住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

なんだ、そうだったのか。じゃあ問題なしだな。
よかった〜
460さんどうもありがとう。

461さん

いいえ～。

どういたしまして～。

460さん
そのスペックで畜暖やピアノを置くときの補強は必要ありませんか？

必要なし。

大引等に杉を使っている理由は、やはり林業会社として国産材の使用比率を高めたいという考えなどから
採用されているようです。

「杉＝強度が弱い」と言う式は成り立ちませんが、確かに桧等と比較すれば強度面で若干の差が出ます。

ただし、使用する材種（杉、桧等）を考慮して構造計設計をしているようなので、同じ条件で桧を使えば
価格にも跳ね返りますし、オーバースペック気味にもなります。

また、柱の寸法と強度の関係ですが、同じ材種の太い柱と細い柱単体で比較した場合には、確かに細い柱
の方が強度的に弱いと言う事は言えると思います。しかし、これも単体で住宅に使用する事はないので、
太い柱を使っても、配置する間隔を大きくすれば、同じ規模の家で使用される柱の本数は少なくなります。

トータルとして見た時には、しっかりと計算された上で位置や間隔が選定されている、細い柱の家の方が
強度的に強い場合もありるでしょうし。

太い柱を用いても、その配置する基準や間隔が同一条件でないと強度の優劣は測れない思います。

耐震等級等については、外部機関に書類（柱の材種、太さが記載されているもの含む）を提出し審査して
もらっているはずなので、その性能はお墨付きと言う事です。

私の知る限り、住友林業は「柱の太さ」で勝負する会社ではありませんが、将来のリフォームや、最近増
えつつある太陽光発電の搭載等による重量の増加を見越して構造を検討してるので、等級云々に表れない
部分でかなりしっかりとしていると思います。

具体的には、屋根材にスレートを使う場合と瓦を使う場合では総重量が違うため、構造検討の方法を変え
て良い事になっていますが、実際にスレートを使う場合でも、瓦の重さが加わっているのと同じ重量で計
算をしている様です。

その分をオーバースペックと見るか、安心できる検討と見るかは人によって見解が分かれるところと思い
ますが、これは企業の方針としては評価できる部類に入ると思いもいますよ。

カタログなどを良く見ると、その年代によって、上で述べた国産材比率が変化（採用比率を高めている）
しているものの、「こだち」でも「木達」でも「マイフォレスト」でも部位ごとに使っている材種は同じ
みたいです。

ただ、スーパーワイド桧については「マイフォレスト」以外では標準ではなさそうなのですが、使用した
からと言って極端に強度が変わるわけではなさそうです。

４６０さん
畜暖やピアノを置いていきなり傾く事は無いと思いますし、仮に補強をしなくても生活上支障が出る事は
ほとんどないと思うのですが、やはり補強はしておいた方がいいと思いますよ。

理由は、住友林業に限った話ではなく、重量物（ピアノ、大きな水槽、耐火金庫等）を設置することを想
定しないで重量物を設置した場合、その重量物が原因と考えられる床の傾きについては、免責となるのが
普通だからです。

つまり誰でも持っている家具類よりも相当に重たいものを置く場合には、それを見越した検討をしておか
ないといけないんですよ。

目安については大人２人で普通に移動できる物ならあまり心配はいりませんが、３人掛かりくらいか、専
門業者に頼んで設置してもらうような重たいものは相談された方が無難です。

木建の限定部材って、決してマイフォレストに見劣りする物じゃなくて、
部材点数を絞って、コストを抑えようと言う手法みたいです。

基本注文住宅なので、間取りの自由度は木達もマイフォレストも同じ様
です。

限定部材で一番の違いは、サッシの種類でしょうか。

しかし、ほとんどを木達限定のサッシにして、一部をそうじゃないサッシ
にする事も出来そうなので、アクセントに少しお金をかけるくらいなら、
良いと思います。

もちろん限定じゃないサッシを利用すれば割高になるでしょうけど・・・

地震エネルギーパネルの効果のほどは詳しく分かりませんが、今月中なら
キャンペーンに含まれているので、つけてもらうか、付けないで値引き交
渉で頑張るか、必要と思われるものをチョイスして、良い家づくりをしま
しょう。

