住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

４７８さん
そうなんです、シンプルでかつ住林を主張したい(笑)。「もしかして住林？」「見る人が見れば住林！」目指してがんばりたいと思います。
無垢材の肌触り、最高ですね。キッチンはおっしゃる通りヤマハ人大と鏡面仕上げにやられました。
ほとんど装備は標準でいけそうなので、外構にも予算をまわせそうです。

４８０さん
おそらく『マイフォレスト』だったら我が家の場合、きっと住林は候補にならなかったと思います。
ちょうど『木達』が発表されたばかりの時に、たまたま展示場に行ったので実現できたのだと思います。
それでも他のローコストメーカーからすればまだはるかに高いのかも知れませんが、私たちには納得できる価格でした。
超高級品ではないけれど、実用的には全然充分！という感じではないでしょうか。

みなさん木達を少し誤解していますね。
マイフォレストと比較して明らかな差って、地震エネルギー吸収パネルの標準搭載かどうか。
それと細かい仕様だと思います。
ただ今はキャンペーンでこの差も無いに等しいです。

スーパーワイド桧の事や内装建具の件も先述していますが、これは本当に微々たる差で、
グレードが高いか低いかと言う事とはほとんど直接的に関係無いような気がします。

どちらも標準仕様で省令準耐火に対応していますし、長期優良住宅によっぽど難しい要望が
無ければ、どちらの商品も普通に対応してくれます。

弟分と言うのは良いたとえで、同じ血筋で弟の優れている部分もあるんですよ。

だからマイフォレストが高級仕様で、木達が一般仕様なんて事は無いですよ。

販売時期の違いや、時代に即した戦略で細かい内容に差があるだけにしか見えません。

木達に標準で、マイフォレストに無いものとしては、情報コンセントの有無でしょうか。
しかし、基本が注文住宅なので、言わなくても担当者の配慮で付けてくれていたりする
みたいですけど。

木達でもしかしたらガッカリするのは、クロスが確か２～３種類からしか選べません。
ただしこれも注文住宅が基本なので、他のカタログからほんとに微々たる差額で選ぶ
こともできます。

微々たる差なので、あまり営業さんも追加としてはもらいにくいみたいで、サービスし
てくれるかもしれませんし。

木達、私が知る限りマイフォレストと遜色ないと思います。

木達とマイフォレトはほとんど差は無いです。
簡単に言えば選択肢を減らして、その分同じ金額で
グレードアップしている点です。
営業もその分、お客様に勧めやすいので、ほとんど
が木達ですよ。

匿名

４８２さん
どうもありがとうございます。
自分たちでは『木達』をとても気に入って打ち合わせをしているので、そう言っていただけると非常にうれしいです。
『マイフォレスト』で蓄えたノウハウを『木達』にフィードバックして、今のデフレ状況を乗り切る企業努力とも言えそうですね。
クロスのグレードアップ、ぜひ営業さんにお願いしてみます。

４８３さん
そうなんですか『木達』が多いんですね。
隣のブースで打ち合わせしているお客さんが、なんだかすごくお金持ちに見えちゃうんですよね。
きっと『マイフォレスト』で豪邸建てるんだろうな、なんて思っていました。ちょっと安心しました(笑)。

木達なら充分に満足のいく提案が出来ると思いますよ。

マイフォレストって色んなカタログ見てみると分かるんですけど、３階建ての商品の
Ｐｒｏｕｄｉｏ（プラウディオ）にも冠にマイフォレストって書いてあります。
平屋商品のグランドライフにもマイフォレストが付いています。

子会社を吸収して２×４を扱うようになってから、その商品群にもマイフォレストって
付けているんですよ。

マイフォレストって皆さんの持たれているイメージのように「何か手が届かない」的な
印象が先行してしまったので、そのイメージを払しょくしないと幅広い層に住宅を提供
できないと言う危機感もあり、木達からはマイフォレストの冠を付けなくなったみたい
です。

