールド負け、デザインでは積水に一本負け。なんか気の毒になってきた。

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一条が住林に対して「性能がいい」って言ってるのは、スズキがフェラーリに対して「燃費がいい」って言ってるのに等しいな。

やっぱり、お金がある人が買うのがスミリンなんだよね〜。

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フェラーリやベンツは名に実が伴ってますが、住林は・・・いや、ごめんなさい。

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住林でも札束を積みさえすれば、天井高をせめて2550まであげたり、グラスウールをせめて16Ｋにしたり、柱をせめて４寸にしたりできますか？

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積水よりは住林のが性能が良くないか？ハイム、積水、大和、パナは性能的には何がいいのか分からん

積水やパナなどの制震構造。一条や大和などの板きれ（モノコック構造なんて大それた名前ついてるけど）のが数倍性能が高い、２階でも揺れないし。住林も確かモノコックやってたよね？

断熱は
一条＞＞＞大和＞＞住林＞＞＞＞＞＞＞＞積水、大和、パナ
住林は積水よりはまだ性能がいい

耐火はヘーベルが圧倒的だけど

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大和のとこがミサワの間違いだった、大和は積水やパナと似たりよったり

なんで積水や、大和、住林に比べて耐震耐火、断熱性能がまだましなミサワが売れてないん？ミサワはヘーベルや積水、一条のようないいアフターが無いんかね？分からん

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私も生涯もう一度 家を建てる事があるならばミサワでと思っています。

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住林がベンツにBMW？？高級仕様を除きありえません！坪あたり60､70万じゃカローラだろ。まぁ、住がBbで条がCOOってとこだろ

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偉そうによく言うよね。

いやいや、ほんっとに一条はダサいんだってば。ほんとビビるわ。

↑何とかの遠吠えに聞こえるぞ。　犬小屋に住んでいる人だから合っているか・・・（笑）

1077　の事です。

どちらもオプション無しとして見た場合、価格を考慮すると住林は一条どころかタマにも勝てないだろ。笑

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一条は昭和的デザインがサイコーですね
大手でまったく違う路線ですね

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犬小屋が騒いでますね。是非あなたの家の仕様を公開ください。坪単価100万以上ですかね。

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>1081
注文住宅におけるオプションて、何？？

くだらないことを言い始めますね。基準値として考える値段があるだろ。お逝きなさい

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>1081さん
良いですね〜〜〜言っている事が、実に苦し紛れですね〜

何をもとめるかで決まるんじゃないですか？
たくさん勉強すると設計事務所の選択もありです

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住林で、検討した事のない人には分からないんだよ。
多分　○マホームで建てたんじゃない！！

だから一条はめっちゃカッコいいつってんだろ
四半世紀前のデザインに何を恥じる

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一条はなぁ
日本で打合せしてフ外国で図面書いたりしてんだよ
スゲーだろ

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一条はなぁ、下はブロック柄サイディング、上は吹付け最強だろうが　

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一条はあれでなきゃダメっていう方がターゲットです

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ダサい服を着たら出られない街もある。
けど、ダサい服で平気で歩ける町もある。
だから、子持ち主婦でもお洒落な服を着てるような住宅街では一条の家はまず見当たらない。
オッサンが未だにステテコで買物に行くような場所なら一条でもアリ。

一条は分かりやすい性能と低価格を売りにしていますが、10年後　20年後もその性能を維持できるかは疑問です。

性能が維持できないとしたら20年後に住林の家並みの性能になるって事かな？

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↑
一条の性能って、あのカッコ悪さを我慢してでも手に入れたいものかなあ？
住んでる地域によるのかもしれないけど、
うちは窓を締め切り機械換気に頼る「性能」なんかより
自然の通風を考えた設計で十分な性能だと思ってるし、実際快適。
それに、設備も標準で数社から選べるし、それがダメなら施主支給も問題なくやってくれたし
一条のような「限られた選択肢住宅」じゃなくて「注文住宅」で満足です。

有害性で比べると、どちらが安全です？細かくどの辺か教えてくれると助かります。

高気密高断熱は､これからの日本の住宅には当然の仕様となるはずです｡

もしも…住林さんが１０年後も今の仕様のまま続けてるなら凄いと思います(今の仕様のままなら潰れてるはずだから)

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1097さん

どちらも安全です

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住林の唯一のとりえであるデザインに関しても、積水やミサワや三井には及ばないのに、住林を選ぶ人が家に何を求めてるのかが全く謎ですね。

