パナホームについて　★パート４★

三重県で建築中ですが私もLow-eは入れませんでした。
一階の人が入れる大きさの窓に防犯ガラスは入れましたが。
夏や冬の快適さより春、秋のポカポカ日差しが欲しかったので・・・

LOW-eガラスは紫外線対策ですね。熱もある程度抑えますが
日に当たってる時間がながければ結構な熱量が入ってきます。
カーテンやよしずなどで対応すればいいと思いますよ。

積水ハウスなどは防犯ガラスが標準だけどやはりパナより坪単価が高いですからあたりまえ
でしょう。

>>812
私も、サービス（無料）でなければ施主支給してましたよw
量販店でも20万円は超えますからね。

パナの見積もりは最初からエアコンが入っていませんでした！　他社の見積もりだと40万はしたところ、営業さんがエアコンサービスすると言ってで浮かれたんです。最終見積もりで数社と見比べたら…　同額？どこかに組み込まれてる！　向こうはプロなんでサービスとかの言葉には注意ですね。

当たり前です
そこでサービスで目一杯付けさせといて
契約前にそれをやめてその分を値引きさせるのが得策です
最初は「サービスなんで引けません」
と言ってきますが、攻めれば必ず引きます

エアコンをサービスしますと言われて、ぬか喜びしても
あとで調べたら、量販店で３〜４万円程度の機種だったりする。
やはりオマケはオマケなんだと思う。
お掃除ロボット付きのグレードなら嬉しいのだけど。

だけど、サービスと言われると嬉しいですよね（笑）あ！駄目だ騙されないようにしないと。

まぁこうゆう掲示板で宣伝する様な業者にだけは頼まない方が良いですね

ごもっとも。

>>824
というか、その他の諸費用（契約金外）で、照明欄ん十万円って記載してあるのを、契約直前にこれサービスね！って
交渉しただけなんですけどw
まあ、それぐらい大したことないですかね。

入居済みのみなさんにお尋ねします。

部屋との間仕切や1階天井と2階床の遮音はどうですか？
暴れまわる2歳の息子がいるので、気になります。
仕様では、鋼製大型床（遮音床）となっていますが・・・・
軽量鉄骨だと結構響くという話を聞きますので、いかがでしょうか？

↑参考
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

ソラーナNFですけど結構響きますよ。
だけど同時期に建てた友人のへーベルハウス（商品名忘れました）でも
同じくらい結構響いてたのでそんなもんかなと思ってます。

みなさん、基礎工事はどのくらい掛かりましたか？
うちは２週間くらいで終わってしまったんですけど、早過ぎませんかねー？

工事期間？
養生期間？
養生が二週間は普通だと思うよ。

今の時期だと養生４〜５日、その後１週間ほどで棟上げかと。
余裕見てるほうだと思いますよ。

>>838
ソラーナＮＲです。
２階で６歳の娘に跳んだりしてもらったところ、真上から響いてくる感じではなく、階段を通じて音が響いてきました。

他メーカーで契約した者ですが、最初はここも候補に考えてましたが、
とにかくここは営業のレベルが低すぎてやめました。
最初、どこのメーカーにするか模索中だった時に一度、展示場を見に行ったのですが、
その時のアンケートに「近々新築を考えている」と正直に回答しているのに、
その部分を見落としてでもいたのか、やる気ない感じで具体的な話を全く進めようともせず、
後で上司にでも指摘されたのか、こちらが帰宅してから慌てて電話をかけてくる始末。
家の出来以前の問題で、こんな頭の悪い営業に関わったらストレス溜まるだけなので、
「お宅は検討の対象外です」とはっきり伝えました。
もちろん、プラン作成をお願いしたわけでもないのに、いまだにしつこく電話がかかってきます。
「もう他メーカーで決めました」と言ってるにも拘らず、その後も何度かありました。
よほど営業成績が悪くて、「下手な鉄砲…」状態で、手当たり次第に電話してるのでしょうか？
最初に断わってて大正解だったと、ホッとしてるところです。
たまたまそういう人に当たってしまっただけだと言われる子も知れませんが、一事が万事。
こんなのを雇ってる会社はそれなりのレベルでしかないのです。

また、営業所にもよるのでしょうが、クレーム処理やアフターがかなり不誠実なようです。
以下、参考まで。
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/

家は846さんとは逆に、他の大手鉄骨メーカーと仮契約をしていましたが、営業担当者その他支社社員の対応姿勢を比較し契約を解除、パナホームで家を建てました。
アフターもさすが松下。何が有っても即対応、ちょっとしたことでも見に来てくれます。それについつい甘えて色々な事をお願いしてしまいました。

