住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

なんだ、そうだったのか。じゃあ問題なしだな。
よかった〜
460さんどうもありがとう。

461さん

いいえ～。

どういたしまして～。

460さん
そのスペックで畜暖やピアノを置くときの補強は必要ありませんか？

必要なし。

大引等に杉を使っている理由は、やはり林業会社として国産材の使用比率を高めたいという考えなどから
採用されているようです。

「杉＝強度が弱い」と言う式は成り立ちませんが、確かに桧等と比較すれば強度面で若干の差が出ます。

ただし、使用する材種（杉、桧等）を考慮して構造計設計をしているようなので、同じ条件で桧を使えば
価格にも跳ね返りますし、オーバースペック気味にもなります。

また、柱の寸法と強度の関係ですが、同じ材種の太い柱と細い柱単体で比較した場合には、確かに細い柱
の方が強度的に弱いと言う事は言えると思います。しかし、これも単体で住宅に使用する事はないので、
太い柱を使っても、配置する間隔を大きくすれば、同じ規模の家で使用される柱の本数は少なくなります。

トータルとして見た時には、しっかりと計算された上で位置や間隔が選定されている、細い柱の家の方が
強度的に強い場合もありるでしょうし。

太い柱を用いても、その配置する基準や間隔が同一条件でないと強度の優劣は測れない思います。

耐震等級等については、外部機関に書類（柱の材種、太さが記載されているもの含む）を提出し審査して
もらっているはずなので、その性能はお墨付きと言う事です。

私の知る限り、住友林業は「柱の太さ」で勝負する会社ではありませんが、将来のリフォームや、最近増
えつつある太陽光発電の搭載等による重量の増加を見越して構造を検討してるので、等級云々に表れない
部分でかなりしっかりとしていると思います。

具体的には、屋根材にスレートを使う場合と瓦を使う場合では総重量が違うため、構造検討の方法を変え
て良い事になっていますが、実際にスレートを使う場合でも、瓦の重さが加わっているのと同じ重量で計
算をしている様です。

その分をオーバースペックと見るか、安心できる検討と見るかは人によって見解が分かれるところと思い
ますが、これは企業の方針としては評価できる部類に入ると思いもいますよ。

カタログなどを良く見ると、その年代によって、上で述べた国産材比率が変化（採用比率を高めている）
しているものの、「こだち」でも「木達」でも「マイフォレスト」でも部位ごとに使っている材種は同じ
みたいです。

ただ、スーパーワイド桧については「マイフォレスト」以外では標準ではなさそうなのですが、使用した
からと言って極端に強度が変わるわけではなさそうです。

４６０さん
畜暖やピアノを置いていきなり傾く事は無いと思いますし、仮に補強をしなくても生活上支障が出る事は
ほとんどないと思うのですが、やはり補強はしておいた方がいいと思いますよ。

理由は、住友林業に限った話ではなく、重量物（ピアノ、大きな水槽、耐火金庫等）を設置することを想
定しないで重量物を設置した場合、その重量物が原因と考えられる床の傾きについては、免責となるのが
普通だからです。

つまり誰でも持っている家具類よりも相当に重たいものを置く場合には、それを見越した検討をしておか
ないといけないんですよ。

目安については大人２人で普通に移動できる物ならあまり心配はいりませんが、３人掛かりくらいか、専
門業者に頼んで設置してもらうような重たいものは相談された方が無難です。

木建の限定部材って、決してマイフォレストに見劣りする物じゃなくて、
部材点数を絞って、コストを抑えようと言う手法みたいです。

基本注文住宅なので、間取りの自由度は木達もマイフォレストも同じ様
です。

限定部材で一番の違いは、サッシの種類でしょうか。

しかし、ほとんどを木達限定のサッシにして、一部をそうじゃないサッシ
にする事も出来そうなので、アクセントに少しお金をかけるくらいなら、
良いと思います。

もちろん限定じゃないサッシを利用すれば割高になるでしょうけど・・・

地震エネルギーパネルの効果のほどは詳しく分かりませんが、今月中なら
キャンペーンに含まれているので、つけてもらうか、付けないで値引き交
渉で頑張るか、必要と思われるものをチョイスして、良い家づくりをしま
しょう。

