住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

>>375さん 完成見学会、構造見学会は3ヶ月に1回位って聞きました

レスありがとうございます。

それって、三ヶ月に１棟しか建たないってことですか？？？
故意に、展示場に近い形の立派な家しか公開していないようにしか思えません。

「こだち」を検討する者としては、安く建てられるのは、実際、どんな家なのかが見たいですよね。

何棟建っても、3ヶ月に1回位みたいです（1回の見学会で数件公開していました）。
契約した家は、こだちでは無いのですが、その時の条件？（無垢床や他に売りがある物とか諸々…）に当てはまる家で期間も合えば完成見学会をする事になると言われました。
大体35～40坪前後の家が完成見学会をしていた気がします。
30坪でも、斬新だったりすると完成見学会もするみたいですが…

それは断ることは可能なんですかね？

多分無理だった気がしますが（その事について書いてある紙が行方不明）、私が契約したのは去年なので色々変わってたりするかも…です。

>>378さん
なるほど、了解です。
でも、やっぱり、自分と同じぐらいの仕様の家を見たいですよね。
展示場では、あまりにも夢を見させすぎですよね。

>>379さん
それは、当然、可能じゃないですか？
ＨＭのために建てる家じゃないから。
汚されたり、キズつけられたりは、嫌ですね！
でも、そこのＨＭさんのことがすごく気に入り、自分の家にも満足できたなら、私は、自分の家をぜひ宣伝に使ってほしいです。

泥棒が見学会にくる可能性はあるのですかね？
やっぱり気が変わったんでいやです、とでも言います。

ちなみにタマホームは、４５坪で１６００万円ぐらいですよ。展示場へＧＯ！

ただでもいらんわ！
恥ずかしい。

ひらがなこだちの復活を望む。

｢こだち｣より｢木達｣の方が良いのでは？

こだちの方が安いんだよ！

どちらも大樹に比べたらたいしたことないね。
と自分に言い聞かせてるが本家スレで、さんざん高掴みと馬 鹿にされた。

悔しいです！

こだちでも木達でも、安っぽい家を建てるぐらいなら、レオハウスとかのほうが、よっぽど良い家が建つのでは。

389さん
それはないでしょうｗ

さすがに、それはないな

食わず嫌いは、よくありません。後悔先に立たずです。住友林業の家の柱は、３．５寸です。今どきのローコスト系住宅は、オール４寸柱を使っています。とても丈夫です。オール電化やエコキュートが標準装備。瓦屋根で、遮音性や断熱性は抜群です。住友林業で、ケチケチして、貧弱な『こだち』や『木達』に住むよりも、安くてよっぽど良い家が建つというものです。

そうか、柱が貧弱な分安いのか、こだち以外の高い住林も柱は貧弱なのですか？
なら、やっばり高掴みだよな。

こだちの基礎って標準は布基礎じゃなかった？

＞高掴みだよな

注文住宅に
投資用語みたいな
聞きなれない言葉を良く使うね。

同業？

いや、違います。本家スレでみんなに高掴みとバカにされたので、そのまま引用しました。

だいたい注文住宅に高く掴むも糞もないだろうが。そういう表裏の発想があること自体がこの業界は汚いんだョ。
納得すればそれで良し。糞ブローカー風情の戯言なんぞにいちいち振り回されて客が本気にするんじゃねー。

坪40万やそこらでできるものを70〜80で買わされたのは高く掴まされたとしか思えないんだが

ぼったくりと言いたいだろーが。
大手の商売なんて全部どこっもかしこも同じでこんなもんだな。
目糞鼻糞と笑われていつも終わってるだけじゃねーか？

じゃあ、こだちで建てた人は、ぼったくられてないということですね。

適性価格で家を買えたということでよろしいでしょうか？

知るか。そんなこと。私はここじゃないからねえ。

こだちと木達の違い
教えてください

ひらがなこだちは、もう無いみたいだよ。

今は木達と他の高いのが、あるだけでは？

こだちと木達の違い、分かる方、教えてください。

現在、無くなっているのは承知です。

「こだち」は、いわば、「木達」の試作品かな？

ひらがなは、期間限定、棟数限定。
普通の商品では予算オーバーの人に、「実は、こんなのもあります！」的な売り方です。
漢字より、融通きかない、企画ものです。
ひらがなが安かったのは、会社からの補助があったと聞いてます。