ご参考まで

Ｋ建設で３月末をめどに契約しようと、打ち合わせを重ね、ざっくりで分かりにくい見積りにｲﾗｲﾗしながらも間取り仕様煮詰めてきました。が…最終見積で予想以上の金額！
一からメーカー選びやり直しです。
国産材にこだわって工務店 中堅どころ回ってみましたが、今一つしっくりするところがなく行き詰まっていたところ
こちらに辿り着いたのですが
木達

住友林業は予算的にとても無理と展示場を見学させて頂いただけで退散したのですが。再度チャレンジしてみます。最初対応してくれた営業さんも一級建築士だったし
もう決算期契約は間に合わないだろうけど・
なんとか予算に入るといいなー
最大手は敷居たかいです。契約後にオプションで高額になるのは怖いし、うさぎ小屋になってしまうのも悲しいし
何とかなるとよいなー
だめだったらＦ林業Ｈ家さんでしょうか

営業さんが建築士って、スミリンの場合、ほとんど意味無いよ。
営業もプラン描くみたいだけど、資格持っても意味無い場合もあり。

ペーパードライバーっているでしょ？
あれとおんなじ。

あとＦ林業とかＨ家さんと一緒にしては、いくらなんでも難しい、無謀です。

素朴な疑問。
木達とマイフォレストの差がないに等しければ、マイフォレスト選択する奴はアホだね。
マイフォレストで建てちゃった奴はやっちまったか。
やたら褒めレス続くが今迄の住林レスからすると異常。
張りぼて木材脱出したのか？
そもそも高級な木材なんか使ってたか、マイフォレストの時代から？
木に詳しそうな奴がでてきたから、ちゃんと説明してくれ。

お分かりいただいてないようですね。

マイフォレストと木達に完全に差が無いって言う事は言っていません。
細かい差があるものの、グレード下げているという類のものではないですし、
どちらでも満足の行く建物は充分に可能です。

木達に地震エネルギー吸収パネルとスーパーワイド桧を利用すれば、ほとんど
マイフォレストですし。

ただこの二つが必要無ければ、付けなくてもいいと思うんです。
今はキャンペーンで地震エネルギー吸収パネルについては付いてくる見たいな
ので、そういう意味ではキャンペーンを利用すればほとんど大差なし。

張りぼて木材って言い方が気になりますが、高級木材と言う物を構造材に使用
している会社があったら是非紹介してください。

木には詳しいですがあなたには説明する気になれません。

そもそも住宅で高級木材って・・・
数寄屋でも造るのかね？

そう言う人はそもそもメーカーに頼まないでしょ。

理解に苦しむ。

たしかに褒めレスが続くことを奇妙に感じてましたが、スミリン好きなので嬉しいです。

できればもっと教えて頂きたいです。

床材はオーク、チェリー、バンブーとか選べますか？

木にお詳しい方、やはり、スミリン関係者では？

「提案できます」という言い方を、施主が使うでしょうか？

スミリン、火水がお休みでしょ？
今日は仕事だね。
営業さん、こんなとこで油売ってないで、早く『木達』を売ってきなさ〜い！

４９４さん
床材でオークと言っても住林さんの場合
何種類もあります。標準でもオーク無垢は選べます。
チェリー、バンブーはオークの標準からの差額で選べると思います。
ただチェリー無垢は別格なので差額でもそれなりにかかります。

木に詳しい人ですが、多分住林さんの営業ではなく設計の方でしょう。
親切な説明でしっかりされています。
住林さんの技術系の方はこのような感じの方が多いみたいです。

やはり、関係者ですよね。

スミリンの良いところなら、営業がいくらでも教えてくれるから、ここでは、そうでない部分も聞きたいです。

営業さん忙しいみたいだし、ここだと気軽に聞けるし(答えてくれるし)
良いところだけでもいいので(悪いところは言わないだろうし)教えてもらえたら嬉しいな〜

まぁ、そういう考え方もあるかもしれませんね。

でも、忙しくても一生懸命動いてくれて、何でも聞きやすい雰囲気（お客に忙しいと思わさせない）の営業さんがいれば、それに越したことはないでしょうね。
自分の家を建てるのだから、営業さんに遠慮することはないと思います。聞きにくいことでも聞いて、一緒に解決しくうちに、信頼関係も生まれてくると思いますし。