横材に関して、杉を使うのは疑問です。
檜とは言わないが、松を使うべきかと。

４６５さん

かなり住林使用にお詳しい。
きっと住林さんの技術系の社員か構造関連会社の社員なんでしょうね。

ちなみに隅柱だから太くしないといけないという考えは
過去の住宅金融公庫の設計審査基準で記載されている考え
から来ていますが根拠は無いです。

住林では内部の柱でも構造計算で必要と判断した場合は
断面積の大きい柱を使用しています。
おそらくここまで考えているメーカーは軸組工法の会社で
住林さんくらいではないでしょうか。

４６９さん
残念ながら私は住林の社員や構造関係の仕事はしていません。
確かに隅柱の材寸は、旧公庫の標準仕様に１２０角と明確にうたっていたので、
スーパーワイド桧が採用されるまでは、住友林業でも隅柱のみ１２０角の柱を
使っていたみたいですし。

その旧公庫基準にする必要が無くなってから、どうしてそのままにしなかった
のかと言うと、隅の柱のみとは言え、１２０角と１０５角の柱が混在すると、
納まり上、若干ですが無理が生じていたみたいでそれを改善する為だそうです。

横架材に杉を使うか松や桧を使うかと言う議論ですが、本来ならばヤング係数
から考えた場合、杉よりも松や桧を採用することが正しいように見えます。

しかし、国産材の使用比率を上げたいと言う林業会社としての使命感みたいな
ものもある事と思うのですが、ヤニ壷の処理やねじれが難点の松、全体的なコ
ストアップにつながる桧は詳しい理由は知りませんが採用しなかったみたいで
すね。

年間で供給している住宅の資材の安定供給を行うために、全てを同じ木材でま
かなう事も現実的には不可能に近いでしょうし、桧、松、杉、栂等々バランス
を考慮して採用していると思うので、そこは無理のない範囲で材種を選定して
いると考えた方が無難かと。

杉を採用したことでアフターが増えれば、一番苦労するのはそれを選定した会
社でしょうから、その辺は当然考えているでしょうし。

杉は横架材としての知名度が低く、柱や造作材としての知名度が高いだけで、
かなり一般的には採用されていますよ。

現在『木建』で間取り・仕様等打ち合わせ中です。今年中の完成を目指しています。
そこで、皆様オススメのこれは住林っぽいので取り入れた方が良いよ、って言うようなものはありますか？

私は昨年末に住林での新築を決めたので、残念ながら『マイフォレスト』は知りません。と言うか、営業さんが私たちの予算を聞いて『マイフォレスト』は無理と判断したのか、初めから『木建』で話が始まりました。

私の認識では『木建』は『マイフォレスト』の弟分的な存在かなと思っています。
車で言うと・・・・
『マイフォレスト』が成熟期に入って来たので『こだち』と言う特別仕様車を作り、それが評判が良かったので『木建』として新たにラインナップに加えた。
くらいに考えています。

ですので我が家は『木建』で大満足なのですが、なにぶん昔を知りませんので『マイフォレスト』で評判が良かったんだけどグレードの関係で『木建』には標準装備されなかったもの、また実際に建築してみて設計時にやっておいた方が良いもの等ありましたら教えて下さい。よろしくお願い致します。

Ｐ.Ｓ.　きこりんは入手困難だそうですが、皆さんどのように手に入れましたか？

４７１さん
マイフォレストと木達の大きな違いは、
・地震エネルギー吸収パネルのあり無し
・隅柱の仕様がスーパーワイド桧か否か
・サッシの限定があるか（厳密に木達でマイフォレストのサッシ利用は可）
・内部建具の仕様（ほとんどデザインの問題です）

