【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

金儲けをしない企業はあるんですか？

ニホンゴダイジョウブ？

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慈善事業じゃないんだから。
あんたが乗ってる車も食ってる飯も
全部カモにされてんのか？
あなたはカモ！kamo！
なんて被害妄想。
アフリカいって動物追い回すしか道ないね。

たとえば
国産のロレックスなんかより
逆輸入のセイコーの方が僕はいいね。

たとえば
国産をうたう産地偽装の野菜よりも
近くの地元で取れた新鮮な野菜の方がいい。

それと同じように
国産とかいう得体の知れない合板なんかより
紀州や東濃産の素性の確かな良材の方がいい。

車や食い物が家と同じ扱いかい。呆②
内容重視でわかってる人は大手では建てない。金額の問題ではない。

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＞405
内容の違いが解っている人は一応大手にも訪ねて行きはします。
訪ねて行きはしますが実際には大手にはそれに応えるだけの技も力も人もありません。
それで結局最高の住宅を建てる目的に大手が応える事は出来ないのです。
できたとしてもその選別眼に耐えられるレベルの技を持ったところに丸投げするくらいが関の山。
つまるところ本物を求める人には大手の存在はないに等しいと言うことになります。
それが良いかどうかは大手自信が自ら選択した企業としての道であって違いが解る人たちにはどうでもいいことです。

それでは、ぜひ違いがわかるひとのスレを立てて、そこで議論してください。ここは大手ＨＭのスレです。

選ばなかった理由はなんでしたか？
これはスレタイです。

ここは大手ＨＭの宣伝スレではありません。
宣伝以外がいやならよそへどうぞ。

べつにすみりん最高！と宣伝する必要はないです。

４０４さんの理想とする家は大手ＨＭでは無理なんだから、すみりんでも無理でしょ？
選ばなかった理由を聞くまでもない。
スレ違いです。自然派住宅のスレをたてたらいいんでない？

それはあなたの考え方でしょう。
スレタイを否定するならここへは来ないでください。
それに自然派住宅スレとは？
誰も自然派などとは言ってないが。
意味が不明だ。
被害妄想か？

400さん、401さんの質問に答えましょう。

＞404
あなたの身の回りのものはそんなの良材ばかりですか？
例えば、あなたの口の中・・・w

選ばなかった理由。
１、柱が、3寸5分（角だけ4寸だったと思います）
２、通し柱を使用せず、金物接続。（賛否両論あると思いますが）
３、予算オーバー

以上です。

床が合板だけは絶対いや。接着剤が有害そうだし。
輸入材も薬剤が有害そうだから。
やっぱり国産無垢材をふんだんに使った家がいいな。
スミリンでもできるもん。

でたーっ！！！！！
輸入無垢フロアの防カビ剤 オ タ ク ｗ

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＞411
＞そもそも最高の住宅とやらの定義がなされていないね。どういうものなの？

では正直に申し上げていいんですね？あなたの気に入らなくても絶対に文句言わないと約束ですよ。

【最高の住宅とは】

「名前の割りには内容が貧相でしょぼいですね。本物なんですか？」と笑われることの絶対にない住宅です。

最高の住宅＝自分自身が最高だと思う事の出来る家。

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最高の住宅の例を具体的に申し上げますと
「住宅建築」「ディテール」に掲載されている邸宅のレベルを指します。
環境・設計・素材・職人、全ての要素が現存する最高水準のものを指します。
「ハウスメーカーで思いどおりの家づくり」では論外。

自分自身が最高だと思えば良いじゃん！何が不満なんだ？

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＞420
自分の知ってる名前がないとものの価値が何も判断できないようだね。
何が言いたいのか意味不明な上に言葉使いも相当ラベル低そうだ。
最高の住宅を語る必要のない人間は無理して出てこなくてもいいぞ。

＞421
くだらない自己満足論なのだったら、黙っていれば？
ここに来る資格なし。

ダイワの鉄骨で考えてます。アフターや設備の標準はどちらの方が長けてますか？

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＞424
スレタイを声を出して読んでみたら？この人日本語が不自由なのかな。