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もしも…一条さんが１０年後も今のデザインのまま続けてるなら凄いと思います(今のデザインのままなら潰れてるはずだから)

一条のデザインの遅れは１０年どころではないのに、潰れるどころか成長を続けている所を見ると大丈夫のようですね。

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一条は出窓・タイルといった誰が見ても目立つものがあるからか
外観について極端な好き嫌いの意見が出る。
だったら出窓・タイルつけなきゃイイじゃん。　というレスはなぜかスルーされる。

〉どちらも安全です

嘘ですよね？
特に高高なら。

>>1100
住林ブランドは少なくとも大手HMの中では三井と並んで双壁、財務の健全性まで鑑みればNo.１だ。
そういうところを評価する人もいるんだろ。
和モダンデザインに関しては一日の長があるしな。

>>住林の唯一のとりえであるデザインに関しても、積水やミサワや三井には及ばないのに

えー〜〜本気？

＞だったら出窓・タイルつけなきゃイイじゃん。
建て売り以下のレベルになり下がる。　

1104さん

どちらかと言えば…計画換気ができる一条さんが安全です

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今､住林さんで家を建てる人は住林さんの家が好きな人

今､一条さんで家を建てる人は一条さんの家の【性能】が好きな人

住林さんが一条さん並みの高気密高断熱を同じ価格でやってるなら…５万払って見積もり出してもらうのに～

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自己資本比率、住林 38.364％、一条 51.626％

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>>1105
自己資本比率とかもろもろのスコアから考えた財務健全性は一条のが上だよ。

住友林業は「住友」がついてるから資本がしっかりしてるんだろうが。
企業として堅実なのは一条のほう。
帝国データバンクとかで調べてみるとわかるよ。

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悪口じゃないがタマホームなんかは凄い勢いで商いを拡大してるので、もうけてても自己資本比率9パーセントくらい。
　　　　　　
売れなくなったら債務超過になるね。まあ、ベンチャーとか急成長企業はそんな感じだけど。
ハウスメーカー選びではそこら辺もみておくといいかも。

確か倒産した富士ハウスが13パーセントくらいだったかな。　

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住友という親のスネをかじれるからこそ、安心していい加減な物を売れますね。いいな〜

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>住林さんが一条さん並みの高気密高断熱を同じ価格でやってるなら

私もそう思います。
高高住宅造る気無いんだろうね。技術が無いのかわからんけど。

自然の風を取り込みましょう　　って言っても今日みたいな雨の日とか
近隣に道路や工場がある家なんて窓開けたくないだろうし。

>No.1107
＞だったら出窓・タイルつけなきゃイイじゃん。
建て売り以下のレベルになり下がる。

は？ナニ言ってんの？
金かけてない住林の家なんてそれこそ建て売り以下、アシュレ以下じゃね？　

↑それは無いわ（笑）

うん、それは無い。

一条は、坪単価だから、減額が細かくカスタマイズできないね。

材木の質とか、サッシとか、設備の質を他の安いメーカーに変えてもあんまし下がらないし、そういうこと言うと営業が凄く困った感じになる。

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スミリンって、標準からグレード落として、減額もできるんですか？
そもそも標準がないのかな？でも、こちらが何も言わなくても提案してくるものが、標準らしきものかな？
実際は、そこからグレードアップする人の方が多いだろうね。そのままなら、スミリンといえども価格は安いし、ものもそれなりで、スミリンらしさが全く出てないよね。

一条と同じ予算ならこだちしか建てれない

こだちの何処を気に入って建てればよいの？

住友林業と名前がついてる建売じゃないか～

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同じ予算で建てられるんだったら絶対に木達で建てるな～。
だって～、一条ってダサ過ぎるんだも～ん♪

住友林業の営業さんは高気密高断熱は知らないふり

この地区には、こんな性能はいりませんよ｡ コストをかけてもそれに見合うもがあるかどうか？


住友林業の営業さんに訪ねました｡
「あなたは､同じ値段なら､どちらを建てますか？」

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住林さんも気密をしています｡
中途半端な気密を…

中途半端なので換気システムを取り付けていても換気ができない所ができてすまいます

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ホントなにやっても中途半端だな、

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数字で家を語る派の人は一条ですね。

建具とか設備を自社開発してコスト押さえて、ダサいと言われても見た目モデルチェンジに金かけてラインナップ増やすくらいなら、性能あげる方にコストかける。…てのが一条流なんでしょうね。