ぐらいでしょうか。

ただ、木達の場合、標準で無垢床を使う事が出来る（無くして価格ダウンも可）ので
木に強い会社の良い所は出ると思いますよ。

見えないところの仕様（主に構造材など）は標準で充分なので、住友林業らしさを求
めるならば、リビングや玄関ホールの目立つ部分に、格子スクリーンと言う部材を使
う事をお勧めします。

あとは、天井を少し上げて木質系の材料を張る事も良いと思いますし、構造の梁を出
しても面白いですよ。

自家自讃に参考写真が沢山出ているので、ご予算の範囲で検討してみてください。

きこりんはストラップぐらいならば割と入手しやすいのですが、私の聞いた話では、
心無いお客さんがオークションに出品して以来、ガードが固くなっており、外には
出したがらないみたいです。

しかし、地域によってはそもそもお客さんに提供すること自体を考えていないので、
一度お願いしてダメなら、更に交渉してももらえないと思います。

あと、是非やっておいた方がいいのは、敷地調査をしているならば「太陽の設計」
と「風の設計」です。室内への太陽光の入り方や、風の流れの概略が分かって面白
いですよ。

皆さんかなりお詳しい。
下手な住林の営業担当よりお詳しいと思います。

471さん

木建ではなく、木達では？

誤変換は良くある話です。
そのくらい大目に見ましょうよ

購入するのに、漢字を間違うことあるのかなと思いまして
細かくてすみません
スミリンで検討中なので、情報は有り難いです
神奈川さんは、金額的にも満足でしたか？

４７４さん
ご指摘ありがとうございます。そうですね『木達』でした。

４７２さん
地震エネルギー吸収パネルはキャンペーンか何かで追加料金なしで付くそうです。
隅柱・サッシについては『木達』仕様で私たちは満足です。
ＬＤＫと廊下、ホールには標準の無垢材を使う予定です(くりの木目に惹かれています)。
床暖房はなしにして、値引きにまわします。

そうです、住林といえば格子スクリーンですね。展示場で必ず見かけるアレですよね。ぜひどこかに使ってみたいと思います。
天井高はプラス２０万円と言われました。予算があればやってみたいですが、妻があまり乗り気でないみたいで(予算がもったいないと)・・・・。

「太陽の設計」と「風の設計」は３Ｄでいつも見せてもらっている立体図面の事でしょうか？
採光は夏至・冬至などいろいろなパターンで見せてもらいましたが、通風については見ていませんでした。今度設計さんに聞いてみます。

きこりんは営業さんも入手に苦労しているみたいで、「全国探してみます！」と言ってくれているので、ちょっとだけ期待して待ってみる事にします。

４７２さんのお話を聞いて、あまり『マイフォレスト』にこだわることはないのかな、と思いました。
『木達』も１ｃｍ単位で自由に設計できますし、装備･仕様も『マイフォレスト』を知らない分『木達』に不満はありません。
聞いてよかったです。本当にありがとうございました。

金額で満足する人は住林ではいないのでは？
高いけれども、安心感、満足感がそれを上回るか
どうかではないですか。
住林標準でお勧めは床材ではくり無垢床、
キッチンは今、キャンペーンで標準のヤマハ、永大以外に
サンウェーブ、クリナップも選べます。
人大天板シンク系ではヤマハがお勧め
突板建具では永大、収納ではサンウェーブ
ステン天板ではクリナップかな。
ユニットバスはイナックス、ヤマハ共に人大浴槽なので
かなりハイグレードです。
木達仕様の外壁シーサンドコートの選択肢でいいのが無ければ
若干プラスでも他の色も見るべし。
屋根材標準（全国版）はスレートであるが瓦も差額で
４０～６０万位ＵＰ（４０坪前後で）
一般的にはかなり安い差額で出来ます。玄関ドアも
差額で６～８万位ＵＰで選択肢が急増します。
まあ無垢床と先ほどの格子スクリーン位でかなり住林感は
出ると思います。
やりすぎは昔のどこかの田舎のビルダーっぽくなるので
それぐらいで十分だと思います。
今は、物をおかず、つけず、スッキリが流行です。