417の返事がない。ただの屍のようだ。

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425さん、それはとても難しい質問です。どちらも名前が売れてる会社ですしね。そんなに大差ないように思いますが、実際のところはどうなんでしょうか？
もし自分がこの二社のうちからどちらか一方を選択しなさいといわれれば、タマホームのほうを選びます。

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間取りを書いてもらったが、総二階の真四角な形状だった。
「総二階以外で」って言ったのに、何を聞いてたんだろう。
おまけに書斎も「６畳程度で」って言ったのに３畳しかないし。

しかし、営業は「契約してくれればいい間取りを作ります！」って、そりゃないだろ。
住林の家自体は悪くないと思っているが、話を聞かない営業じゃあどうにもならない。

「他社で妥協するんですか？」って、間取りで妥協するよりよほどいいよ。
正直、まともな営業がいれば、ここで建てただろうけど・・・。

どこの住宅営業って、基本的にこっちの要望よく聞き漏らしますよ。
契約や契約後も要注意です。

ここは５万円払わないと先に進めない、と言われたので、あーそうなんですかとそれっきり。
何度も電話かかってきましたけど、いろいろ検討していますで切ってました。

営業の対応は確かに５万円払わないと先に進まないよね。
もっといろんなメーカーと比較したいのに、
それをされたくないんだろうね。
５万円を要求してきたときは断っても、しつこかったね。
その時は建材の良し悪しが分からなかったけど、
あとから考えたら、ここにしなくて良かったと思っています。

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個人的な意見ですが、営業がNGなメーカーはやめたほうがよいです。何事も営業次第ですから。ちなみに、私が行ったしょぼりんの展示場の営業は在来工法もわかってませんでした。他の営業で話を進めましたが、設計士はろくな図面出さずに以上出来ませんと言い出すし、営業は約束守らないし、詳細見積り出さずに大値引きするからと本契約を迫りました。ちなみに、神奈川です。

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結局、住宅メーカーそのものよりも出会った営業次第何ですかねぇ。

営業との相性（顧客との相性）もあるんだから、「最初に会った人が担当」なんてシステム
やめればいいのに。

今は、話をしっかり聞く営業が担当になった地元の工務店と話を進めてます。
住林よりは高くつくけど、いらいらしない分いいかな、と。

信用でくるのは営業だけ。大工なんてどんなのが担当になるかわかりませんから。

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>425
あら、あら、おつむの弱い方、しょぼりんと一緒ですね。ぎゃはは

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>>詳細見積り出さずに大値引きするからと本契約を迫りました。ちなみに、神奈川です。

うちと一緒だ。もうちょっと進めましたけど確かにびっくりするような値引き出ますよ。
でも結局他社の方が安いんでそっちと詳細打ち合わせ中です。
あまり値引かれても引いちゃいますよね、なんかあるんじゃないかと・・

あやしい企業ですな。

値引き分を上乗せしてきますからね。他社には住でそんなに高いんですかと言われましたよ。

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ああ、わるいけど、ひとりじゃないよ。442。
しがみつきたい気持ちはわかるがやはり批判は多いんだよ。あきらめて認めろよ。

まあネームがでかすぎ。内容が貧相な割に財閥企業名を冠するのが間違いの元だな。

もしかして大幅値引きのカラクリは原○オンという手口のことですか？

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嗚呼！その話題はもうやめようぜよ。
１０００％無意味だぜよ。無駄無駄無駄〜。
なぜって？
ここはメーカー（製造者）じゃないから。
そもそも社名が間違ってるから消費者に誤解を与えてこういうことになるというのがわしの結論。
ここの実態は住宅建材総合商社なのだからマージン取ってるだけの話だよ。当たり前の話。
原価を上げ底してるなんて議論は本当にくだらないよ。
まあマージン自体が適正かどうかはわしの知った事ではないがの！

相手は住友商事の住宅販売推進事業部の別法人だと思えばいんでない？

そう思います。
原価オンされていようがいまいが、自分の気に入った家が自分の予算の範囲内であればそれで良いのでは？　企業なので利益を求めるのは当たり前、それが適正かどうかは自分が勉強するしかない。
そうでなければ建て売り住宅。私は住林で気に入った家を手に入れました。

