パナホーム　キラテックについて

>>81
見た目がきれいなのがすごいうれしい。
今日天気だったんで、映えてたよ。

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>>82
うらやましい！
お住まいは、やはり埼玉の越谷か、岐阜の多治見ですか？

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私もキラテックが気にきっています。しかし工務店に比べるとパナホームの家はかなり高価で迷っています。そこで家自体は安い工務店で施工して外壁だけキラテックを使えないかと考えています。そもそもキラテックってパナホーム以外のハウスメーカーでも採用できるものですか？

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>>85
似たようなタイルでよければ、本家のTOTOで購入できますので、どこの工務店でも施工可能です。
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/kabejiman/products/index.html

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全面タイルはかなりの重量があり家自体に計算された高強度が必要です。

パナで頼んだほうがいいんじゃない？

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パナの場合、もともとのセラミック外壁が、反りやビス部分の亀裂、表面のコーティングの不良などで、トラブル続出で、じゃあもう、表面を全部タイルで覆ってしまえ！
なんて単純な発想の流れがあり、タイルは重量もあれですが、雨漏りなどの問題が発生した時に、原因調べなどが難しくなることや、長期のメンテナンスを考えると問題も多く、見た目で安易に採用しないほうが良いでしょう。

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さっそくのご返答ありがとうございます。
キラテックに限らず、タイルは重量が重く、強度が必要になるんですね。
桧○住宅は木造でタイルができるプランがあるらしいですが強度の面は大丈夫なんですかね？http://www.hinokiya.jp/product/002.html

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耐震等級１以上の一条工務店でも全面タイル（あれレンガか！）ないもんね。

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外壁にトラブルが続出するから、タイルで覆ってしまえ、という発想は単純だけど、何故か、タイルと下地シートの間に水が入り、そうすると下地シートは止めて、直に貼ってしまえ、というこれまた安直な発想ですから、何十年と住める家を作りたければ、見た目だけで真似しない方が、賢明です。

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>>91
予算上貼れなかったあなたが、自分にそう言い聞かせてるのはわかった。

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91は他人のタイルの家を見るたびに悔しい思いをしているんだね。ご愁傷様。

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タイル模様のサイディングにすればいいじゃん。賢明です。

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お金持ちのお屋敷で、タイルを貼っているところなどありませんし、予算が充分にあれば、ＨＭでは建てない。

貧乏でひねくれた人ほど、何でもかんでも金の問題にしたがる、リストラ続きの会社の人なら、なおさらです。

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>>95
HMで建てる建てないは、地元の建設会社を信用しているかどうかの問題じゃないかと思いますが。

はっきりいって地元のビルダーは住宅展示場などに行って気軽に見学出来ないことが多いし、建てた近所の人からのクレームが直に伝わって評判が悪くなることもありますので。

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＞９５
＞お金持ちのお屋敷で、タイルを貼っているところなどありませんし

そんなことないんじゃない？

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>>98
それからコーキングが劣化して・・・ってそんなのサイディング・タイル・モルタル・塗り壁なんでも同じだと思います。
だってコーキング以外で仕上げられませんから。
コーキング以外で仕上げられる物を発明したら一攫千金出来ますよ。
コーキングをするのが嫌な職人さんは一杯いるので。(技術的な問題です。)モルタルや塗り壁は、コーキングになんか頼っていません。
それに外壁パネルの繋ぎ目だって、特殊ゴムのパッキンとか、コーキングに頼らない工法は、幾らでもありますよ。

たしかに表面の仕上げにコーキングは使っても、コーキングが切れたらすぐに雨が漏るのは、ずさんです。
普通は、構造的に容易に雨が漏らないようになっているので、コーキングが切れても、即、雨漏りにはつながりません。

しかし、パナさんの場合、多くの箇所でコーキングのみに頼った雨仕舞いがされているので、コーキングが切れると、即、雨漏りになってしまいます。

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キラテックタイルを、門柱に貼った方いますか。

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>>98
勉強になりました！

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>>98
家自体３０年はもたない、外壁は２０年程度でやりかえが必要なんですね。