あとは、よい意見だけを聞いていると、盲目的になってきて（ある意味、洗脳）、危険にも思えます。

余計なお世話だと思ったら、スルーしてください。

忙しいのに、あれこれ言ってミスされたら嫌だな〜と

完璧にこなしてほしいけど、人間だものネ

営業はある意味いいことしか話しませんよね。
いいことなら得意になって話します。
設計はいい事、悪い事、なんでも普通に答えますよ。
基本的に技術屋なので嘘は嫌いな人が多いです。
嘘をついても自分に跳ね返ってくるので全部説明
した上で最終的にお客さんに判断してもらいます。

住林＞タマホーム＞一条

四半世紀前のデザインで頑張るのが一条
モダンでもなく和風でもなく和モダンでもない
昭和テイスト
そがいいって奴もいるんだろうけど
洋風デザインで造ってもなんか違う

デザインにこだわると一条は選択肢から外れる

木達の質感をまねるか和モダンテイストでやって下さいなんて注文してもカタログ見る限り
出来ないんだろな　たぶん

フォレストと木達の違い
木達は玄関横又は人目に付く所に樋が来ないように
樋の数を減らすことが出来るジェットラインになってたと思う
断面40mm×40mmしかないので目立たない
建てた方は、測るか仕様書で確認するかです

補足
展示場もジェットラインです

住友林業　こだちで検索すると
住林批判ブログが上位にくる
住林批判を目につくようにしたいのか
同じ軸組みでもレベルが違うのに

まず、自社の設計、施工、品質レベルを上げることが第一だな

　ジェットライン　阪神～高松航路のことですね　わかります

ジェットラインの説明
（文章引用）
老舗メーカーとあって、他機種とは一味も
二味も異なる、「楽しめる（遊べるではない）一発台」を次々と
登場させてくれました。
ジェットラインの場合先ず、２段役物の上段に玉を入賞させる
必要があります。ここから下段の役物に玉が移るわけですが、
実はここでは振り分けが存在しません。
必ず下段に突入するのですが、ここでの回転時間がやたら
長いのです。普通の機種では必要のない演出ですが、一発
台の場合、このクルクル回っている玉が打ち止めになるか、
どうかの重要な鍵を握っているわけですから、打ち手が勝手
に色々な思いを巡らせるわけです。
滅多に入賞しないだけに、あっさり終わらせたくない。
そういうメーカーの思いがこちらにも伝わるような工夫ですね。
振り分けに時間をかける台はあっても、振り分けまでに注目
した役物は恐らくこの台が始めてだったのではないでしょうか？

ジェットライン　危機的状況にある訳ですね
そこで住林がそれを回避するために採用ということですね　わかります

阪神～高松航路の存続、
楽しめる一発台との調和
住林と何の接点もないように思えますが全部まとめて
確変とおっしゃりたいわけですね　
わかります

高感度の上がるレスが多かったので、他社営業が焦って批判してるね。
批判にもならないくだらない話題出して、３月だと言うのに、展示場は閑古鳥ですか。

いいえ不死鳥ですわ

きのうの昼ごろから不死鳥ですわ

脱腸でもあります

千とんで十二指腸潰瘍でもあります

ひらがなのこだち、請負契約解約しました。

安い所で身分相応の、家作りをゼロからはじめます。

返金については、ネット上ではコメントしかねます。担当営業さんが頑張ってくれたようで、想像より戻りましたが、高い勉強に変わりはありませんね。

517さんへ
厳しい決断をされましたね。私も契約解除するかどうかで悩んでおります。住友林業で建てると良い家が出来るとは思うのですが、費用対効果を考えると、決してリーズナブルとは言えない気がしてます。
確認申請まで進行している状態なので、解約となれば相当の違約金を取られる可能性が高いです。Aさんは何処まで進行して解約されたのでしょうか？差し支えなければ教えてください。