まじorz

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原価ＯＮの話題がでてくると、とたんに矢継ぎ早やの反論レスがつくのは何故ですか？

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最初に営業マンを名乗る人物が原価の話の流れでそれとなくほのめかしたからだよ。
内部から出た話だと言うことになって皆がいっせいに反応した。
あまりの反応に言い出した奴もびびって何やらいい訳めいたことを言って消えた。
結局、無責任な奴らに振り回されただけ。

だから無駄だと言ってる。
これ以上突っ込みしても何も意味はないからただの根拠のない中傷で終わる。
ここはメーカーではなく商社だからマージンの概念が自社工場を持つ他のＨＭとは違う。
あたかもメーカーのような社名だからみんな勘違いして惑わされるだけ。

ここが商社なら他も同じ。
皆商社だよ。
名前貸してるだけ。
莫大な経費かけて受注とって、下請けに投げて、マージンいくらとれるか、を競ってるにすぎない。
施主の顔みながら、マージンどれくらいとれるか皮算用してるだけ。
賢くない、金のある施主が利益を取れる最大のターゲットってとこかな。
おべっか、べんちゃら、嘘八百、に弱く、建物に興味のない見栄っ張りは一番美味しいね。
所詮、施主なんて食い物に過ぎない。
ま、そんなことは、、この業界に限らないけど、額の桁が違うから、うまくやれば笑いがとまらんね。
だいたい、何百万も値下げしなす！ラッキー！なんておかしいでしょ？なんでそんなに簡単にそんな額値引きできるのか、初めから上乗してたに過ぎないし、何も言わなかった人は丸損ってこと。
でも、費用なんて素人にはわからないので、こんなものか、って納得しちゃう。
物凄く損してるのに、得したって思わされてるせしゅ。
結構得してるのに、損したっておもってるせしゅ。
どちらも、営業の腕次第。

競合だけが唯一原価を露にする手段ですな。
暗黙の競合と住み分けがあったＨＭ業界にとって
タマホームの躍進は脅威に映ったことだろうよ。
実際大手の成約金額は明らかに下落している。
ジリ貧だね。
ま、すみりんは自社工場も何もない身軽な商売だから
今は一番強いんじゃないかと褒めておこう。

原価オンってそもそも何のことですか？

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躯体に100万のせて見積もり作って、そんで100万引きますってやつ。
オン引きね。

>>296
マジかよ？

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ここいらはそんな業界なんです。ここいらの一般常識は世界の非常識。
知らなかった？
いまの学校や家庭では誰も教えてくれないの？
ここでしっかり学習いたしましょう。

>>128さん

もう少し詳しく教えて下さい！

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いや。違うな。攪乱作戦だね。
よほど嫌なんだろう。455＝457は「原価オン」の話題が。

判り易過ぎて微笑ましいぞ。

もはや批判派の乱入を期待してもまったくの無駄骨だな
黙っておればいいものを　ほんとうに往生際の悪い連中だ　笑
頭が弱すぎるのは悲しいのう．．．

擁護派も如何なものかと。たまにはしょぼりんの良いとこでも言ってみてください。

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ちょっとまって！
しょぼりんのいいとこって急に言われてもなぁ．．．
批判派を追い返すのがやっとで、いいとこ想い出すのに時間が掛かるんだよ。
いいとこあったっけ？なあ、みんな。
何で黙ってんだよ！

↑自演連発乙w…もう少しオツム使いなよ

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465じゃあ、しょぼりんの良いとこ、プリーズ。舌を噛むなよ。心配だ。

良いところ、言っても理解できないんだから無駄だ。

すみりんて、はだかの王様だったんだね　（涙）可哀相．．．

ハダカでも王様です。貧な庶民には、ここで愚痴るのが精一杯の抵抗なんだね〜（涙）可哀想…

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相変わらず○○のターゲットになってかわいそうな住林。あのね本当に悪い会社なら３０年以上の間存続できませんし、他の会社のように実際に建てた人からの中傷はなく、要は建ててない人が一生懸命イメージダウンするような話題を年中繰り返してるだけ。