だから、漢字が発表された以上、ひらがな復活はありえないでしょうね！

会社からの補助！？
それは初耳です。
その補助というのは、いかほどなんですか？

そこまでは、知らないです。

木達はアレンジがきくそうですが、どこまでOKなのか分かりますか？

たとえばプラン001の間取りで坪数を減らす、1.25坪のお風呂など、変更できるんですかね？

>>408
営業の方に「『木達』は単なる提案なので、間取りなどは物理的に可能であればどのようにでも
変えられます。ただ参考プランを選択したあと、その外枠(外壁？)を変えると値段が上がりますよ」と
言われました。
なのでうちの間取りは元プランの外壁と玄関以外は全く面影もありません。お風呂も大きくできました。
(棚とか天袋、地袋、カウンターなどは別途請求されました)
それから設備は標準仕様からグレードアップしたりすると当然ですが差額の追加料金がかかりました。
実際思い通りの間取りになるとどうしても設備もグレードアップや変更したくなるので、うちは
最終的には値段も上がってしまいましたが、標準のままならかなり割安なのではないかと思います。

>>409さん
ありがとうございます。

どれだけアップするのか、不安です。

最初の５万は、契約不成立だとちゃんと返済されるんでしょうか？

住友林業の申込金について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18368

返済されるとは聞いてますが、他メーカーではあれこれ実費と言われ、結局返済されなかったケースがあるみたいなので。

いや、初めから、棟数決まってたからでしょ。

>>416
大手ハウスメーカーでなく、ローコスト系住宅にしとけば、軽く１０００万円以上は節約できたはずです。もったいない。

軒数決まってて、もうないということは、売り切れたのか？
限定1000軒だったかな？

だと思うよ！

その1000人は幸運だったね

おお、貴殿の発案でしたか、恐れ入りました。

ひらがなこだちだけど、かなりの変更も柔軟に対応してくれたよ。

値段も柔軟に上がったが

うん、そうだったね。
たぶん、設計さんによるのかな。

来週に着工前合意といって２度目の契約があります。　その前にしておいた作戦？お得な情報はありますか？
ちなみに『こだち』でオプション１００万（シーサンドコート、和室現代格子ふすま、オール電化、仏間建具、下駄箱変更、飾り棚）サービス工事で全館無垢床、１F防犯ガラスなどずいぶん変更はしてますが、、
ずいぶん安くして頂いてるのですが、最後の一押しって感じです。

うちの担当の営業さん、設計さんにはずいぶん感謝しています。　　

まだいける。
カーテンレールもサービスさせるべきですね。

427さんは何向きプランですか？

木達ですよね？

『こだち』の南向きプランです＞

こだち→木達になったのでは？

差し支えなければ・・・お値段を

もう説明するのもめんどくさい！少し前のレスからよく読めよ。
ひらがなのこだちと木達は別なんだよ。

430さんもあえて｢こだち｣と書いてるだろ？

４３２
変わったから、あえて聞いてきてるんでしょ。

>>427
ずいぶんサービスしてもらったんですね。
＜こだち＞はお値打ち商品だから、基本的にサービス、値引き
なしと営業から言われました
。
私も＜こだち＞で建設中ですが、全館無垢床、１F防犯ガラス
にして＋60万。その他差額払って少し変更しました。
サービスは壁紙100種類ぐらいから選んだのと物干しだけです。

＜こたち＞の木の質感はあまりよくないらしいいので、
エレクトワンかGSで契約し値引いてもらった方が良かったのか
と少し後悔してます。

エレクト=ぴんこだち

おもしろい、わざとか？

エレクトワンとぴんこだち。
おもしろいねスミリンは。

窓ってガサイんですか？

がさいって、どういう意味ですか？

相手にするな。

ガサイのが感染するよ。

ますます分かりません、まぁ、いいか。

お前、エレクトしてるな？

364,368です

昨日、契約しました

ロフトや吹抜のある家に憧れがありましたが・・・
ロフトは採用せず
吹抜部分に階段を持ってきて無駄をなくしてその横に中二階を設けました
二階建てなのですが床は３層ある形状です(中二階の下は収納です)

中２階部分のシースルー手摺、玄関横スリッパラック、可動式間仕切り収納
浴室乾燥機、電動シャッター、シーリングファンをつけてもらって契約しました

契約の時確認しましたが、こだちではなかったです
木達フルオーダープランでした
契約後、キッチン、お風呂もみましたが
人工大理石使用しているのですね
打ち合わせが楽しみです

私も契約しましたが
地震吸収パネル今なら着けるって(^^ゞ
オプションなんだ(笑)

