住友林業について

>>959さん

そのキャンペーンは、来月も再来月もやってますから安心してください。

ただ、そんな営業マンないし会社に本当に任せるのか？　ある意味、諦めるチャンスかも知れません。

家に坪単価７０万円もかけるのは、やめましょう。もったいないです。タマホームなら、その半分の坪単価３５万円で、瓦屋根と、柱はオール４寸柱、ベタ基礎で、エコキュート、オール電化、１階２階ともシャッターが付いてきます。もう勝負ありですよ。住友林業は、社員が義理で建てればいいんですよ。

>>958さん
やはりそうですよね。
昨日までは、契約金は100万じゃなくてもいい、もう限界で値引けないといって
たところから設備いくつかタダ等いろいろがんばってくれたようですが、お断り
の電話の際の対応は…凹

>>959さん
うちも後から聞かされたんですが、100ポイントは今月中しか使えないと言われ
ました。
でもうちは住まい博見学のお客さんにはというキャンペーンだったので、もしか
したら一緒じゃないかもしれません。

＞461

＞とてもじゃないが、今のご時世にそんな聞いた事ない会社に数千万払う度胸はないな・・・

菊池建設をご存知なかったですか。いや、失礼しました。
ハウスメーカーですよ。
ほら。
http://www.iiuchi.info/450/ent118.html

おや、こっちはランキングでした。失礼。ああ、住林より施工は上とありますな。なかなかです。

詳細はこちらで少しお勉強を。
http://www.iiuchi.info/500/ent218.html

全然比較にならんですと？

そーでしょーなー。解ります。知らないってかわいそうですね。

菊池建設が良いか悪いか知りませんが、やはり全国展開しているメーカーの話をしましょうよ。菊池建設の話は、菊池建設のスレでどうぞ。

＞969

同じくらい金かけて、住林より優れてるＨＭって例えばどこですか？
っていかにも自信ありげに聞くから、わざわざ無知な営業さんに教えてあげたただけです。

施主はいい家が欲しいのであって、全国展開が絶対条件な人はいたとしても、それが全てではあり得ません。

菊池じゃご不満みたいですが、もっといい他のハウスメーカーの紹介します？

>959さん
私の時は、100Pプレゼントなんてなかったです。100万円分の設備がつくのですか？
キャンペーンが得かどうかは、営業さんに話を聞いて判断すれば良いと思います。細かいところまでよく聞いたほうが良いですよ。契約をせかせれるのは、しょうがないと思ったほうがいいでしょう。しかし、不信感があるのなら、金額の損得の事は考えず、契約しないほうが良いと思います。検討に時間が必要なら、その旨を伝えましょう。

だいたい注文建築にお菓子じゃあるましし付録や景品がつく事自体、そろそろ怪しい商法だと思いましょーよ。
その分はしっかりどこかで帳尻合わすんですから意味ナイス。これ営業から直に聞いたハ・ナ・シ

>959

今月契約っていうのはあきらめた方がよいのでは、と。
焦るとろくなことがありませんよ。

今月は決算月ですから、本当に多少値引きが大きいかも知れません。でも、いざ契約となれば、かなり思い切って引いてきますから、焦って契約するよりいいかも。

住林の場合、どうですかね。
見学会なんかに協力するとか交換条件がなければ、1割が限度かな。

それと、皆さんどうですか。
建物の中に入ったときの臭いなんですけど、やっぱり多少するものでしょうか。住林のは臭わないように思うんですが、モデルハウスは芳香剤を置いている可能性がありますからねえ。建築見学会ではどうですか。

私は少しならいいけど長時間だとだめですね。頭痛がよく起きます。
新しいとモデルハウスでさえ長く居たくないです。
少し敏感なものですから、こういう人間は諦めて我慢するしかないのでしょうね。

菊池の柱はすごいな。全部無垢だ。

住林営業君は贅沢だな～。
じゃあもっとよいとこ紹介してあげようか。君には買えないと思うけどいい？

先日２９日に契約しました。
値引きは・・・
最初の提示は５％＋５％分のOPサービスで
交渉して６０万分更にOPサービスしてもらい
９月完工の特典のテレビサービスの変わりにエアコンサービスしてもらいました。

人によってはもう少し値引きさせれたのかもしれないけど
これから付き合ってく営業さんと雰囲気わるくなってもね・・・
ぼったくられてると言う意見もあるでしょうが
本人がコレで満足してるので・・・