タイルを剥がすと下地のサイディングもだめになるでしょうから、タイルの上にサイディングなんかを貼ることになるかと思うのですが、
タイルの上からサイディングは、うまく貼れるんでしょうか？
また、サッシ周りの処理はうまく出来るでしょうか？

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他HMについて憶測で物事を言うのはどうかと…

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>>102
お役になるか分かりませんが、一応個人の一意見として見てください。
でもそう言って頂けるとちょっと嬉しいです。


>>103
何ももたないとは申してません。
住もうと思えば決して住めなくないです。
実際、飛騨とかの合掌造り家って築何年なんでしょうか・・・？
カヤブキは換えるそうですが、外壁も塗りなおしたりしてるんでしょうかね？

ただここ数年メディア等で取り上げられた耐震問題・欠陥住宅問題や、バブル期からの定期預金・団塊世代の退職金などなど都合よく相まってある種リフォームブームとも感じれる状態にあります。
下火にはなってますが。
だから皆バブル期に建てた家をその程度の経過年数でリフォームするのでしょうね。
まぁ昔は上水道に鉄管を使ってたりしますし、防腐・防虫材の対応年数を考えれば妥当かもしれません。もちろんコーキング劣化による雨漏れ等もあるはずです。
マンション等集合住宅と違い自分が気付かなきゃ、案外ご近所さんはいちいち「お宅コーキング切れてるよ」なんて教えてくれませんよね。
定期的に点検・メンテを行なえば長く住めると思います。・・・飽きなきゃですが

それにガスレンジ→IH　ガス給湯器→エコキュートなどのついでにあれもこれもってパターンもありますし、一概には何とも言えませんが。


本題のタイルのその後ですが、パネルとタイルの間には特殊な防水性のボンドを用いてます。
そのボンドは乾燥後も熱を加えれば柔らかくなります。
柔らかくしなくてもスクレパー等で削れば綺麗に剥がす事も可能です。
ですのでタイルは割りと簡単に剥がせますよ。
その辺は心配要らないと思います。

ボンドと言いましたが硬くはなりません。弾性の柔らかい接着剤と思ってください。

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それでもパナよりハイムの方が売れてますがね…
使ってる建材資材もあまり差はないと思いますが…(むしろハイムが上な部分も…)

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光触媒は、太陽光が当たらないとだめですが、うちの場合、住宅密集地なんで２階の南側以外は、隣の家の日陰になっちゃうので、貼る意味ないでしょうか？
しかも、日のあたる２階の南側は、ベランダがあるので、大部分窓になり、壁の面積はかなり少ないです。

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現在建築中ですがキラテックの効果は私も気になって営業さんに聞いたところ、光触媒は紫外線で効果を発揮するので北側や直接日光が当たらない場所でも効果は発揮する様です。
当然直接日光の当たる場所の方が紫外線も多いので効果は大きいかもですが。

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高いので、門袖にキラテックタイル貼る人あまりいないようですね。
うちは、他を浮かした分で門袖に貼る希望がかないました。
思った以上に好印象。

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うちはキラテックではありませんが、同じTOTO製の光触媒タイルを、風呂とトイレに貼りました。
どちらも掃除が楽になれば、高くついても値打ちがあると思ったのです。

どちらも日当たりは良いのですが（窓は小さめですが、タイルで光が反射し非常に明るいです）、思ったほどの効果はありませんでした、汚れ落しなどの効果より、見た目重視で考えた方が良いと思います。

あと、直接関係はありませんが、目地は、風呂、トイレ共にTOTOのカラー目地ですが、風呂の壁の下地に施工ミスがあり１年ほどで、一部補修工事になり、風呂と隣接するトイレのタイルは一部張替になりましたが、カラー目地は同じ色を使っても、後からやった部分と前の部分で色がかなり違って目立ってしまい、みっともなくなってしまいました。
見た目にこだわったタイルでしたが、カラー目地は、後から部分的にやり直すとどうしても色が変わってしまうとの事でした。