４７５さん
フォローありがとうございます(汗)。

４７４さん
金額的にはやっぱり”清水の舞台”ですね。
でも、私たち夫婦のわがままな希望を全て聞いてくれ、それを実現してくれそうな住林には感謝しています。(まあ仕事だからと言われればそれまでですが、他ではあまり聞いてもらえなかったものですから・・・・)
今は設計の段階なので、もっと皆さんの意見を聞いて勉強させてもらいたいと思います。

>>478さん
金額で満足する人は住林ではいないのでは？
高いけれども、安心感、満足感がそれを上回るか
どうかではないですか

木達は、お手頃価格だと聞いてますので、どうかなと思いまして
マイフォレストには手が届かないけど、住林で建てたいと思ってる人には木達はベストなのかと

神奈川さん、ご意見ありがとうございます

４７８さん
そうなんです、シンプルでかつ住林を主張したい(笑)。「もしかして住林？」「見る人が見れば住林！」目指してがんばりたいと思います。
無垢材の肌触り、最高ですね。キッチンはおっしゃる通りヤマハ人大と鏡面仕上げにやられました。
ほとんど装備は標準でいけそうなので、外構にも予算をまわせそうです。

４８０さん
おそらく『マイフォレスト』だったら我が家の場合、きっと住林は候補にならなかったと思います。
ちょうど『木達』が発表されたばかりの時に、たまたま展示場に行ったので実現できたのだと思います。
それでも他のローコストメーカーからすればまだはるかに高いのかも知れませんが、私たちには納得できる価格でした。
超高級品ではないけれど、実用的には全然充分！という感じではないでしょうか。

みなさん木達を少し誤解していますね。
マイフォレストと比較して明らかな差って、地震エネルギー吸収パネルの標準搭載かどうか。
それと細かい仕様だと思います。
ただ今はキャンペーンでこの差も無いに等しいです。

スーパーワイド桧の事や内装建具の件も先述していますが、これは本当に微々たる差で、
グレードが高いか低いかと言う事とはほとんど直接的に関係無いような気がします。

どちらも標準仕様で省令準耐火に対応していますし、長期優良住宅によっぽど難しい要望が
無ければ、どちらの商品も普通に対応してくれます。

弟分と言うのは良いたとえで、同じ血筋で弟の優れている部分もあるんですよ。

だからマイフォレストが高級仕様で、木達が一般仕様なんて事は無いですよ。

販売時期の違いや、時代に即した戦略で細かい内容に差があるだけにしか見えません。

木達に標準で、マイフォレストに無いものとしては、情報コンセントの有無でしょうか。
しかし、基本が注文住宅なので、言わなくても担当者の配慮で付けてくれていたりする
みたいですけど。

木達でもしかしたらガッカリするのは、クロスが確か２～３種類からしか選べません。
ただしこれも注文住宅が基本なので、他のカタログからほんとに微々たる差額で選ぶ
こともできます。

微々たる差なので、あまり営業さんも追加としてはもらいにくいみたいで、サービスし
てくれるかもしれませんし。

木達、私が知る限りマイフォレストと遜色ないと思います。

木達とマイフォレトはほとんど差は無いです。
簡単に言えば選択肢を減らして、その分同じ金額で
グレードアップしている点です。
営業もその分、お客様に勧めやすいので、ほとんど
が木達ですよ。

匿名

４８２さん
どうもありがとうございます。
自分たちでは『木達』をとても気に入って打ち合わせをしているので、そう言っていただけると非常にうれしいです。
『マイフォレスト』で蓄えたノウハウを『木達』にフィードバックして、今のデフレ状況を乗り切る企業努力とも言えそうですね。
クロスのグレードアップ、ぜひ営業さんにお願いしてみます。