そーいえばうずさんも２９日に契約するって言ってましたね
実際に契約したんでしょうか？
あれからホントにいなくなってしまいましたね。

>>974さん
匂いですか、幾つか完成物件の見学行きましたがしなかったですね。
展示場は逆に木のいい匂いがしてましたが。

↑是非お願いします。

↑同感です

全然負けてる。
坪１００出しても勝てないかな？
あと、営業マンの書き込みまで最近はしょぼいなあ．．．自分で書いてて恥ずかしくないか？
　
こんなレベルの低い営業には、ごめん、大事な仕事はとても任せられないね。

>>980さん

お返事ありがとうございます。
974です。

展示場は芳香剤を置いているんじゃないかと思うんですよね。木の香りなら奥に行くほど強くなるはずなのに、玄関が一番強いから。それに、ショールームは鉄筋コンクリート建ての高層ビルの中にあるのにこれまた入り口で強烈な木の香りがしますから。

でも、完成物件で化学物質の臭いがしなかったら、安心です。私の見せてもらった物件は無垢フローリングでした。化学物質の臭いはしなかったが、木の香りもしませんでした。

他の物件も化学物質の臭いがしなければ安心です。

974です。

>最初の提示は５％＋５％分のOPサービスで
>交渉して６０万分更にOPサービスしてもらい
>９月完工の特典のテレビサービスの変わりにエアコンサービスしてもらいました。

すごいですね。私なんか最終提示になっても５％＋４％分のOPサービスだけですよ。
着工予定が先なので、今月は保留してしまいましたが。

結局、坪７０以上！とか８０以上！とか偉そうにここで営業がさかんに吼えるが、吼えるだけなら犬でも出来る。
言ってるだけで具体的な仕様説明が何ひとつ出てこない。

本当に出てこない。
さっぱりと出てこない。
いくら聞いてもでてこない。
いるまで待っても出てこない。

ないんだろ坪８０の家なんてどこにも。正直に言えばよかろうに。

だから。

でてくる話題は原価おんキャンペーンのトークばかり、ということサ。

値引きの話はさー、無意味だよ。
最初の見積もりがどんぶりなんだから。
営業さんの匙加減ひとつだよ。
だから、詳細見積もりが必要だって何度も言ってるんだけど、堂々巡りでまたおんなじことの繰り返し。
基がわからなきゃ、む・い・み。
あと、化学物質云々も、住林だからって問題じゃないんで、意味ねーーーんじゃない？

スミリンを検討してる人は、このスレに居ないって（笑）居るのは、冷やかしと暇人だけ（笑）マトモなレスなんて有る訳ないじゃん。

989さんに一票！
はじめからいい加減な見積なんだから、値引きがどうのって問題じゃない！
詳細見積も出さないのに、契約できるはずもなし。

未来永劫購入検討中の営業さん、静岡のいち工務店にもあんたのとこは負けてるね。
だいたいねえ。木造軸組みと言ってみたところで、その柱のひとつとってみたところがだね。
寿命が神のみぞ知るような耐久性しかないような水溶性イソシアネート系接着剤を使ってだね、
含水率の元々ばらばらで方向もめちゃくちゃに張り合わせた結着ステーキみたいな、
木の表も裏もでたらめで上も下もないような死んだリサイクル木材片でできた構造用集成材でだね、
しかも４寸もないような貧相な柱組の家のどこが優れているのかさっぱりわからねーな！
気の利いた観光牧場の牛舎ですら檜の丸太柱に使ってるのによ。
消費者をなめてるとしか思えんのよ。

993、大丈夫か？

国産檜の良材４寸角の乾燥品と
構造用集成材３．５寸の３０年もつかもたんかわからんような材料と比較すること自体が噴飯もの。

言うに事欠いて集成３．５寸の屑材が優れているだと？

こんな知識でも家が建てられるのか？？？

おそろしい。

>>987
大手ＨＭで木の家を作らせたら１番だとは思います。
では、なにが１番なのか？
それは顧客の資金への対応力という意味です。
住林であれば坪８０万だろうが１５０万だろうが
対応できる力を持っています。

ローコストＨＭに坪１５０万の家を作ってください
と言った場合、おそらく設備・快適性能に１番お金をかけます。

住林に坪１５０万の家を作ってください
と言った場合、おそらく木材や構造・住環境に１番お金をかけます。

３０年・５０年後に同じ家をみた場合、ローコストで
作った家は建て替えの時期をむかえてくると思いますが
住林の家はまだまだ２００年は大丈夫、といえる家がまだ建っていると思います。