>>470
あんたは天才じゃ！

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＞471
わしもそう思う。

>>470

何か判らないけど賛成！建ててないけどやっぱすみりんて偉大だね！

>>470
同意！

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４７０
賛成っす

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なんだかよくわからないけど「原価オン」の話の流れを断ち切ろうとする努力を感じます。関係者さんご苦労様です。(笑)
「原価オン」の話はスミリンさんのウイークポイントなんでしょうかね？

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>>470

アッパレ！

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４７０さん

あなたは何してる方ですか？

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木造で在来工法と言うと、中小の建築屋が殆どなので、同じ工法だけの最大手となると住林となり、工法競合が一番多く比較されやすいメーカーとなるわけです。その分色々言われるのは仕方ない
でしょうね。但し、競争激しい木造でＮＯ１を維持してるのは、厳しい目を持つ顧客に支持されてる
結果です。
顧客を騙して会社を存続できるほど、世の中は甘くありません。しかし良い工務店も沢山あります。
顧客が多い分蓄積されたノウハウのある大手メーカーの良い所と、反対に悪いところを比較して
ご自分でベストと思う業者に依頼するのが最善ですね。
中傷しあっても、ご自分の家作りの参考にはまったくなりません。

いよ〜っ
アラえっさっさ〜

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ども。
ここはメーカーさんじゃないっす。
ブローカーさんですぅ。
勘違い多いっす。
イメージで頭いっぱいにする前に
もっとよく調べましょうよって。

俺？へば某じゃないっす。
んじゃ。

こうして擁護派のアピールも空しいまま、無駄にスレが流れるのであった。

しょぼりんの語り人は何処へ？

私はコーヒーを片手にその時が来るのを待ち侘びているのであった…

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クローズド工法といってもかなり大規模な増改築を予定しないかぎり、心配ないと思ってます。普通程度の内装リフォームやキッチンの入れ替えなら、工法・構造による影響はあまりないと思うんですけど。
うちもミサワさん、エスバイエルさんを最有力候補に考えていますが、そうしたことはあまり心配していません。(甘いでしょうか…)

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しょーこだせだせ
しょーこだせー
ほれ！

しょーこだせだせ
しょーこだせー
もいっちょ！

しょーこだせだせ
しょーこだせー
うりゃ！

わたしりゃなんにも
しりません〜

（くりかえす）

将来の間取りアレンジ可能な何スケルトンでしたっけ？

いいですね。

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>>470

マジです

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>>247さん

私も同意ですね！
https://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?mode=point&fol=ikkodate...

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>>298

それは違うよ！
渦さんは正統派だよ

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ラずちゃんが正統派。
うずは単なるオマケ。

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ありがと。

》まこっちゃんへ

まっちょめ煙突…懐かしいです。確かＬに滑り台がありましたね。煙突の部分は吹き抜けになっていて、Ｌから螺旋階段？で上がれる様になっていた様な…子供の頃、報道ＴＶで見た記憶が甦ります。
まだ滑り台がある様なら、玄関を開けたまま、田中 尚之を縛りつけて滑り台から勢いよく締め出してください。
シーズン２は住友の家のよさを語る場ですから。

まことちゃんハウスは私のあこがれです。 しかし同じ物を建てるとオリジナル性が… ファンならではの悩みです。

原価オン部隊
アンチ部隊 諸君へ
ここは99歩擁護派？住友ファンさんに譲って語らせてあげてください。具体的になにが良いのかもわからない不思議な所ですから(笑)

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492は渦さんですか？
書いてある日本語がよくわかりません。失礼とは思いつつも、お願いさせていただきます。
読み手が理解できる文章を書いてください。すいませんがよろしくお願いします。

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まっちょめ煙突は薪ストーブの煙突ですよね。
中を見てみたいです。

あの煙突はダミーでしょ？

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かずおさんが老後の楽しみのために作ったんだもの。
薪ストーブにしたと思うよ。

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あんな所で薪ストーブ？どんだけ迷惑！

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あんたのタバコの方が１００倍迷惑。
だいたい、薪ストーブのこと知らないでしょ。

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