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門とかに貼るタイルとかだったらキラテックじゃなくてもっといい素材たくさんあるのに・・・・
あれはやはり家の外壁用だよ。

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>>114
家と一体感だすためで、他の素材と比較したわけではないです。

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>>116
同感です。

パナホームに聞いたら、前は外壁用ということで、注文受けていなかったそうですが、研究を行って、外構用としても注文をうけているそうですが、やはり予算の都合上で貼る人は少ないそうです。
見た目全然違うのにね。

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天然石笠木もなかなか良いです。

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>>118
ＢＢボーダー（ラベンダー）で、上部に天然石笠木（みかげ）を乗せています。
背後に見える建物面は違う配色ですが、建物もラベンダーを使って門袖も一体感をもたせました。

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なかなか良い裏口ですねー。

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私が見に行った展示場とそっくりですね。
グリーンのシートまで同じです。
あんなグリーンのシート玄関に敷いてる家なんて、まず無いですけどかわってますね。

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>>121
これはまだ、引き渡し前なんだ・・；
このグリーンのシートは人工芝で、パナホームでは施工期間（シェルター工事からでした。）中、敷いてるそうです。見た目材料とか落ちていてもきれいですからね。

あまりをもらいそびれた・・・

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>>122
どこの支社ですか？
工事中、人工芝敷いてるなんて豪華ですね。
うちの場合、フクビとかって会社の工事用の養生シートでしたけど・・・

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>>122
工事中、養生シート代わりに人工芝敷いてるなんて、常識じゃ考えられないよ
そこの現場監督、頭腐ってるの
それな常識外れでちゃんとした家が建ったら、よっぽどの幸運だよ

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私パナの工事していますが、人口芝敷いた現場見たこと無いですよ。ふつう滑らないように黒いゴム状のマットが敷いてあります。

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>>125さんて
住宅展示場に住んでるんですか？
お家賃はいくらなんですか？

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125さん 豪華なお宅に住んでみえるようですが、建物の全景が見たいです。写真アップして下さい。垂れ幕とか無いですよね。

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>>126-128
支社によって違うのかな。
別の現場見た時も人工芝あったから、それがふつうなのかと。

階段まで人工芝敷いたのでだったのできれいでしたよ。

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俺パナホームの大工ですけど建築中の現場に人生芝は有り得ないよ。考えて見ろよ。階段に人生芝なんか敷いたら滑るよ〜絶対に無い！

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金のボルトって上棟式に施主が柱に締めるんじゃなかったかな？

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現在内装工事中ですが、建前でボルトは締めたけど金じゃなく普通のボルトだった・・・
建前に来たのも担当営業と現場監督の二人だけ・・・
打ち合わせでのCG映像も無し・・・
家の模型も無し・・・
床の養生はシートだけど階段はダンボール・・・

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以前にも書き込みが有りましたがキラテックってパナホーム以外で施工できるのでしょうか？実際にされた方いらっしゃいましたら教えてください。
TOTOに同じような光触媒で汚れを落とせるようなものがあるらしいですが、キラテックのほうが色や柄が選べるのでできればキラテックを採用したいと考えています。

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スレタイとは違う話題で盛り上がってますが、たまたま、通りがかったパナホーム宅でも庭に、使った人工芝と思われるものが敷いてありました。
うちも庭に一畳くらい敷いてます。
写真で見学会いらした方はわかっちゃいますね。

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>>133
それだけ、知っていれば、ま逆のことを言っているとわかるよ。

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>>130
階段って、外階段でまだコンクリート打ちっぱなしの段階なので、滑らないよ。
一応ずれないようにしてあったけどね。

当然、足場には敷かないし、土面にもアンカみたいの打ってあった。

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>>137
新築の工事現場で養生に人工芝使ってるなんて、現場監督の頭ん中キラキラ星が飛んでるんじゃないの？
完全に頭いかれてるよ！
良くそんな異常者の建てた家に住んでるね！