また始まった…

写真のアップでもしなきゃ、誰も信用しないよ。

まとめてギガネットについて導入を検討しています。ひとつにまとまるのは良さそうなのですが、コストが高いような気がします。これのメリットデメリットを教えてください。
また、配管は外の壁まで準備するとのことですが、LAN配線や電話配線まで何も言わなくてもしてくれるのでしょうか。導入された方教えてください。

＞まとめてギガネットについて導入を検討しています。ひとつにまとまるのは良さそうなのです
＞が、コストが高いような気がします。これのメリットデメリットを教えてください。
標準です。
もちろん配線しますよ。

うちは、まとめてネットを導入しました。
ＬＡＮパネルから各部屋へのＬＡＮ回線、電話回線及び外からＬＡＮパネルまでの
電話回線は用意してあり、光ファイバ導入時には、空配管へ光ファイバの通線を行
うのみでよいと説明を受けました。

うちは、ＡＤＳＬ利用なので、そのまま、モデムをつなげただけ終わりました。

＞851、852
ありがとうございます。
導入しようと考えている光ファイバーの業者と話している時に、まとめてギガネットのようなLANパネルは新築時に設置していても、壁外までのLAN配線や電話配線をしていないことがよくあると言っていたので、パナの場合どうなのかなあと思っていました。

アラウーノを使用した感想ですが、なんか流れが悪くないですか？水流を10㍑にしたのですが、いまいちです。申し訳ありませんが水流を初期設定に戻す方法ご存じの方いらっしゃいますか？取説によるとサービスセンターにお問い合わせくださいみたいな事が書いてあるのですが・・・７万も投資したのに、2階の標準のほうが使い勝手が良いです。

パナホーム首都圏環境開発支社が販売した、神奈川県内のマンションで、コンクリート床スラブの不具合発生。
床スラブに不要な穴が開いていて、上下階と貫通状態になっている。

どうやら、天井裏から異常な騒音が聞こえる部屋があって、パナにクレームを入れていたらしいんだが、まともに対処してもらえず、しびれを切らした居住者が自力で天井のプラスターボードを外してみたら、上階の床下が見える大穴を発見。
管理組合の協力で、その他の部屋でも天井を壊してみたら、同じく大穴が出てきた。

すでにこの物件では施工上・設計上の瑕疵が膨大に発生していて、管理組合はパナホームを住宅紛争審査会に訴えている。

>>850
LAN配線や電話配線まで何も言わなくてもしてくれるのでしょうか。

何も言わなかったらきちんと配線なんてされませんよ。
きちんと言って確認していてもちゃんと配線されず、ほったらかしなのが現実です。
大体、何も言わなくてもきちんと配線されるなんて、真剣に家作りに取り組んでる施主なら考えないよ。
きちんと確認してもちゃんと施工されるか心配するならわかるけど、「何も言わなくてもしてくれるのでしょうか。」って、そんな考え方できちんとした家が建ったら奇跡に近いよ。

いや、何もいわなくてもそこそこいい家できますよ。
ってゆうか向こうから聞いてくると思うよ。

どなたか、パナホームで建てられた方で、自分で表題登記や保存登記をされた方いらっしゃいますか？

>>855
パークナードＨの事だね
全戸の床スラブにもれなく穴が開いているっていうとんでもない施工

どうしてパナで建てられた方？なんですか
どこで建てても登記は同じだと思いますよ

パナは登記費用としていくら見積もられているんですか？
20万とかとられるならかなりボッタくりなんで
自分でやるメリットはありますね

当方は他メーカーで建てましたが
自分で行いました

展示場に行きましたら、坪65〜70と言われました。
これではヘーベルと変わらないなって思いました。
詰めていけば金額が変わると思いますが、イメージではヘーベル。積水、ダイワ。の下ぐらいのイメージでした。
やっぱ高いんですか？

>>862

高い云々以前に、人間とアフターが最悪です。

>858
建築中とありますが、自分で表題登記や保存登記をするなら
早く準備をしたほうがいいと思いますよ。
建物配置図など準備するのには、それなりに時間が要りますし。
ローンがないならゆっくりやっても大丈夫でしょうけど。

うちの場合、耐火性能が法律違反で最悪です。
火事になったら確実に死んでしまう恐ろしい家です。
しかも一切反省や誠意ある態度はありません。
こんな家は、家とは呼べません。

>>858さん
https://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=3263&rs=&a...