よかったですね
今が一番交渉しやすい時期ですもんね
決算時期なので契約前なら少々無理言っても通りますよ

事前に用意していた項目を要求してたのですが、
横で聞いていて恥ずかしいのと申し訳ない顔してたのですが
もっとがんばって～って心の中で叫んでました
(勿論フォロ－しました)

メーカーものすごく悩みました
でも、住友林業、洗練されてカッコいいですね

いい家にしたいですね

木達は、限定販売なんですかね？

限定ではないけど、いつまであるかは分からないみたいに聞いたよ。
需要があれば、続けるんじゃないのかな？

木達で契約済みさん
値段はどうでした？
やはり低めなんでしょうか？

「木達」について、何でも教えてください

木達はといっても基本はフリープランでマイ・フォレストと
内容は同じだよ。ただ選べる選択肢を少なくする代わりに
内容をグレードアップしているので、マイ・フォレストより
お得かな。サイデイング仕様でもＴマホームのオプション
の高級グレードサイデイングがこちらでは標準だったりね。

ひらがなこだちの方が得だよ。

４５０さん
金額的にはどうなんでしょうか？

４５１さん
こだち→木達に、変わったと聞きましたが

金銭面では「こだち」の方が安いです。
しかし期間限定商品です。設備や内装は「木達」
の方が良いです。一番良いのは先月契約までの
「木達」かな。

ひらがなこだちはもう売り切れました。
ただどうせ、こだちも木達も仕様変更したくなるんだから、結局マイフォレストと変わらん金額になるんだよ。
マイフォレストの値引きが大きいならね。

『木達』は知らないけど、『こだち』のときにマイフォレストと比較検討しました。
予算的に厳しかったので『こだち』を勧められたんですが、階段を緩やかにしたり、
キッチンをＬ型にしたりしたらかえってマイフォレストより高くなりました！

『こだち』は基本的にはプラン売り住宅でしたから、そういう現象が起きたらしいです。

結局マイフォレストで契約しましたが、その後、『木達』が発売されたので、『木達』
だったらどうだったのかは凄く気にはなります。

『木達』標準の無垢床やシーサンドコートは、マイフォレストと違い木達仕様みたいですが
はっきりいって素人には違いなど分かりませんし。

設備や内装なんて、どうせ10年もしたら新しいのが欲しくなるから適当に色とか好みで選んでおけばいいんだよ。標準でもそんなに悪くないんだから。

それより、柱太くしてもらうとか、樹種を変えるとかした方か長い目で見たらいいと思うんだが。

大引に杉って・・・
天下の住林がセコいコストダウンするなよ。

私は気づくのが遅かった。あの頃は住林というだけで盲目的に信頼していた。
まあ勉強不足やね。せめて隅柱はワイド檜に、大引は檜にしたほうがいいですよ。たいした金額にもならんと思うし。
もう屋根まで上がってるからどうもならんわ。

ひらがなこだちの安さに釣られて現在建築中です。
とにかく柱が細い。
一応検査済みと書いたきこりんのシールが貼ってあり住友林業の刻印もある。
しかし細い、細すぎる。
耐震等級3とのことだが、ホンマかいなと思ってしまう。大引も杉、屋根裏ホワイトウッド。
これは、こだちだからなんだろうか？

現在木達で検討中のみなさん。設備なんかよりこの辺りの変更に金かけたほうがいいよ。
俺の屍を踏み越えていい家を建ててくれ。
健闘を祈る。

杉と言っても集成だから強度の問題は無いよ。
むしろ大引に檜を使う方が過剰かな。
まあ、不安だったら指定する事は出来ると思うよ。
柱も太いから丈夫とは必ずしも言えないよ。　

強度と太さは別物です。
これももし不安だったら指定しても良いんじゃない？
柱、梁巾等オール四寸など・・。
いくらになるのやら。

過剰というのはオーバースペックってことですか？

９０ｃｍ間隔で基礎から束で支えられている構造材なんて
いくら強度を強くしても影響無いし
極端に言えば栂でもいいんじゃない？
もちろん桧でも構わないとは思いますけど。
ただ木は湿気によって変形するので人が乗る部分の
構造材はいくら桧を使っても無垢材は床鳴りの原因に
なるので指定するなら集成が良いと思います。
今の時代、無垢と集成を使い分けしないメーカー
の方が信じられません。