暗いニュースが多いけど、久しぶりに大笑いさせてもらったよ。
キラテック建ててる奴は、頭の中がキーラキラってか！

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もちろん養生の上に人工芝ですよね。

フローリングに直なら傷大丈夫ですか？

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>>136
ま逆って？

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床の養生は、細かいことわかんないですけど、要は床に傷付かないようにやってくれればいいんだろうと思うんです。ダンボールだろうが人工芝だろうが。

私が文句言いたいのは、むしろその後です。ガムテープ（のようなもの）でダンボール留めたもんだから、引渡し時には目立たなかったけど、住んで2ヶ月もすると、剥がしたガムテープの、床に付着した糊部分に埃がついて、目立つこと目立つこと。
引渡しの時は剥がして間もないので埃も付かず気にならないのですが、住んでから気が付きます。未だに目立つのですか、水拭きしてもとれません。どうしてくれるんだよと言ってやりたい（あ、もうすぐパナホーム点検の時期だから、文句言ってやろう）。

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消しゴムでこすってみたら？
テープって緑色のやつ？

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>>140
みなさん、内装の床に人工芝と思われていたのかな。
そうではなくて、外回りのことなんですけど。

>>142
「テープはがし」という商品が文具店で売ってますので、それを使われたらどうですか。
私はニチバン㈱のを愛用してます。塗ってしばらくしてきれいにふき取れます。
人工芝は内装床の養生には使ってないです・・・・

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142さん

それは大変ですね。ワックスレスのフローリングなら簡単に取ると思いますが、普通養生とってからワックス塗りますからね。

テープのり取る時シンナー系の物で取るんじゃないかな。
ワックスまで取れちゃいますから、汚くなりますよ。

点検の時厳しく言ってやりましょう。

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人生芝って言ってるけど、目の粗い泥落としの事じゃないの？

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122さん

塀の写真アップしたんなら是非、全景写真もアップして下さい。参考にしたいので

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>>147
確かに…一般的な人工芝とは言えないですね。
でも、梱包には「人工芝生」とあったし、基礎工さんが、この人工芝結構いけるから、余ったの貰おうって言ったんで、人工芝で通ってるのかなと。このスレでも緑色の見て、「知ってるけど人工芝って言えないよね」という突っ込みなかったから、それ以前の内容になりました。

>>148
このスレ内容なんで申し訳ありませんが、控えておきます。

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家も外回りは全て緑色の人工芝で養生されていました。
そのおかげで雨が降ってもタイルのたたきや、玄関先が汚れず、外壁への泥はねも防げました。
引き渡し後、本格的外構工事が始まるまで、敷いていてくれたので助かりました。
あれって人工芝じゃないんですか？よくホームセンターで人工芝と表示して売っていますが。

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>>148
あらためて見ると、
　ここで、写真掲載してるのすべて自分のです。
　>>50,52,53,70,71　参考になるのかな。

>>151
安心しました。

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>>134
ＴＯＴＯの光触媒タイルって、「壁自慢」のことですね。
キラテックは接着剤ともども、パナホーム向け部材だから、他のＨＭの施工にはできないでしょうね。

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122さん

塀の写真アップしたんなら是非、全景写真もアップして下さい。
実は私、隣の者ですが、上がってるアドバルーンの具合を確認したいんで、是非お願いします。

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>>156
隣りのＨＭ、維持費厳しくて撤退しちゃったよ。すきっ歯みたいに更地増えてる。

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１月にキラテックじゃない新製品でるみたいだね。

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もうキラテックは、だめなんですか？

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私が聞いたところでは、もともと外壁のボードに反りやビスクラックなどの問題が多発して、雨漏りも多発したが良い解決法が見つからず、タイルで覆ってしまったら、雨漏りしないのでは？という考えから始まったようなところがあるので、無くなるのも不思議は無いのでは？
汚れが付きにくいのなら、フッ素塗装のほうが優れている面も多いです。