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経営状況分析Ｙ、住友林業1282点。一条 1343点

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いくら性能が良くて一条のあの外観だけは嫌だ
一条施主は満足しているのだろうけど信じられない

↑
外観に自信がある人は、自分の家の写真、UPしてくれればいいのに〜

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ブランドと無メーカーじゃ比較にならんのだがなァ

住林の標準はしょぼい建売並

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ブランドだからって、いいものとも限らんのだがなァ

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ベンツのCクラスをベンツだと言い張ってるようなもんだ

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ここは住友と一条の営業マン同士のツイッターかの？
水曜日が休みゆえ、昨日からすごいペースじゃな。

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どっちも負けないで
行くときは一緒だよ

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一条スゲー格好いい
白い壁には黒サッシ　
超ゼクシィ

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一条はさぁ
面の数で金額決まるんだぜまいったか

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一条免震溶融亜鉛仕上げがピカピカして格好いいぜ
でもなスカラップにスラグ巻いてカット入ってるぜ。
見える展示にするなら直しとけよ
外観問題ないんだから

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＞1119
＞スミリンって、標準からグレード落として、減額もできるんですか？
＞そもそも標準がないのかな？

標準ありますよ。キッチン、洗面台等、それぞれ３メーカー程かな？から選べます。例えばキッチンだと我が家の場合はヤマハ・永大・サンウェーブから選べました。グレードはMyForest、木達、などによって違うらしいです。標準からグレード落とせば当然減額になります。我が家は洗面台を標準の90cm幅から75cm幅にして減額でした。また、一部の標準設備を外して施主支給しましたのでけっこう安くなりました。一条は例えば出窓をやめても減額できない、と聞きましたが本当のところはどうなんですか？さすがに取りやめたら減額になるはずと思うのですが･･･

↑そこまでグレード落として、何が良くて住林にしたの？

しょぼくても住林と自慢したいから。他に何がある

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一条は標準仕様はこれですってカタログくれるだぜ　どれも格好いい

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1138です。
グレードを落としたのは洗面台だけです。２階にも洗面台を設けたので３人家族でそれ程大きい必要を感じなかったので。他は標準設備を取りやめ、施主支給したので値段は下がりグレードとしては上げています。書き方が悪くて誤解されたようです、失礼しました。ちなみに標準でも十分でしたよ。標準仕様という事で、普通に買うよりかなりお得な値段で入っているので、取りやめても例えばキッチンで200万引き、などにはなりません。我が家は親戚が設備屋なので施主支給が安くなりましたが。

別に一条が悪いとも思いませんし、ただ体験を書いただけです。こちらのスレは、何だか怖い方が多いですね･･･

いや〜〜だから住林に決めたのはどうしてかなって？

一条は寄棟でつくると迫力が違います
樋は白い壁に黒の立樋
格好良すぎです

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75cmの洗面台って、アパート並みじゃない？
グレードアップしたところも気になるな。

まさしく１１４０さんの言う通りなのか？　だったらむなしすぎる・・・

一条の出窓は、つけたら床面積に加算されるよ。
だから、
いらない人はつけない→減額にならないんじゃなくて、はじめから料金に入ってない

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どうだっていいだろ。

出窓を延床で計算するのか
建て売りみたいな外観で出窓はないだろ

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一条は中身で勝負っていっても施工レベルが低くすぎなんだよ
地域ごとで差がありすぎ
酷評を真摯に受けとめろ

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基礎のポリエチレン養生でさえやったりやらなかっり何を考えてるんだ

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住林の足元にも及ばんわ
木材のトレサビリティなんぞ確認できんだろ

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でも、大きなタイプの出窓だと収納が結構あるから、同じ床面積だとして後から収納を買うことを考えればなかなかお得だと思いますよ。（収納がサービスになる、というプラス思考が必要ですが）

Ｓ林業は間伐材(もともと捨てる木)を貼付けて、高い値段で売っている。

しっかりした無垢の木は、市場にて更に高く売る。

そんな企業の性質を、異常に思わない
日本人てやっぱりおかしいですよね。

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>>1152
んじゃぁ、あんたんとこは家の主要な材料の由来がトレースできんのか？
すげーけど、がっかりしないといいね。
別にどこから来た木材でも、強度とかの基準クリアしてれば気にしないし。