４８３さん
そうなんですか『木達』が多いんですね。
隣のブースで打ち合わせしているお客さんが、なんだかすごくお金持ちに見えちゃうんですよね。
きっと『マイフォレスト』で豪邸建てるんだろうな、なんて思っていました。ちょっと安心しました(笑)。

木達なら充分に満足のいく提案が出来ると思いますよ。

マイフォレストって色んなカタログ見てみると分かるんですけど、３階建ての商品の
Ｐｒｏｕｄｉｏ（プラウディオ）にも冠にマイフォレストって書いてあります。
平屋商品のグランドライフにもマイフォレストが付いています。

子会社を吸収して２×４を扱うようになってから、その商品群にもマイフォレストって
付けているんですよ。

マイフォレストって皆さんの持たれているイメージのように「何か手が届かない」的な
印象が先行してしまったので、そのイメージを払しょくしないと幅広い層に住宅を提供
できないと言う危機感もあり、木達からはマイフォレストの冠を付けなくなったみたい
です。

ご参考まで

Ｋ建設で３月末をめどに契約しようと、打ち合わせを重ね、ざっくりで分かりにくい見積りにｲﾗｲﾗしながらも間取り仕様煮詰めてきました。が…最終見積で予想以上の金額！
一からメーカー選びやり直しです。
国産材にこだわって工務店 中堅どころ回ってみましたが、今一つしっくりするところがなく行き詰まっていたところ
こちらに辿り着いたのですが
木達

住友林業は予算的にとても無理と展示場を見学させて頂いただけで退散したのですが。再度チャレンジしてみます。最初対応してくれた営業さんも一級建築士だったし
もう決算期契約は間に合わないだろうけど・
なんとか予算に入るといいなー
最大手は敷居たかいです。契約後にオプションで高額になるのは怖いし、うさぎ小屋になってしまうのも悲しいし
何とかなるとよいなー
だめだったらＦ林業Ｈ家さんでしょうか

営業さんが建築士って、スミリンの場合、ほとんど意味無いよ。
営業もプラン描くみたいだけど、資格持っても意味無い場合もあり。

ペーパードライバーっているでしょ？
あれとおんなじ。

あとＦ林業とかＨ家さんと一緒にしては、いくらなんでも難しい、無謀です。

素朴な疑問。
木達とマイフォレストの差がないに等しければ、マイフォレスト選択する奴はアホだね。
マイフォレストで建てちゃった奴はやっちまったか。
やたら褒めレス続くが今迄の住林レスからすると異常。
張りぼて木材脱出したのか？
そもそも高級な木材なんか使ってたか、マイフォレストの時代から？
木に詳しそうな奴がでてきたから、ちゃんと説明してくれ。

お分かりいただいてないようですね。

マイフォレストと木達に完全に差が無いって言う事は言っていません。
細かい差があるものの、グレード下げているという類のものではないですし、
どちらでも満足の行く建物は充分に可能です。

木達に地震エネルギー吸収パネルとスーパーワイド桧を利用すれば、ほとんど
マイフォレストですし。

ただこの二つが必要無ければ、付けなくてもいいと思うんです。
今はキャンペーンで地震エネルギー吸収パネルについては付いてくる見たいな
ので、そういう意味ではキャンペーンを利用すればほとんど大差なし。

張りぼて木材って言い方が気になりますが、高級木材と言う物を構造材に使用
している会社があったら是非紹介してください。

木には詳しいですがあなたには説明する気になれません。

そもそも住宅で高級木材って・・・
数寄屋でも造るのかね？

そう言う人はそもそもメーカーに頼まないでしょ。

理解に苦しむ。

たしかに褒めレスが続くことを奇妙に感じてましたが、スミリン好きなので嬉しいです。

できればもっと教えて頂きたいです。

床材はオーク、チェリー、バンブーとか選べますか？

木にお詳しい方、やはり、スミリン関係者では？

「提案できます」という言い方を、施主が使うでしょうか？

スミリン、火水がお休みでしょ？
今日は仕事だね。
営業さん、こんなとこで油売ってないで、早く『木達』を売ってきなさ〜い！

４９４さん
床材でオークと言っても住林さんの場合
何種類もあります。標準でもオーク無垢は選べます。
チェリー、バンブーはオークの標準からの差額で選べると思います。
ただチェリー無垢は別格なので差額でもそれなりにかかります。