そういう意味での最高のＨＭです。

ただ、坪６０万で家を作ってくださいと言った場合を考えてください
どこにお金をかけましょうってことになってくるのです。
限られた６０万というくくりの中で作られる家では
住林本来の良さは見えにくくなります。
だから大手なのに出来上がった家が　しょぼい　と言われてしまうのです。

お金持ちが住林で家を建てる場合
床・柱全て無垢材になり、集成材は一切なし。　に１票

柱は無垢でもいいが、無集成はさすがに怖いよ。

祝：1000スレ！

坪60万台でウダウダ言ってると30年も持たない家になっちゃうんですかね？
庶民には高嶺の花なのか・・・住林って

国産檜と歌っていますが、標準グレードの材は何等級なんでしょうか？

>>995

＞国産檜の良材４寸角の乾燥品
＞もしかして柱材も強制乾燥してるの？
＞見た目はひび割れてないけど内部ひび割れを起こしていても見えないから不安ですね。
＞柱くらい自然乾燥にすればいいのに。

すみりんの強制乾燥無垢材、なんだっけ？「みずだす」とか言う妙な名前の無垢材あるよね。
いかにも内部が干からびたような、おもしろい名前だね。

外は割れないが、強制乾燥すると内部が千割れするらしいから怖いね。
仕口部分の千割れによる欠損に強度不足。
それで３．５寸の柱じゃ話にならないよ。

住林は人の心配してて、大丈夫なのか？

家の平均寿命って２６年でしたっけ？

各メーカー１０年保証とか２０年保証ってありますけど

実は、１０年保証の場合　耐久年数２６年＋１０年はなんとかもちます
って意味が含まれていたりして

勝手な妄想です・・・

平均寿命が26年なら私の家は築50年経ってるので、2倍で得した気分ですね。
もちろん、地元の大工さんに建ててもらってます。

材料の柱、土台も当然国産のヒノキです。その当時だから輸入はないだろうと。

外壁もモルタル仕上げでひび割れ等たくさんあるけど、まだまだ全然平気です。

基礎も当時コンクリート自体が珍しく高価なものだったようで、布基礎でベースはありません。
ただのコンクリの上に家がのってます。鉄筋もほとんど入ってません。
当然、地盤改良なんてものも存在しないし。

多少のリホームはしましたが全然へっちゃらです。
さすがにタイルフロの土台は腐ってなくなりましだが・・・・

長持ちする家って
値段とかではなく、大工さんの腕だったり、雨じまい、水じまい色々あると思います。
ちょっとした気遣いが携わった職人さんに出来るかどうかだと思います。

どこのHMでも各社が施工基準書を作成しています。
その施工基準書通り施工すれば、どこで建ててもそんなに変わりないと思います。

ただ、職人の手間も減額されまくっている時代で、そこが重要なところかなって思います。

1003さんの家づくりが王道ですよ。

この半世紀の間に物づくりは進化したが、家づくりは進化せずに退化したんですよ。

わたしも全て無垢の家を棟梁と半年かけて造りました。５０年は持たすつもりですよ。

坪単価１５０万円も家に掛ける必要ありませんよ。タマホームなら、坪単価３５万円も出せば、十分きちんとした家が建ちますよ。

1004様　
ありがとうございます。

半年。いい響きですね。
普通は半年とか一年かかるものですよね。

今のHMは工期厳守だから味がでないのかなあ。

私は、一年かけても損はないくらいだと思っています。
一生住む家ですからね。

半年間、家作りが楽しくて微笑んでいる姿が想像できます。
棟梁と相談しながらここを、あーしてこーしてっていいながらの姿がみえてくるようです。

やっぱり無垢ですねー。

1007さん

漆喰とは渋いですね。
ウチはすべて漆喰です←昔の漆喰ですが（笑）
もちろんドロ壁です。

瓦にも色々な種類があるのでチョイス次第で好みに仕上げることもできますよー。

知人の家は築80年くらいで
梁は自木です。しかもケヤキ。
硬くて硬くて。

檜のにおい。
杉のにおい。
欅のにおい。

いいですよねー。木のにおいって。

1009さん

住友のスレから離れてしまいましたので、これくらいでやめときましょう。
どなたかに怒られそうです。

当時は、檜のエンコ板が一般でしたので
もちろん檜の床です。
リーホーム後も檜をはってもらいました。
檜大好きです。
個人的には、無節より節っこぶがあるほうがすきです。