檜の集成材の値段しらねーんだな
無垢で全て建てれるわけねーだろ
建方精度でるかつーの

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39,43,45さん（同一人物でしょうか？）
住林に決めたのは、営業・設計との相性が一番大きいです。もともと一条のデザインが好きではなく、営業にこちらの要望を伝えて何とか出来ないか試みたのですが、どうもこちらの思うようなデザインが出てきませんでした。先ほども書きましたが、一条が悪いとは全く思いませんでしたし、私達の場合たまたま担当者が住林の方が合っていたのだと思います。アップグレードしたのはトイレをタンクレスにしたのと、ドアや引き戸の一部を気に入った建具屋で注文したものに変更しました。洗面台については、２階にも別の洗面があり、そちらが主に私（妻）の化粧スペースになっているので、一階は歯をみがく程度と考え、実際ショールームで見たら我が家には十分でした。でも、建てる時には予算の事ばかり頭にあって洗面台を小さめにしたというのが一番大きいです（数万安くなる程度でしたが、それでも当時は「やった、減額できた！」と嬉しくなってしまいました。）収納は別にありますし、洗面台でシャワーをしないので今のところ不便には感じていませんが、数万円で15cm狭くしても、大したメリット・デメリットともに無かった気はします。以上です。

>無垢で全て建てれるわけねーだろ

国産無垢材のみでいろんなＨＭが建ててるよ。
しかもここのＨＭより安く。
輸入無垢材とか国産集成材（輸入集成材は論外）とか、よく平気でいられるね。
信じられない。

せっかく数少ないまともなレスだったのに、
訳のわからない人たちにあーだこーだ言われて１１５７さんが気の毒。
質問する際の口のきき方すら分からない連中になんて、
もう答えなくて良いと思いますよ！

一条なんかだと木材に、シロアリのおなかの中にいる、木を消化する為のバクテリアをやっつける、人には無害な薬を加圧注入で固着させるような事をやっているみたいですけど、住林はシロアリに対してはどういう技術で対抗してますかね。まさか５年毎に揮発性の殺虫剤を表面散布するだけなんて事ありませんよね。天下の住林さんですもんね。

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ここに来ているやつらは皆
品が悪いな。

1161

ここに来ている一条の営業が品が悪いんだと思います｡

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住林は老舗だから一定の固定ファンがいるのはわかるんだけど、一条は具体的に何がいいの？
まさかいまだに高高の虚像に侵されてる方ばかりじゃないでしょうし。

1160
間伐材を長持ちさせる効果もねらって薬剤注入しているだけでは？
いろいろな技術にはやることに表と裏がある。
表向きは、シロアリ対策。
裏向きは、ごまかし。

いいところだけ聞いて、
いいところだけ鵜呑みにすると
いい家にならない。
一条を客観的に見た感想です。

1144さん
黒の立樋は傷むのが早いですよ。

1163さんへ

高気密高断熱の虚像？
詳しく説明して欲しいです｡

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無垢４寸角が採れる木をもはや間伐材とは言わないでしょう。間伐材に関しては集成材の住林さんの方がお得意では？そして虚像などという言葉は老舗ブランド殿様商売の住林さんの方がお似合いですよ

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＞高気密高断熱の虚像
日本のような大陸東岸島嶼部の温帯は降雨量が多いので、住宅には通気が大事。
常時換気の必要性のひとつの理由はそこにあるのだが、日本ではいくらC値を高くしても換気用の穴を空けなければならないから、実質の気密性は高くならない。
ある程度以上のC値は必要ないという論の根拠はそこにある。
個人的には次世代省エネ基準の半分くらいのC値（Ⅳ地域で2.5）があれば十分じゃないかと思ってる。
そのくらいのC値は普通に家建ててればクリアできる数値であり、大手HMが必要以上の気密を追求しない理由もそういうことなんだろう。
商売のうまい一条が床暖・ロスガードとともに3点セットで売り出してるが、単なるスペック上の付加価値に過ぎまい。

気密が高くないと計画換気がうまくいかないという人もいる。
そりゃそうだが、気密を高くするのは冷暖房効率を少しでも上げるためであって、換気のためじゃない。
温熱環境の快適性を求めるなら、冷暖房器具に凝るべきだろう。