年収４００以下の方は住林ではあまりお勧め
出来ないです。（変な意味では無く率直、客観的な意見です）
住林の営業マンはどんな手段でも協力しようと思いますが。

ちなみに眞鍋かおりの月収は４５０万みたいでしたね。

　518さん　こんばんは、青焼き図面も上がり、インテリアも決定し、残るは着工のみの段階でしたが土地の準備ができませんでした。もたもたしているうちに「ひらがなこだち」はおしまいで「漢字こだち」に変更になってしまい金額上がり、魅力が何も感じられなくなってしまいました。

　農地転用で父の畑を宅地へ変更したてる予定でしたが、農地転用の手続きを始めると現地と法務局の登記内容が違い時間がかかり未だに終わっていません。

　林業さんで農地転用の話も出たのですが、込み入っている状態なので父の知り合いへ手続きをお願いする事になりまして、、、

　祖父の代に、農地を機械で工作しやすいように直線直角に隣近所の話し合いで境界を決めて、、、、法務局はぐにゃぐにゃ線のままでした。

　隣接している方々は、現状が自分のものだと皆思っているので何ももめていません。法務局だけが直線直角と、ぐにゃぐにゃ線の違いで進めないでいます。

　農地転用がうまく進んでいれば着工していました。

　そんなところです。

　図面やプラン、電気、インテリアなどは着工前に必要な打ち合わせは全て終わっていました。

　ただ、予定地が畑のままなので地盤調査とかその他土地に関することは一切林業さんでは実施していません。

　解約になってしまいましたが、林業さんとしては事務所内で設計図書の作成の段階までしか動いていない状態でした。

　お役に立ちましたでしょうか、

　

真っ当な解約理由及び解約金ですね、それは。
どちらも非があるわけでは無いですが、解約の理由には
このような理由もあるわけです。（レアですが）
おそらく住林さんも着工したかった事でしょう。

住友林業の呼称が“林業さん”はちょっとおもしろい

ショールームでみたら永大のキッチン、ステンレスの質感とかも思いのほか良かったのですが、使われてる方いらっしゃいますか？ｸﾘﾅｯﾌﾟと同じ18／8とかなのですかね？

18/8って何っすか？？？

18-8 とは、一昔前のステンレス合金を作る際の鉄主成分に対しニッケルとクロムの配合割合です。

とっくの昔にJIS規格の変更があり今は SUS***と表記されると思います。

天気の気圧がミリバールからヘクトパスカルに変わったように

ステンレスの配合表記は15から20年ぐらい前からSUS***と表しますよね。

18-8と表記するのは昔ながらの職人か、JIS規格の及ばない外国ですかね。

お詳しい!!メーカーによってステンレスも違ってくるのですか？

>>526　さん

http://www.jssa.gr.jp/index.htm　ご覧ください、ステンレスについて書かれていますよ。

合金の配合によって、色々ありますよ。用途によって違います。

18－8　は　現規格では　SUS304(18%Cr-8%Ni)　と呼ばれるものですかね。

窓について教えて下さい。

現在打ち合わせ中なのですが、窓は片開きのクルクルとハンドルを回すタイプのものが標準のようです。
窓と言えば２枚の窓が交互に開く両開きを想像していたもので。

最近ではこういうものが主流なのでしょうか？
また、耐久性や使い勝手はいかがでしょうか？

補足致します。

窓は腰高のものです。

引き違いと比べると気密性は劣る
展示場で回すタイプの窓のそばで手かざすと空気入ってきていること確認できるよ

上棟式先週無事終わりました

感謝をこめて料理を振舞ったのですが
どうしても我慢出来なくて言ってしまったわけです

『残さないで！！それだけあったらアフリカの飢えた子どもたちが何人酔っ払えると思っているの！！（怒）』って


そしたら棟梁の方が棟梁の方が・・・・





































・・『オッス！オラ悟空』って・・・最後まで読んでくれてありがとうございます（涙目）

補足です

棟梁の方は

福山雅治と棟梁を足して福山雅治を引いたような方でした

今壁にラティスを今貼っているのですが
ご近所の詳しい方が

『これは今はやりのパスタ構造ですよ』って褒めてもらいました

『ラーメン構造ってのもありますが同じ麺でも伸びないので強いですよ』って

ありがとうございます

木達かフォレストか迷ったのですが

愛車がスバル フォレスターなので

木達にしました

＞＞533

ホームセンターで調達したんでかね。

回すタイプの窓、頻繁に開け閉めするとこは面倒。昔ながらの窓が使い勝手は良い。回すタイプなんて提案するような設計士は…まぁ、5万払う価値のない設計士が平気でいますからね。