なんだ、そうだったのか。じゃあ問題なしだな。
よかった〜
460さんどうもありがとう。

461さん

いいえ～。

どういたしまして～。

460さん
そのスペックで畜暖やピアノを置くときの補強は必要ありませんか？

必要なし。

大引等に杉を使っている理由は、やはり林業会社として国産材の使用比率を高めたいという考えなどから
採用されているようです。

「杉＝強度が弱い」と言う式は成り立ちませんが、確かに桧等と比較すれば強度面で若干の差が出ます。

ただし、使用する材種（杉、桧等）を考慮して構造計設計をしているようなので、同じ条件で桧を使えば
価格にも跳ね返りますし、オーバースペック気味にもなります。

また、柱の寸法と強度の関係ですが、同じ材種の太い柱と細い柱単体で比較した場合には、確かに細い柱
の方が強度的に弱いと言う事は言えると思います。しかし、これも単体で住宅に使用する事はないので、
太い柱を使っても、配置する間隔を大きくすれば、同じ規模の家で使用される柱の本数は少なくなります。

トータルとして見た時には、しっかりと計算された上で位置や間隔が選定されている、細い柱の家の方が
強度的に強い場合もありるでしょうし。

太い柱を用いても、その配置する基準や間隔が同一条件でないと強度の優劣は測れない思います。

耐震等級等については、外部機関に書類（柱の材種、太さが記載されているもの含む）を提出し審査して
もらっているはずなので、その性能はお墨付きと言う事です。

私の知る限り、住友林業は「柱の太さ」で勝負する会社ではありませんが、将来のリフォームや、最近増
えつつある太陽光発電の搭載等による重量の増加を見越して構造を検討してるので、等級云々に表れない
部分でかなりしっかりとしていると思います。

具体的には、屋根材にスレートを使う場合と瓦を使う場合では総重量が違うため、構造検討の方法を変え
て良い事になっていますが、実際にスレートを使う場合でも、瓦の重さが加わっているのと同じ重量で計
算をしている様です。

その分をオーバースペックと見るか、安心できる検討と見るかは人によって見解が分かれるところと思い
ますが、これは企業の方針としては評価できる部類に入ると思いもいますよ。

カタログなどを良く見ると、その年代によって、上で述べた国産材比率が変化（採用比率を高めている）
しているものの、「こだち」でも「木達」でも「マイフォレスト」でも部位ごとに使っている材種は同じ
みたいです。

ただ、スーパーワイド桧については「マイフォレスト」以外では標準ではなさそうなのですが、使用した
からと言って極端に強度が変わるわけではなさそうです。

４６０さん
畜暖やピアノを置いていきなり傾く事は無いと思いますし、仮に補強をしなくても生活上支障が出る事は
ほとんどないと思うのですが、やはり補強はしておいた方がいいと思いますよ。

理由は、住友林業に限った話ではなく、重量物（ピアノ、大きな水槽、耐火金庫等）を設置することを想
定しないで重量物を設置した場合、その重量物が原因と考えられる床の傾きについては、免責となるのが
普通だからです。

つまり誰でも持っている家具類よりも相当に重たいものを置く場合には、それを見越した検討をしておか
ないといけないんですよ。

目安については大人２人で普通に移動できる物ならあまり心配はいりませんが、３人掛かりくらいか、専
門業者に頼んで設置してもらうような重たいものは相談された方が無難です。

木建の限定部材って、決してマイフォレストに見劣りする物じゃなくて、
部材点数を絞って、コストを抑えようと言う手法みたいです。

基本注文住宅なので、間取りの自由度は木達もマイフォレストも同じ様
です。

限定部材で一番の違いは、サッシの種類でしょうか。

しかし、ほとんどを木達限定のサッシにして、一部をそうじゃないサッシ
にする事も出来そうなので、アクセントに少しお金をかけるくらいなら、
良いと思います。

もちろん限定じゃないサッシを利用すれば割高になるでしょうけど・・・

地震エネルギーパネルの効果のほどは詳しく分かりませんが、今月中なら
キャンペーンに含まれているので、つけてもらうか、付けないで値引き交
渉で頑張るか、必要と思われるものをチョイスして、良い家づくりをしま
しょう。

横材に関して、杉を使うのは疑問です。
檜とは言わないが、松を使うべきかと。

４６５さん

かなり住林使用にお詳しい。
きっと住林さんの技術系の社員か構造関連会社の社員なんでしょうね。

ちなみに隅柱だから太くしないといけないという考えは
過去の住宅金融公庫の設計審査基準で記載されている考え
から来ていますが根拠は無いです。

住林では内部の柱でも構造計算で必要と判断した場合は
断面積の大きい柱を使用しています。
おそらくここまで考えているメーカーは軸組工法の会社で
住林さんくらいではないでしょうか。