横材に関して、杉を使うのは疑問です。
檜とは言わないが、松を使うべきかと。

４６５さん

かなり住林使用にお詳しい。
きっと住林さんの技術系の社員か構造関連会社の社員なんでしょうね。

ちなみに隅柱だから太くしないといけないという考えは
過去の住宅金融公庫の設計審査基準で記載されている考え
から来ていますが根拠は無いです。

住林では内部の柱でも構造計算で必要と判断した場合は
断面積の大きい柱を使用しています。
おそらくここまで考えているメーカーは軸組工法の会社で
住林さんくらいではないでしょうか。

４６９さん
残念ながら私は住林の社員や構造関係の仕事はしていません。
確かに隅柱の材寸は、旧公庫の標準仕様に１２０角と明確にうたっていたので、
スーパーワイド桧が採用されるまでは、住友林業でも隅柱のみ１２０角の柱を
使っていたみたいですし。

その旧公庫基準にする必要が無くなってから、どうしてそのままにしなかった
のかと言うと、隅の柱のみとは言え、１２０角と１０５角の柱が混在すると、
納まり上、若干ですが無理が生じていたみたいでそれを改善する為だそうです。

横架材に杉を使うか松や桧を使うかと言う議論ですが、本来ならばヤング係数
から考えた場合、杉よりも松や桧を採用することが正しいように見えます。

しかし、国産材の使用比率を上げたいと言う林業会社としての使命感みたいな
ものもある事と思うのですが、ヤニ壷の処理やねじれが難点の松、全体的なコ
ストアップにつながる桧は詳しい理由は知りませんが採用しなかったみたいで
すね。

年間で供給している住宅の資材の安定供給を行うために、全てを同じ木材でま
かなう事も現実的には不可能に近いでしょうし、桧、松、杉、栂等々バランス
を考慮して採用していると思うので、そこは無理のない範囲で材種を選定して
いると考えた方が無難かと。

杉を採用したことでアフターが増えれば、一番苦労するのはそれを選定した会
社でしょうから、その辺は当然考えているでしょうし。

杉は横架材としての知名度が低く、柱や造作材としての知名度が高いだけで、
かなり一般的には採用されていますよ。

現在『木建』で間取り・仕様等打ち合わせ中です。今年中の完成を目指しています。
そこで、皆様オススメのこれは住林っぽいので取り入れた方が良いよ、って言うようなものはありますか？

私は昨年末に住林での新築を決めたので、残念ながら『マイフォレスト』は知りません。と言うか、営業さんが私たちの予算を聞いて『マイフォレスト』は無理と判断したのか、初めから『木建』で話が始まりました。

私の認識では『木建』は『マイフォレスト』の弟分的な存在かなと思っています。
車で言うと・・・・
『マイフォレスト』が成熟期に入って来たので『こだち』と言う特別仕様車を作り、それが評判が良かったので『木建』として新たにラインナップに加えた。
くらいに考えています。

ですので我が家は『木建』で大満足なのですが、なにぶん昔を知りませんので『マイフォレスト』で評判が良かったんだけどグレードの関係で『木建』には標準装備されなかったもの、また実際に建築してみて設計時にやっておいた方が良いもの等ありましたら教えて下さい。よろしくお願い致します。

Ｐ.Ｓ.　きこりんは入手困難だそうですが、皆さんどのように手に入れましたか？

４７１さん
マイフォレストと木達の大きな違いは、
・地震エネルギー吸収パネルのあり無し
・隅柱の仕様がスーパーワイド桧か否か
・サッシの限定があるか（厳密に木達でマイフォレストのサッシ利用は可）
・内部建具の仕様（ほとんどデザインの問題です）

ぐらいでしょうか。

ただ、木達の場合、標準で無垢床を使う事が出来る（無くして価格ダウンも可）ので
木に強い会社の良い所は出ると思いますよ。

見えないところの仕様（主に構造材など）は標準で充分なので、住友林業らしさを求
めるならば、リビングや玄関ホールの目立つ部分に、格子スクリーンと言う部材を使
う事をお勧めします。

あとは、天井を少し上げて木質系の材料を張る事も良いと思いますし、構造の梁を出
しても面白いですよ。

自家自讃に参考写真が沢山出ているので、ご予算の範囲で検討してみてください。

きこりんはストラップぐらいならば割と入手しやすいのですが、私の聞いた話では、
心無いお客さんがオークションに出品して以来、ガードが固くなっており、外には
出したがらないみたいです。

