住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

だと思うよ！

その1000人は幸運だったね

おお、貴殿の発案でしたか、恐れ入りました。

ひらがなこだちだけど、かなりの変更も柔軟に対応してくれたよ。

値段も柔軟に上がったが

うん、そうだったね。
たぶん、設計さんによるのかな。

来週に着工前合意といって２度目の契約があります。　その前にしておいた作戦？お得な情報はありますか？
ちなみに『こだち』でオプション１００万（シーサンドコート、和室現代格子ふすま、オール電化、仏間建具、下駄箱変更、飾り棚）サービス工事で全館無垢床、１F防犯ガラスなどずいぶん変更はしてますが、、
ずいぶん安くして頂いてるのですが、最後の一押しって感じです。

うちの担当の営業さん、設計さんにはずいぶん感謝しています。　　

まだいける。
カーテンレールもサービスさせるべきですね。

427さんは何向きプランですか？

木達ですよね？

『こだち』の南向きプランです＞

こだち→木達になったのでは？

差し支えなければ・・・お値段を

もう説明するのもめんどくさい！少し前のレスからよく読めよ。
ひらがなのこだちと木達は別なんだよ。

430さんもあえて｢こだち｣と書いてるだろ？

４３２
変わったから、あえて聞いてきてるんでしょ。

>>427
ずいぶんサービスしてもらったんですね。
＜こだち＞はお値打ち商品だから、基本的にサービス、値引き
なしと営業から言われました
。
私も＜こだち＞で建設中ですが、全館無垢床、１F防犯ガラス
にして＋60万。その他差額払って少し変更しました。
サービスは壁紙100種類ぐらいから選んだのと物干しだけです。

＜こたち＞の木の質感はあまりよくないらしいいので、
エレクトワンかGSで契約し値引いてもらった方が良かったのか
と少し後悔してます。

エレクト=ぴんこだち

おもしろい、わざとか？

エレクトワンとぴんこだち。
おもしろいねスミリンは。

窓ってガサイんですか？

がさいって、どういう意味ですか？

相手にするな。

ガサイのが感染するよ。

ますます分かりません、まぁ、いいか。

お前、エレクトしてるな？

364,368です

昨日、契約しました

ロフトや吹抜のある家に憧れがありましたが・・・
ロフトは採用せず
吹抜部分に階段を持ってきて無駄をなくしてその横に中二階を設けました
二階建てなのですが床は３層ある形状です(中二階の下は収納です)

中２階部分のシースルー手摺、玄関横スリッパラック、可動式間仕切り収納
浴室乾燥機、電動シャッター、シーリングファンをつけてもらって契約しました

契約の時確認しましたが、こだちではなかったです
木達フルオーダープランでした
契約後、キッチン、お風呂もみましたが
人工大理石使用しているのですね
打ち合わせが楽しみです

私も契約しましたが
地震吸収パネル今なら着けるって(^^ゞ
オプションなんだ(笑)

よかったですね
今が一番交渉しやすい時期ですもんね
決算時期なので契約前なら少々無理言っても通りますよ

事前に用意していた項目を要求してたのですが、
横で聞いていて恥ずかしいのと申し訳ない顔してたのですが
もっとがんばって～って心の中で叫んでました
(勿論フォロ－しました)

メーカーものすごく悩みました
でも、住友林業、洗練されてカッコいいですね

いい家にしたいですね

木達は、限定販売なんですかね？

限定ではないけど、いつまであるかは分からないみたいに聞いたよ。
需要があれば、続けるんじゃないのかな？

木達で契約済みさん
値段はどうでした？
やはり低めなんでしょうか？

「木達」について、何でも教えてください

木達はといっても基本はフリープランでマイ・フォレストと
内容は同じだよ。ただ選べる選択肢を少なくする代わりに
内容をグレードアップしているので、マイ・フォレストより
お得かな。サイデイング仕様でもＴマホームのオプション
の高級グレードサイデイングがこちらでは標準だったりね。

ひらがなこだちの方が得だよ。

４５０さん
金額的にはどうなんでしょうか？

４５１さん
こだち→木達に、変わったと聞きましたが

金銭面では「こだち」の方が安いです。
しかし期間限定商品です。設備や内装は「木達」
の方が良いです。一番良いのは先月契約までの
「木達」かな。

ひらがなこだちはもう売り切れました。
ただどうせ、こだちも木達も仕様変更したくなるんだから、結局マイフォレストと変わらん金額になるんだよ。
マイフォレストの値引きが大きいならね。