1168さん、ありがとうございます。よくわかります。

C値がいくら小さくても、それ以外の隙間が大きくては、温熱環境を考えた時に意味がないということですね。

1168さん

光熱費が安くなるは､虚像ですか？

床暖房を付けるなら高気密の方がいいは､虚像ですか？

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実際に一条の家って、光熱費安いの？
施主さん、教えて。

1169さん

全然違う｡

隙間が大きいとＣ値は小さくならない

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しらんがな

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要するにC値が高いと気密がいい、と勘違いしてる輩が多いということ。
実際にはC値に表れない換気の給気口や排気口があって隙間だらけ。

我々信者にとっての唯一のよりどころを論破しないでいただきたい。
もしそうなら、ダサい外観に耐え忍ぶことができなくなる。

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隙間ってゆーのが正しいかどうかはともかくとして、換気で失う熱は多いでしょうね。

隙間ってゆーのが正しいかどうかはともかくとして、換気で失う熱は多いでしょうね。

このスレ、一見荒れてるけど一条派と住林派がきっちり分かれて言い合いをしてるのでvsスレとしては見てて面白いね。
参考になるな。

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1174さん

一条さんの換気は､熱交換換気システム【ロスガード９０】なんですが…

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何使ってようと熱交換ロスが数10％もあっては、隙間以前の問題でしょう。
24時間換気でどれだけ空気が入れ換わると思ってます？

1180

営業さんの話では家の大きさにもよりますが2時間で家の空気が入れ替わると言っていました｡

熱交換率は９０％なので外気と同じ温度になるのは…難しい事は､あなたの方が得意みたいなんで､よろしくお願いします｡

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住林さんは､自分の所が隙間だらけ換気なんで一条さんも同じだと勘違いしていませんか？

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結局一条がロスガードを導入せざるを得ないのは、換気による大きすぎる熱損失を少しでも回収しようと考えたから。
それだけでも隙間より換気で失われる熱が多いってわかるだろうに。
ああ、それから熱交換率90％は別にロスガードだけの専売特許じゃないから。

1183さんありがとうございます

換気による熱損失の対策として熱交換式換気システムは正しい訳ですね

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スミリンで建てれなくて残念だったね。必死で隙間、隙間と連呼したところで、自分の収入が増える訳はないんだよ。
自分でも気付いているんだろ？外観ダサすぎることに。さあ言ってしまえ、本当はカッコイイ、スミリンで建てたかったけど、金もなければ、ローンの審査も減額されて、仕方なく一条にしましたと。
認めたくないから、CだのＱだの必死なんだろ？
自分に言い聞かせてるのがよくわかるよ。
恥ずかしいね、ここの一条信者どもは。

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あの恥ずかしい外観の家に平気で住めるぐらいだから、自分の言ってることの恥ずかしさに気付かないんだよ。

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確かにダサい、ダサすぎる。高度成長期に 建てた家みたいなのが一条の特徴。

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外観だけの住林

地元の工務店で安く建てれます

一条の性能

地元の工務店でやれる所がありません

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住林を検討してる人は地元の工務店に相談してみましょう｡

同じ外観が住林より安く建てれます｡

集合材じゃないヒノキで建ててくれます｡

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この不景気にそんな野良工務店に頼めるか？

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私が金持ちで…

冬の寒い時に光熱費を気にせずに床暖房をいれれたり

夏の高温多湿の時に光熱費を気にせずにエアコンをつけれたり

私は住林を候補に入れる事はありませんでした｡(営業さんに簡単な見積もりは出してもらっちゃいました)

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一条の外観の恥ずかしさは人が大勢いるなかで脱糞するぐらい恥ずかしいな。
ケツの穴全開で・・・
いくら性能よくても堪えられんよ。

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外観をけなす事しかできない住林営業


頑張ってください

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ケツの穴から手ぇつっこんで、奥歯ガタガタいわしたろか！

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一条ならそのへんのRCやってる工務店に依頼した方が、気密断熱、耐震性、耐火性、耐久性、間取りの自由度、外観、全てに渡って上だろ。
どっちにしろノーブランドだし。

中途半端なブランドだな。家は性能。納得の一条。
ぷっ、だっさ〜何じゃそら

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何とかならんの？外観。
ずっと言われ続けてるのにな。

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確かに自己資本比率38.364％の住林に頼むくらいなら村の大工さんに頼む方がいいですね。

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一条施主に聞いてみたい。人前でウンコできる？

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なんか、できそうな気がしてきたよ。

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