しかし、地域によってはそもそもお客さんに提供すること自体を考えていないので、
一度お願いしてダメなら、更に交渉してももらえないと思います。

あと、是非やっておいた方がいいのは、敷地調査をしているならば「太陽の設計」
と「風の設計」です。室内への太陽光の入り方や、風の流れの概略が分かって面白
いですよ。

皆さんかなりお詳しい。
下手な住林の営業担当よりお詳しいと思います。

471さん

木建ではなく、木達では？

誤変換は良くある話です。
そのくらい大目に見ましょうよ

購入するのに、漢字を間違うことあるのかなと思いまして
細かくてすみません
スミリンで検討中なので、情報は有り難いです
神奈川さんは、金額的にも満足でしたか？

４７４さん
ご指摘ありがとうございます。そうですね『木達』でした。

４７２さん
地震エネルギー吸収パネルはキャンペーンか何かで追加料金なしで付くそうです。
隅柱・サッシについては『木達』仕様で私たちは満足です。
ＬＤＫと廊下、ホールには標準の無垢材を使う予定です(くりの木目に惹かれています)。
床暖房はなしにして、値引きにまわします。

そうです、住林といえば格子スクリーンですね。展示場で必ず見かけるアレですよね。ぜひどこかに使ってみたいと思います。
天井高はプラス２０万円と言われました。予算があればやってみたいですが、妻があまり乗り気でないみたいで(予算がもったいないと)・・・・。

「太陽の設計」と「風の設計」は３Ｄでいつも見せてもらっている立体図面の事でしょうか？
採光は夏至・冬至などいろいろなパターンで見せてもらいましたが、通風については見ていませんでした。今度設計さんに聞いてみます。

きこりんは営業さんも入手に苦労しているみたいで、「全国探してみます！」と言ってくれているので、ちょっとだけ期待して待ってみる事にします。

４７２さんのお話を聞いて、あまり『マイフォレスト』にこだわることはないのかな、と思いました。
『木達』も１ｃｍ単位で自由に設計できますし、装備･仕様も『マイフォレスト』を知らない分『木達』に不満はありません。
聞いてよかったです。本当にありがとうございました。

金額で満足する人は住林ではいないのでは？
高いけれども、安心感、満足感がそれを上回るか
どうかではないですか。
住林標準でお勧めは床材ではくり無垢床、
キッチンは今、キャンペーンで標準のヤマハ、永大以外に
サンウェーブ、クリナップも選べます。
人大天板シンク系ではヤマハがお勧め
突板建具では永大、収納ではサンウェーブ
ステン天板ではクリナップかな。
ユニットバスはイナックス、ヤマハ共に人大浴槽なので
かなりハイグレードです。
木達仕様の外壁シーサンドコートの選択肢でいいのが無ければ
若干プラスでも他の色も見るべし。
屋根材標準（全国版）はスレートであるが瓦も差額で
４０～６０万位ＵＰ（４０坪前後で）
一般的にはかなり安い差額で出来ます。玄関ドアも
差額で６～８万位ＵＰで選択肢が急増します。
まあ無垢床と先ほどの格子スクリーン位でかなり住林感は
出ると思います。
やりすぎは昔のどこかの田舎のビルダーっぽくなるので
それぐらいで十分だと思います。
今は、物をおかず、つけず、スッキリが流行です。

４７５さん
フォローありがとうございます(汗)。

４７４さん
金額的にはやっぱり”清水の舞台”ですね。
でも、私たち夫婦のわがままな希望を全て聞いてくれ、それを実現してくれそうな住林には感謝しています。(まあ仕事だからと言われればそれまでですが、他ではあまり聞いてもらえなかったものですから・・・・)
今は設計の段階なので、もっと皆さんの意見を聞いて勉強させてもらいたいと思います。

>>478さん
金額で満足する人は住林ではいないのでは？
高いけれども、安心感、満足感がそれを上回るか
どうかではないですか

木達は、お手頃価格だと聞いてますので、どうかなと思いまして
マイフォレストには手が届かないけど、住林で建てたいと思ってる人には木達はベストなのかと

神奈川さん、ご意見ありがとうございます