『木達』は知らないけど、『こだち』のときにマイフォレストと比較検討しました。
予算的に厳しかったので『こだち』を勧められたんですが、階段を緩やかにしたり、
キッチンをＬ型にしたりしたらかえってマイフォレストより高くなりました！

『こだち』は基本的にはプラン売り住宅でしたから、そういう現象が起きたらしいです。

結局マイフォレストで契約しましたが、その後、『木達』が発売されたので、『木達』
だったらどうだったのかは凄く気にはなります。

『木達』標準の無垢床やシーサンドコートは、マイフォレストと違い木達仕様みたいですが
はっきりいって素人には違いなど分かりませんし。

設備や内装なんて、どうせ10年もしたら新しいのが欲しくなるから適当に色とか好みで選んでおけばいいんだよ。標準でもそんなに悪くないんだから。

それより、柱太くしてもらうとか、樹種を変えるとかした方か長い目で見たらいいと思うんだが。

大引に杉って・・・
天下の住林がセコいコストダウンするなよ。

私は気づくのが遅かった。あの頃は住林というだけで盲目的に信頼していた。
まあ勉強不足やね。せめて隅柱はワイド檜に、大引は檜にしたほうがいいですよ。たいした金額にもならんと思うし。
もう屋根まで上がってるからどうもならんわ。

ひらがなこだちの安さに釣られて現在建築中です。
とにかく柱が細い。
一応検査済みと書いたきこりんのシールが貼ってあり住友林業の刻印もある。
しかし細い、細すぎる。
耐震等級3とのことだが、ホンマかいなと思ってしまう。大引も杉、屋根裏ホワイトウッド。
これは、こだちだからなんだろうか？

現在木達で検討中のみなさん。設備なんかよりこの辺りの変更に金かけたほうがいいよ。
俺の屍を踏み越えていい家を建ててくれ。
健闘を祈る。

杉と言っても集成だから強度の問題は無いよ。
むしろ大引に檜を使う方が過剰かな。
まあ、不安だったら指定する事は出来ると思うよ。
柱も太いから丈夫とは必ずしも言えないよ。　

強度と太さは別物です。
これももし不安だったら指定しても良いんじゃない？
柱、梁巾等オール四寸など・・。
いくらになるのやら。

過剰というのはオーバースペックってことですか？

９０ｃｍ間隔で基礎から束で支えられている構造材なんて
いくら強度を強くしても影響無いし
極端に言えば栂でもいいんじゃない？
もちろん桧でも構わないとは思いますけど。
ただ木は湿気によって変形するので人が乗る部分の
構造材はいくら桧を使っても無垢材は床鳴りの原因に
なるので指定するなら集成が良いと思います。
今の時代、無垢と集成を使い分けしないメーカー
の方が信じられません。

なんだ、そうだったのか。じゃあ問題なしだな。
よかった〜
460さんどうもありがとう。

461さん

いいえ～。

どういたしまして～。

460さん
そのスペックで畜暖やピアノを置くときの補強は必要ありませんか？

必要なし。

大引等に杉を使っている理由は、やはり林業会社として国産材の使用比率を高めたいという考えなどから
採用されているようです。

「杉＝強度が弱い」と言う式は成り立ちませんが、確かに桧等と比較すれば強度面で若干の差が出ます。

ただし、使用する材種（杉、桧等）を考慮して構造計設計をしているようなので、同じ条件で桧を使えば
価格にも跳ね返りますし、オーバースペック気味にもなります。

また、柱の寸法と強度の関係ですが、同じ材種の太い柱と細い柱単体で比較した場合には、確かに細い柱
の方が強度的に弱いと言う事は言えると思います。しかし、これも単体で住宅に使用する事はないので、
太い柱を使っても、配置する間隔を大きくすれば、同じ規模の家で使用される柱の本数は少なくなります。

トータルとして見た時には、しっかりと計算された上で位置や間隔が選定されている、細い柱の家の方が
強度的に強い場合もありるでしょうし。

太い柱を用いても、その配置する基準や間隔が同一条件でないと強度の優劣は測れない思います。

耐震等級等については、外部機関に書類（柱の材種、太さが記載されているもの含む）を提出し審査して
もらっているはずなので、その性能はお墨付きと言う事です。

私の知る限り、住友林業は「柱の太さ」で勝負する会社ではありませんが、将来のリフォームや、最近増
えつつある太陽光発電の搭載等による重量の増加を見越して構造を検討してるので、等級云々に表れない
部分でかなりしっかりとしていると思います。