４６９さん
残念ながら私は住林の社員や構造関係の仕事はしていません。
確かに隅柱の材寸は、旧公庫の標準仕様に１２０角と明確にうたっていたので、
スーパーワイド桧が採用されるまでは、住友林業でも隅柱のみ１２０角の柱を
使っていたみたいですし。

その旧公庫基準にする必要が無くなってから、どうしてそのままにしなかった
のかと言うと、隅の柱のみとは言え、１２０角と１０５角の柱が混在すると、
納まり上、若干ですが無理が生じていたみたいでそれを改善する為だそうです。

横架材に杉を使うか松や桧を使うかと言う議論ですが、本来ならばヤング係数
から考えた場合、杉よりも松や桧を採用することが正しいように見えます。

しかし、国産材の使用比率を上げたいと言う林業会社としての使命感みたいな
ものもある事と思うのですが、ヤニ壷の処理やねじれが難点の松、全体的なコ
ストアップにつながる桧は詳しい理由は知りませんが採用しなかったみたいで
すね。

年間で供給している住宅の資材の安定供給を行うために、全てを同じ木材でま
かなう事も現実的には不可能に近いでしょうし、桧、松、杉、栂等々バランス
を考慮して採用していると思うので、そこは無理のない範囲で材種を選定して
いると考えた方が無難かと。

杉を採用したことでアフターが増えれば、一番苦労するのはそれを選定した会
社でしょうから、その辺は当然考えているでしょうし。

杉は横架材としての知名度が低く、柱や造作材としての知名度が高いだけで、
かなり一般的には採用されていますよ。

現在『木建』で間取り・仕様等打ち合わせ中です。今年中の完成を目指しています。
そこで、皆様オススメのこれは住林っぽいので取り入れた方が良いよ、って言うようなものはありますか？

私は昨年末に住林での新築を決めたので、残念ながら『マイフォレスト』は知りません。と言うか、営業さんが私たちの予算を聞いて『マイフォレスト』は無理と判断したのか、初めから『木建』で話が始まりました。

私の認識では『木建』は『マイフォレスト』の弟分的な存在かなと思っています。
車で言うと・・・・
『マイフォレスト』が成熟期に入って来たので『こだち』と言う特別仕様車を作り、それが評判が良かったので『木建』として新たにラインナップに加えた。
くらいに考えています。

ですので我が家は『木建』で大満足なのですが、なにぶん昔を知りませんので『マイフォレスト』で評判が良かったんだけどグレードの関係で『木建』には標準装備されなかったもの、また実際に建築してみて設計時にやっておいた方が良いもの等ありましたら教えて下さい。よろしくお願い致します。

Ｐ.Ｓ.　きこりんは入手困難だそうですが、皆さんどのように手に入れましたか？

４７１さん
マイフォレストと木達の大きな違いは、
・地震エネルギー吸収パネルのあり無し
・隅柱の仕様がスーパーワイド桧か否か
・サッシの限定があるか（厳密に木達でマイフォレストのサッシ利用は可）
・内部建具の仕様（ほとんどデザインの問題です）

ぐらいでしょうか。

ただ、木達の場合、標準で無垢床を使う事が出来る（無くして価格ダウンも可）ので
木に強い会社の良い所は出ると思いますよ。

見えないところの仕様（主に構造材など）は標準で充分なので、住友林業らしさを求
めるならば、リビングや玄関ホールの目立つ部分に、格子スクリーンと言う部材を使
う事をお勧めします。

あとは、天井を少し上げて木質系の材料を張る事も良いと思いますし、構造の梁を出
しても面白いですよ。

自家自讃に参考写真が沢山出ているので、ご予算の範囲で検討してみてください。

きこりんはストラップぐらいならば割と入手しやすいのですが、私の聞いた話では、
心無いお客さんがオークションに出品して以来、ガードが固くなっており、外には
出したがらないみたいです。

しかし、地域によってはそもそもお客さんに提供すること自体を考えていないので、
一度お願いしてダメなら、更に交渉してももらえないと思います。

あと、是非やっておいた方がいいのは、敷地調査をしているならば「太陽の設計」
と「風の設計」です。室内への太陽光の入り方や、風の流れの概略が分かって面白
いですよ。

皆さんかなりお詳しい。
下手な住林の営業担当よりお詳しいと思います。

471さん

木建ではなく、木達では？

誤変換は良くある話です。
そのくらい大目に見ましょうよ