> 861さん
ありがとうございます。
登記は同じということはわかってます。とりあえず20万をあずけています。
たぶん、表題と保存をあわせて20万近くかかるのではないかと。
パナにこだわって質問した理由ですが、
表題登記の際、パナから引き渡し証明書や印鑑証明書、履歴事項全部証明書
などの書類をいただく必要がありますが、これら書類をどのタイミングで受
け取ることができたのか知りたかったためです。
よく聞く話で、クロスを張ったくらいのタイミングで表題登記は可能とのこ
とですが、パナからもらう必要がある書類は、最終の入金が終わってからで
はないとダメとのことでした（検査済証は引渡し後とのこと）。
これは他HMで建てられた方も同様でしょうか？

> 864さん
ありがとうございます。
引渡し予定が12月中ごろなので、申請書、図面を作成しようとしているとこ
ろです。ローンはありますが、銀行からの融資は既に行われており、HMへの
最終入金はいつでも可能な状況です。銀行からも自分で表題、保存登記をす
ることはOKをもらってます。

> 866さん
ありがとうございます。
私は、
http://kappasan.blog.so-net.ne.jp/2007-11-21
このブログを参考にさせてもらっています。

>>867さん
住宅ローン実行済なら引き渡し、引っ越し後の登記申請で良いのですよね
だったら「確認済証」＋「検査済証」で所有権証明になるのでＨＭの印鑑証明や引き渡し証明等は不要です

私はココを参考にして自己申請しました
http://www.alfit.jp/honnintoukisinseishohyouji.html

私は建坪28坪で、キラテック、ＩＨ、食洗機、カーテン、照明、エアコン3台、外構込み、(太陽光、オール電化、エコキュートなし）の2階建てで約2950万しました、これを見てると少し高かった気がするのですがいかがでしょうか？

>>869
延べ床は何坪ですか？
建坪だけでは判断しかねます。

869さん

うちは同じぐらいの建坪で外構・エアコン無し・エコキュート有り・キッチン・洗面を良い物に変更して3000万を超えたので止めました。そこまでの家では無いと思います。

うちも、ここの皆さんの価格よりは２割くらい高かったのですが、本社かそれ以外かでかなりちがうように感じました。
本社契約は割高ですが、アフターサービスもかなりよいと感じています。
実際に住んでみて、実家の地元工務店の家との違い、本当にしっかりしたつくりだと実感しています

869です
エアコン新規3台の他2台の取り付け工事込みで約47万、カーテン取り付け込みで約33万、照明工事込みで約23万の計103万です。後勉強不足ですいません建坪ではなく述べ床28坪です

↑凸凹のRですか？ずいぶん贅沢しましたね。それとも庭に500位掛けたのですか？

869です
875さん
長方形のＲです。外構82万、地盤補強で108万です。後キュビオス2個で54万です。やはりかなり高いでしょうか。

> 868さん
引渡し、引越し後でもよいのですけど、住宅ローン控除がどうなるのかが微妙で気になっています。
（来年の方がグンと良くなるという話はもちろんあるのですが・・・）
引越しが年内、だけど、抵当権の設定は来年にずれる、だと、ローン控除はどうなるのか。。。

>>854
確かにアラウーノは流れ悪いですよね
うちもちょっと困っています

>>878
家の水圧が低いんじゃないの？
タンクレスは水圧低いとダメだよ。

パナホームは赤字らしいので、これから状況は更に悪くなるでしょうね

>>873
そもそも、噂を信じるのかな。

うちは、流れいいですよ。

>>878
水道管の太さとか水圧の問題じゃないでしょうか？
うちも不満ないですよ！

>>855
パナホーム首都圏環境開発支社が販売した、神奈川県内のマンションで、コンクリート床スラブの不具合発生。
床スラブに不要な穴が開いていて、上下階と貫通状態になっている。

どうやら、天井裏から異常な騒音が聞こえる部屋があって、パナにクレームを入れていたらしいんだが、まともに対処してもらえず、しびれを切らした居住者が自力で天井のプラスターボードを外してみたら、上階の床下が見える大穴を発見。
管理組合の協力で、その他の部屋でも天井を壊してみたら、同じく大穴が出てきた。