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築3年目が過ぎました。キラテックオーナーです。ちなみにガラスもキラテック加工です。ほぼ同時期にお隣さんが他社大手HMのシリコンセラミック塗装（撥水加工・以下シリセラ）で建築しました。他には通常塗装の建て売り物件も何件がありますので、その変化状況です。
　比較（すべて白色系統です）してみますと、まずキラテックタイルに大きな汚れは全くありません。雨のかからない軒下もシャッター収納ケースは埃っぽくなっていますが、キラテックタイル部分には埃も付いてません。指でこすっても汚れません。
　一階基礎の見切り部分（全周換気口網のアルミ部分）にはキラテックの光触媒効果によって分解された粉末のような汚れが付着しますが、ホースで2ヶ月に1回程度水をかけるだけで汚れは流れていきます。もちろん雨がかかる部分はノーメンテです。また雨上がりに日が差した時やお日様がサンサンと当たる時のキラテックタイルはピカピカ光って、とってもかっこいいですよ。
　夏になるとヤモリが壁を這いずってますが、このウンチもキラテックタイルには付着されないで、基礎の見切り部分に落ちてます。もちろん蜘蛛の巣も付着されません。
昨年初めて大掃除でキラテックガラスを掃除しましたが、ガラスの下部パッキン部分に汚れがたまってました。雨のかからない部分のガラスは汚れが見えたときにホースで水をかけておくだけで、数日後には勝手にきれいになってます。
　一方シリセラは全体的な汚れはないものの、換気扇や窓サッシ枠の下部両サイドに雨水の流れた涙あとのような薄汚れが付着しています。まだこすれば汚れが落ちそうですが、家全部の窓となると大変です。雨水ははじいています。
　同時期建築の通常の塗装の物件（建て売りの大手M社とP社　ザラザラ塗装）は見るも無惨、白い部分が黒ずんでます。
　また時々ご報告します。

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>>161
ぜひ家の写真アップして下さい。

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>>161
見切り部分に汚れがたまるんですか。明日チェックしてみますね。
ありがとうございます。

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>>160
パナホームの新商品のＣＭ見ていないのですか、キラテックですよ。

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>>161
本物の施主だと証明する内容は何ひとつないのうw
ご苦労様なことですじゃw

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↑どこのスレも本物だと証明するレスなんてありませんが？

匿名板でそんな事に意味があるのでしょうか？

そんな事言っていたら匿名の情報板全て信憑性がないのでわ？

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人工芝の連中には、困ったものです。

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>>161
写真とか、本物の証明が一切出来ないなんて、やっぱり偽者の工作員さんか
なぁ〜んだ

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>>161
人工芝集団の人ですね。
そんな嘘ばかり言っていて恥ずかしくないんですか？

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>>161

皆さん悔しいんですよ！
無視無視。。!(^^)!

161さんに私も同感です。
私はＬＢボーダーにしましたが、性能も良いけど
見た目も良かったと思います。

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パナオーナーです。
１６１さん。
ちょっと反感を買う書き込みです。
人を落として自分をより上に見せる方法は嫌いです。

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そう言えば
ウチに来たお偉いさんが
「パナホームの営業は他のＨＭの悪口ばっかり言って気分が悪い。と言うクレームが来てますがどうでしたか？指導はしているんですが。」と質問してきたな。

１６１が営業だと言っている訳ではないぞ。

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俺さ〜
感じたんだけどさ〜
なんで上棟の時もそうだけど、一人消えると助っ人まで消える訳？
だから一人芝居とか思われるんじゃない？

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パナホームの体験宿泊？というのに
興味があります。ご参加された方
いかがだったでしょうか？特に北関東
の方（群馬県）にあるようですが・・・
ご意見宜しくお願いします。

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>>174
私の知り合いに利用した人がいるんですが、なぜか冷蔵庫の音がかなり響いていて、夜は結構気になったそうです。
間取りによっては、寝室とキッチンが近い場合とか、問題になるかもと言ってました。
冷蔵庫は当然新しい型なので静かなはずなんだそうですがw

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どこで寝たんだろう？
それにもよる。

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誰が、シトリンて呼ばれてる人知りませんか？

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↑
それって「キラテック」とどんな関係？？

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事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

がんばれば大幅値引き交渉も可能です。

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