その窓の良さはね、外観のアクセントになったり、窓の開け方によって風の入り方を調節できたり、網戸が部屋側に付いてるので汚れにくかったりと色々なよい点があるんですって。

昔ながらの窓＝引き違い窓と言うんですって、は使い勝手は良いのと大きいのでリビング等の掃き出し窓に使いますね

適材適所って言葉があるように窓も沢山の種類からそこに適した物を使えば良いのだそうです。

家の担当設計士は５万円どころの価値じゃーないですけどね。契約後もう３ヶ月打ち合わせを重ねてますけど、私達の無茶な要求にも嫌な顔せず、こうするともっと良くなりますよ～とプロとして様々な提案をして下さいます。

窓に詳しいんですね。ご愁傷様。

↑こんなんのが這いつくばってる。がんばれよ～

批判ばかり、それを楽しんでるかわいそうな人々、頑張って稼いで良いお家を建ててください。

木達のキッチン標準仕様はヤマハリビングテック
定価１２７万もするんヤツなんです
ありがとうございます(涙目

木達の玄関標準仕様はトステム耐熱玄関ドア
ありがとうございます(涙目)

木達の標準仕様は無垢床 一般耐傷性床に比べてあたり25000円高い
ありがとうございます(涙目)

木達 標準ガラスはLOW E １０年保証
サッシは三協立山 ﾏﾃﾞｨｵJ この組み合わせで200万ぐらい
ありがとうございます(涙目)

５３７さん
網戸が内側に付くということは、網戸は外れないのでしょうか？
全開にできないのも困るかな。
今度、設計さんに聞いてみようと思いますが、ちょっと気になりました。
もし採用している方がいましたら、ご意見お願いします。

住林で建築済みの者です。回すタイプの窓は網戸も外せますし、中央部分で９０度まで（上手く表現できませんが）開くのでほぼ全開になりますよ。
機能的には支障を感じた事はありません。

「こだち」も５万円払わないといけませんか？

当然です。
何千万の家を検討している人が
５万円でぐたぐた言わないように。

払ってスッキリしました。
すべての要望を取り入れても予算より下回るメーカーも多々あるのに、住林さんは要望を諦めても予算以上です。
それでも住林にしがみついてしまうのは、いったい何が魅力なんでしょうか、自分でも不思議です。

ネームバリュー。以上

そう、『住友林業』と言う名の安心感、優越感。
551さんｱﾝﾀは完全に虜になってるわ！

ごもっともです
キコ林マジックにかかりました

広告宣伝費、営業マンの人件費、モデルハウスの維持費、なんとか見学会のお弁当代
にお金かけてますから、とーっても素敵な家が建つ、って気にしてくれますよ。
これぞ、マジック！
近所の人も親戚もCMで洗脳されてますから、お褒めのお言葉一杯もらえますよー。
お高かったんでしょ、凄いわね、羨ましいわー、うちも稼ぎもー少しよければ建てられたんだけど・・・・・・
もう、気分はパラダイス！
住林＝素敵＝高い＝べた褒め
人生最高の日々が送れる！
しかーし、家については何もかたってはいけません。
家のことはよくわからないのー、
こういっておきましょう！
大丈夫、他の人も家のこと、何も判ってません。
家についての薀蓄なんて、間違っても垂れちゃなりませんぞ！
ましてや、家についてちょいと詳しい奴なんぞぜえーたい家にいれちゃいかんぜよ。
幻想は幻想のままが美しいのだから。