具体的には、屋根材にスレートを使う場合と瓦を使う場合では総重量が違うため、構造検討の方法を変え
て良い事になっていますが、実際にスレートを使う場合でも、瓦の重さが加わっているのと同じ重量で計
算をしている様です。

その分をオーバースペックと見るか、安心できる検討と見るかは人によって見解が分かれるところと思い
ますが、これは企業の方針としては評価できる部類に入ると思いもいますよ。

カタログなどを良く見ると、その年代によって、上で述べた国産材比率が変化（採用比率を高めている）
しているものの、「こだち」でも「木達」でも「マイフォレスト」でも部位ごとに使っている材種は同じ
みたいです。

ただ、スーパーワイド桧については「マイフォレスト」以外では標準ではなさそうなのですが、使用した
からと言って極端に強度が変わるわけではなさそうです。

４６０さん
畜暖やピアノを置いていきなり傾く事は無いと思いますし、仮に補強をしなくても生活上支障が出る事は
ほとんどないと思うのですが、やはり補強はしておいた方がいいと思いますよ。

理由は、住友林業に限った話ではなく、重量物（ピアノ、大きな水槽、耐火金庫等）を設置することを想
定しないで重量物を設置した場合、その重量物が原因と考えられる床の傾きについては、免責となるのが
普通だからです。

つまり誰でも持っている家具類よりも相当に重たいものを置く場合には、それを見越した検討をしておか
ないといけないんですよ。

目安については大人２人で普通に移動できる物ならあまり心配はいりませんが、３人掛かりくらいか、専
門業者に頼んで設置してもらうような重たいものは相談された方が無難です。

木建の限定部材って、決してマイフォレストに見劣りする物じゃなくて、
部材点数を絞って、コストを抑えようと言う手法みたいです。

基本注文住宅なので、間取りの自由度は木達もマイフォレストも同じ様
です。

限定部材で一番の違いは、サッシの種類でしょうか。

しかし、ほとんどを木達限定のサッシにして、一部をそうじゃないサッシ
にする事も出来そうなので、アクセントに少しお金をかけるくらいなら、
良いと思います。

もちろん限定じゃないサッシを利用すれば割高になるでしょうけど・・・

地震エネルギーパネルの効果のほどは詳しく分かりませんが、今月中なら
キャンペーンに含まれているので、つけてもらうか、付けないで値引き交
渉で頑張るか、必要と思われるものをチョイスして、良い家づくりをしま
しょう。

横材に関して、杉を使うのは疑問です。
檜とは言わないが、松を使うべきかと。

４６５さん

かなり住林使用にお詳しい。
きっと住林さんの技術系の社員か構造関連会社の社員なんでしょうね。

ちなみに隅柱だから太くしないといけないという考えは
過去の住宅金融公庫の設計審査基準で記載されている考え
から来ていますが根拠は無いです。

住林では内部の柱でも構造計算で必要と判断した場合は
断面積の大きい柱を使用しています。
おそらくここまで考えているメーカーは軸組工法の会社で
住林さんくらいではないでしょうか。

４６９さん
残念ながら私は住林の社員や構造関係の仕事はしていません。
確かに隅柱の材寸は、旧公庫の標準仕様に１２０角と明確にうたっていたので、
スーパーワイド桧が採用されるまでは、住友林業でも隅柱のみ１２０角の柱を
使っていたみたいですし。

その旧公庫基準にする必要が無くなってから、どうしてそのままにしなかった
のかと言うと、隅の柱のみとは言え、１２０角と１０５角の柱が混在すると、
納まり上、若干ですが無理が生じていたみたいでそれを改善する為だそうです。

横架材に杉を使うか松や桧を使うかと言う議論ですが、本来ならばヤング係数
から考えた場合、杉よりも松や桧を採用することが正しいように見えます。

しかし、国産材の使用比率を上げたいと言う林業会社としての使命感みたいな
ものもある事と思うのですが、ヤニ壷の処理やねじれが難点の松、全体的なコ
ストアップにつながる桧は詳しい理由は知りませんが採用しなかったみたいで
すね。

年間で供給している住宅の資材の安定供給を行うために、全てを同じ木材でま
かなう事も現実的には不可能に近いでしょうし、桧、松、杉、栂等々バランス
を考慮して採用していると思うので、そこは無理のない範囲で材種を選定して
いると考えた方が無難かと。

杉を採用したことでアフターが増えれば、一番苦労するのはそれを選定した会
社でしょうから、その辺は当然考えているでしょうし。

杉は横架材としての知名度が低く、柱や造作材としての知名度が高いだけで、
かなり一般的には採用されていますよ。