木に詳しい人ですが、多分住林さんの営業ではなく設計の方でしょう。
親切な説明でしっかりされています。
住林さんの技術系の方はこのような感じの方が多いみたいです。

やはり、関係者ですよね。

スミリンの良いところなら、営業がいくらでも教えてくれるから、ここでは、そうでない部分も聞きたいです。

営業さん忙しいみたいだし、ここだと気軽に聞けるし(答えてくれるし)
良いところだけでもいいので(悪いところは言わないだろうし)教えてもらえたら嬉しいな〜

まぁ、そういう考え方もあるかもしれませんね。

でも、忙しくても一生懸命動いてくれて、何でも聞きやすい雰囲気（お客に忙しいと思わさせない）の営業さんがいれば、それに越したことはないでしょうね。
自分の家を建てるのだから、営業さんに遠慮することはないと思います。聞きにくいことでも聞いて、一緒に解決しくうちに、信頼関係も生まれてくると思いますし。

あとは、よい意見だけを聞いていると、盲目的になってきて（ある意味、洗脳）、危険にも思えます。

余計なお世話だと思ったら、スルーしてください。

忙しいのに、あれこれ言ってミスされたら嫌だな〜と

完璧にこなしてほしいけど、人間だものネ

営業はある意味いいことしか話しませんよね。
いいことなら得意になって話します。
設計はいい事、悪い事、なんでも普通に答えますよ。
基本的に技術屋なので嘘は嫌いな人が多いです。
嘘をついても自分に跳ね返ってくるので全部説明
した上で最終的にお客さんに判断してもらいます。

住林＞タマホーム＞一条

四半世紀前のデザインで頑張るのが一条
モダンでもなく和風でもなく和モダンでもない
昭和テイスト
そがいいって奴もいるんだろうけど
洋風デザインで造ってもなんか違う

デザインにこだわると一条は選択肢から外れる

木達の質感をまねるか和モダンテイストでやって下さいなんて注文してもカタログ見る限り
出来ないんだろな　たぶん

フォレストと木達の違い
木達は玄関横又は人目に付く所に樋が来ないように
樋の数を減らすことが出来るジェットラインになってたと思う
断面40mm×40mmしかないので目立たない
建てた方は、測るか仕様書で確認するかです

補足
展示場もジェットラインです

住友林業　こだちで検索すると
住林批判ブログが上位にくる
住林批判を目につくようにしたいのか
同じ軸組みでもレベルが違うのに

まず、自社の設計、施工、品質レベルを上げることが第一だな

　ジェットライン　阪神～高松航路のことですね　わかります

ジェットラインの説明
（文章引用）
老舗メーカーとあって、他機種とは一味も
二味も異なる、「楽しめる（遊べるではない）一発台」を次々と
登場させてくれました。
ジェットラインの場合先ず、２段役物の上段に玉を入賞させる
必要があります。ここから下段の役物に玉が移るわけですが、
実はここでは振り分けが存在しません。
必ず下段に突入するのですが、ここでの回転時間がやたら
長いのです。普通の機種では必要のない演出ですが、一発
台の場合、このクルクル回っている玉が打ち止めになるか、
どうかの重要な鍵を握っているわけですから、打ち手が勝手
に色々な思いを巡らせるわけです。
滅多に入賞しないだけに、あっさり終わらせたくない。
そういうメーカーの思いがこちらにも伝わるような工夫ですね。
振り分けに時間をかける台はあっても、振り分けまでに注目
した役物は恐らくこの台が始めてだったのではないでしょうか？

ジェットライン　危機的状況にある訳ですね
そこで住林がそれを回避するために採用ということですね　わかります