無垢なので呼吸してます。
床の継ぎ目が空いたりもします。
それを無垢の味と思わなければやめたほうだいいと思います。
檜はやわらかいので傷がすぐつきます。

良い点は、木のぬくもり。かなー。

ちょこちょこタマ信者だか
タマ営業だかが口挟んでくるなー

タマと住友を比較対照にすること事態ありえないと・・・

普通でいいという人はタマでも。

少しでもこだわりたい人は住友などなど。

1004です。

1010さん、すばらしいですね。

欅は重い木ですから、そうとう家の構造体がどっしりとした造りなのでしょう。
そして檜の床、すべすべした足触りの感触が何とも言えないですね。病み付きになります。

うちも土壁の家が欲しかったですが職人さんが少ないのと費用の関係であきらめました。
でも内壁に漆喰は最低欲しかったので石膏ボードに塗って貰いました。

夏は漆喰のお陰かひんやりしますし、木部は押入れの中まで全部無垢なので、
調湿効果がものすごく高く、冬に鍋を囲んでいてもサッシが結露をしません。

木が呼吸する水分の量は半端ではないですよ。
これは本物の木を使った家で暮らす人間しかわからないかも知れませんね。

1014さんへ

無塗装の檜の床板に自分で自然塗料ぬりました。

塗りムラがあってへたくそだけど味がでましたよー。
大満足です。

でも檜でもシロアリが食います。
気をつけましょう。

檜にシロアリ付いたのを実際に経験済みです。
解体した檜の土台を土の上に置いといたら、シロアリ食ってました。
やつらもエサ探しに必死ですね。

1004さんへ

いいですねー。
やはりこだわりたいところはありますよねー。

今の住宅産業は、出来合いのフローリングとクロスが主流なので
こんな話をしていると、うれしくなってきます。

私の家のりホームは、檜の間柱（壁の中に使う小さな柱）を大工さんにカンナで加工してもらって
サネもつくってもらて床材として使いました。

普通の檜の床板よりものすごーく安くできました。
大工さんは大変そうでしたけど。

住林は150万の仕様でも作ってくれるという話だったけど、先日、土台を青森ひばにしてくれないかと聞いたら、ダメだっていうんですよ。責任が持てないという理由なんだけど、一般的に土台は檜よりひばでしょう。自信を持って選ぶこともできないのかと思うと情けなくなりました。

保証いらないって言えばよかろう

それでもダメって言うんですよ。大企業の弊害ですかね。

青森ひばって、シロアリには強いんですかね。

そりゃ、檜より強いでしょ。

それにチークをインドネシア産じゃなくて、ミャンマー産を施主支給したいといったら、これも困りますと。
要するに構造材や床材は住林指定のものでないとダメということらしいんです。
床板とか床柱とか化粧材はいいらしいんですけどね。
住林にはちょっとがっかりしたところです。

工務店で建てたほうがいいですよ。

がっかりな営業さんがつまらん言い訳をしとる。客をとことんバカにしてるね。こいつは。

防犯ｶﾞﾗｽについてです。
積水やﾀﾞｲﾜは1Fは防犯が標準でつきますが住林も標準でしょうか？それともOPなんですか？

＞1010さん

1004です。
大工さんが間柱を床板に加工して鉋かけてくれたんですか？
そんな床板は世界にひとつしかないですよ。そんな話ははじめて知りました。
今の大工さんでそこまで手間をかける人はほとんどいないですし、技術がないです。

そういう職人大工さんはよく考えたら割りに会わないような仕事でも楽しそうにするんですよね。
三度の飯より仕事が好きでお施主さんの驚く顔がただ見たくて丹精込めるようなタイプの方ではないですか？
うちの大工さんもそうでしたから。
職人の世界ってすごいと思います。
大工さんとあれこれ世間話に花を咲かせながら「あそこはどうするこうする」いいながら仕事をしてもらうと
こちらも勉強になるし、物凄く自分の家に愛着がわきますよね。