建てられなった人の嫉妬はそこまで

>>それでも住林にしがみついてしまう

5万円支払っちゃうと他が見えなくなるんですよ、これが。
うまい商法だよね。

＞幻想は幻想のままが美しいのだから

輸入木材を使用している事を言ってるのですか？

ショボリンでもスミリン
ショボリンでも他より五百万は高い〜〜〜
宣伝費でもいいんです
スミリンの名前があれば

宣伝費が莫大だと思ってる人は勘違いですね。積水　ハイム　ダイワなどに比べたら微々たるものでしょう。だって
たま～にしかＣＭ流れてないじゃない。

でもね２０億のＣＭ代も１万棟建てる大手メーカーにとっては　１棟分の広告費は２０万円相当です。中小の建設会社が新聞へのチラシ広告だしたら１回数十万円かかるのでどっちもどっちではないでしょうか。

県内着工数No.１の会社と全国区の住友林業、迷ってます。
金額は住友林業の方が、上です。

近頃はタマーにしかCM出来なくなったんだろ。タマに抜かれるのも時間の問題か…

５６０

なるほど。そんな風に考えた事無かった。

555
563
何故そんなに住友林業を悪く言うんですか
高いことだけが難点

560は新聞広告とはいってませんよ、新聞へのチラシ広告と言ってます。チラシは一万部十万くらいです。新聞広告は分かりません

シーサンドコートはりしんよりグレードがよいのですか？三井とかの吹き付けと同質のものなのでしょうか？

>>561 さん、こんにちは
家は長いお付き合いになりますから、数字やブランドではなく、納得できる所をどうぞ。

我が家にきた住林営業は、暖房は?とたずねると全室エアコン設置と答えました。

床暖房も蓄熱も、あくまで補助暖房でしかありませんと言い切りました。

冬場の電気代すごいだろうな、そして思った事、住林の家は暖かくない？

フォレストはソフトクローズ標準ではないんだな 木達標準なのに

フォレストモデルチェンジ間近で契約した人は在庫処分なんてことはないのかな

567　　　　　　　　　　 リシンよりシーサンドコートは割れにくい
でも、モルタル塗って吹き付けだから施工雑にしたり養生期間を適当にしたら窓付近は割れる確率あがる
施工中の現場結構見たけど引き渡し前なのに割れてる現場もある（住林ではない）
夏場はお薦めしない
住林サイディングでも似たような仕上がりになるのに
なんで吹き付け選択する？打ち合せでもそんな説明しないから仕方ないけど

うち合わせ中、吹き付けをものすごく勧めてきてサイディングは継ぎ目が
直ぐに駄目になるなど言ってきました。（営業、設計士とも）
サイディングにしようと思ってましたが結局吹きつけにしました。

工事中に、大工に聞いたのですが、住林自慢のクロスパネルと吹きつけが
セットの工事だそうです。近所の住林建て売りはサイディングなのですが
Dボードとセット工事だそうです。

>住林自慢のクロスパネルと吹きつけが
>セットの工事だそうです。近所の住林建て売りはサイディングなのですが
>Dボードとセット工事だそうです

セットじゃないと思います。
吹き付け+Ｄボード、サイディング+きづれパネルも出来ます。
価格はまちまちと思いますが

滅多にやらないことをやると費用が掛かる。モルタルなら儲けが出る。ご愁傷様ーず

いやいや、左官作業の方が手間もカネも掛かる
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞより施工は難しい
住林が吹き付けにこだわるのは意匠的にも優れているから
基礎　木工事 左官等
他とレベルが違う
住林が工務店と作業者に求める自社基準は圧倒的に厳しいんだよ

へぇー、安っぽい波打つモルタルで。お逝きなさい

>>575
手間はかかる。施工も難しい。
でも金は？
原材料費は圧倒的にサイディングでしょう。何せよそモノもってこなくちゃならんから。
住友モルタルと叩ける左官職人つかったらおそらく吹きつけの方が安くあがるのでは？
あと、メンテは圧倒的に吹きつけの方がかかる。
グループ的に考えれば、まあ、吹きつけ物凄く薦めるのわかるな。

サイディングは半拒絶で、モルタルを勧めるのは経験が多い＆安くできると説明されましたがね。

メンテ需要での収益もみこしてってこともあり？リフォーム会社も目標かかげて頑張ってるようですが。かなり割高なのですかね。

ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ→防水シート ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ。吹き付け→防水シート、ラス貼り、モルタル、グラスファイバーネット、モルタル、吹き付けの順