1008さん、木の話もっとしてください～
ここは木の家が好きな人が集まっていますから、住友林業に直接関係しなくても、お話伺いたいです！

1023さん
工務店といっても、どこがいいのか分からなくて。
当方、兵庫県なんですが。

1029さん
おかしいと思うでしょ。
でも、そう言うんですよ。

スレ違いだし、１０００過ぎてるし、新しくスレ立てて遣りましょう。

1004さんへ

ウチの大工さんってホントに親身になってやってくれました。
私も絶大の信頼をしています。

世界に一つはおおげさですが・・・（笑）

間柱の床材は大工さんが提案してくれました。
床の厚みも25ミリ以上になったので大満足です。

檜でも間柱（隠ぺい部）に使うものなので
当然、死に節もあって床板に穴があります。

私は味と思いますのでOKです。

壁も檜のザラ板を削ってもらってはりました。
床壁、檜で仕上げてみました。

ヒバの土台は良いみたいですね。

知り合いの大工さんが自宅を建築したときヒバで無垢の土台を使ってました。

「檜よりヒバのほうが腐らないからこっちのほうがいい！」
「実際の現場でヒバが腐ってないのをみたからヒバだ！」
って大工さん言ってました。

ヒバにもデメリットがありますけど。
でもヒバの土台いいですよねー。

1010さん

檜の森の中に棲んでらっしゃる（笑）　さぞや朝の目覚めも心地よいでしょうね。

洗面脱衣室のみ壁・天井にひばを貼ってもらいましたが、ひばはすごく殺菌力が強い木ですね。
風呂から湯気がもれる場所で洗濯機もあるのに、以前の家のようにカビ臭さがまったく出ません。
さらに湯上りに檜の床を踏みしめて歩く幸福感は何ともいえませんね。

>1026さん
地域によっては標準です。
ウチはｏｐで付けました。
１Ｆ、１０カ所程度で３０万位しました。

決算月も終わりました。今月は何のｻｰﾋﾞｽあるんでしょうか？
無垢床や100Pの延長みたいなのあるんですかね～

それじゃ特別値引きの意味ないでしょ。
ちんじゃら会館新装開店みたいなもんか。

>>1035さん
＞知り合いの大工さんが自宅を建築したときヒバで無垢の土台を使ってました。
スミリンでヒバの土台ってできるかな？
強制乾燥でなく、自然乾燥したやつで。
ヒバってどんな匂いなんだろう。
私もそれ提案してみようかな。

↑まず、展示場に行って聞けば。ツマンナイレスしないで下さいね(^-^)。

あなたもね

1041さんへ

ヒバの土台が出来るかどうかは、住友に問い合わせください。

においは・・・・・
はっきり言うと、強いです。
このにおいだったらシロアリも嫌うだろうって思えます。（根拠はありませんが）
私は某HMの仕事をしていたので
ヒバの土台のにおいは慣れてます。
慣れると、なんとなくいい香りかな。

桧科？なので系統は似てます。
古代桧も同じようなにおいがしますよ。

昔から日本の家屋の土台に使われてきたのは栗らしいですよ。
硬くてシロアリがかじりにくく腐りにくいということです。
今は国産の栗は長尺物が極端に少なく値段がものすごく高いらしいです。

以前、地場の大工さんに栗の土台についても説明を受けました。
が、1045さんのおっしゃるとおりです。

高すぎて手が届かないでしょうね。

まあ、住友ぐらいなら、社有林にひばでもナンでもいくらだって保有してるだろうに。
日本一の地主さんなんですから、いまさらプレハブメーカーのマネする必要も必然もないでしょうに。

社有林は金持ち客のため

青森ひばや栗ぐらい使って欲しいよ。
費用は出すと言ってんだから。

それに、ミャンマー産チーク使って欲しい。
インドネシア産じゃなくて。

日本一の社有林を誇ると言いますけど、一般の施主のために使う木材は、間伐材の集成材なんですから、大して関係ないと思いますよ。

一般の施主じゃない、特別な施主ってあるの？

社有林から近い地域なら、無垢の檜は社有林から切り出すこともあるんだろうけど、遠いと地域の材木商から購入しているケースもあるみたいですね。

住林の社有林は何のためにあるんでしょう？

良い木は、他に高値で卸してます？ワザワザ何も知らない施主に卸す事は有りません？。

↑貴方もしつこいね！

>住林の社有林は何のためにあるんでしょう？

そう。
それが謎ですよね。
林産事業はどちらかというと「ついで」の事業に思えます。

推定ですが、
社有林の木材はミズダス檜など高く売れるものは木材流通業者に販売、
売り物にならない杉・檜の間伐材は構造用集成材にして自社のユーザー向け住宅に採用、
余剰分は木材流通業者に高く販売、
自社の住宅用に不足する材料はすべて国内外の業者から購入、
もし間違っていたらご指摘願います。

そこらの工務店と木の内容はさほど違いはないような．．．と言ったらまた叩かれますか？

支店が違えばｻｰﾋﾞｽ内容は違うんでしょうか？　隣の県の支店にも出向こうかなと考えてますが、本社で顧客ﾃﾞｰﾀ管理してるため内容は同じと考えていーですかね？