すでにこの物件では施工上・設計上の瑕疵が膨大に発生していて、管理組合はパナホームを住宅紛争審査会に訴えている。


パナさんは、あちこちで訴えられてるんですね

新築して初めての冬を迎えます。以前、どこかのスレで「鉄骨は寒い」という話を聞いていました。知人も似たようなことを言っていましたが、それぼど気にも留めていませんでした。

現在、結構寒い。パナホームだからかどうか知りませんが、寒い。
冬が寒いなら夏が暑いはずでは、とも思うのですが、夏はそんなに暑く感じませんでした。
皆さんの家、冬は暖房無しではいられないくらい、寒いですか？ちなみに以前は
鉄筋コンクリートのマンションだったので、比較してはいけないのかとも思いますが。

うちは建替え前の築60年の木造と比べて、かなり寒かったのでちょっと驚きました。
特に寝室のある2階は、暖房止めるとすぐに冷えます。
街中で冬でもほとんど雪も降らない、それほど寒い地域ではなく、どちらかというと暖かい地域ですが、にも拘らず、この寒さなので、最初のうちはどこか窓が開いてるんじゃないかとか何度も確認したほどです。

>>886さん
やっぱりそうですか。個人的には、本当に困ったもんだと思っています（これがパナホーム固有の問題なら文句の言いようもあるのでしょうが）。実家も某鉄骨系でしたが、これほど寒くなかったので、どういうことなのか思案に暮れています。

やはり旧来の家と異なり、24時間換気の関係上等の理由で、換気口が多い？ということなのでしょうか？もしそうであったとしたら、夏にエアコンかけた時の冷え具合やその後の室温上昇の度合いを考えるとつじつまが合わない気がします（夏は比較的快適でした。エアコンもそれほど使わずに過ごせましたし。ただ、我が家は結構な節約家庭です）。

木造(特に２×４等）お住まいの方、スレご覧でしたらご見解を聞きたいものです。

夏は外気温と室温の差は5度前後しかありません。10度も下げたら寒くて…です。(外気温が40度越えるような地域は別ですが…)

一方冬は室温と外気温の差は軽く10度を超えます。20度なんてのもざらです。

従って鉄骨も室温も冷えやすいのです。

>>888
もうちょっと上手な日本語で書いて下さい。
何回読んでも意味がわかりません。

>>899
パナの社員さんの中には住宅展示場に住んでるとか言ってる人も居るくらいで、
頭いかれてるのでまともな日本語は期待できません。

>889
とても日本語がうまい外国人にありがちなミスです。
助詞の使い方がうまくいかないようです。
大目に見てあげてください。
>888
気にすることはありません、引き続き勉強してください。
理屈付けの難しい文法ですから、先輩外国人は全て苦労してます。
ガンバッ＾＾

888の助詞にどこか間違いがあるか？？
句点が少ないから読みにくいが、助詞の使いかたは間違って無いと思うが。
むしろ、君たちが日本語苦手な外国人！？
でも、最近じゃ日本人より外国人の方が日本語上手だったりするし・・・

俺が888を要約すると・・・
結局鉄骨だしパナだし我慢しろってことかな。

冬場は、24時間換気止をめていますが、それでもかなり寒いです。
外壁に面した室内の壁に、手を当てるとかなり冷えています。
断熱が良くないのか、その辺りに原因があるのでと考えています。

だから、鉄骨が冷える＝断熱欠損からだろ。

初めての冬を迎えようとしています。
凄く暖かいです。みなさんがなぜ寒いと言われるのか解りませんが、もしかしたら立地条件とか？
家は以前住んでた家と同じ敷地内に新築しました。ですから条件的には一緒だと思います。東南西に広い敷地です。
以前の家は木造一戸建て、結婚の際新築した注文住宅です。場所は首都圏。
以前の家は直付けの石油タンク（８０リッター）、業務用クリーンヒーターを付けていました。
確かカロリーは8000だったと思います。
これ一つで、１階リビング続き間和室ダイニングキッチン全てを暖房していました。
今の時期だと一日中付けっ放し、８０リッターは２週間持てば良い方。
現在の家は前の家の倍以上の床面積ですが、１階は今日初めて日中エアコンを付け続けています。リビングの１台を設定は２６度。１階は全て暖かいです。吹き抜けも有りますが、リビング階段を上ると２階ホールまで、ホール横の寝室はドアを開けておくと暖かくなります。子供部屋２室は夜エアコンを付けていましたが、２階の廊下も寒く有りません。
朝は起きてから、エアコンを入れるだけで十分、床暖、エアコンのタイマー設定はまだ必要有りません。
この夏は涼しい夏を過ごせました。去年の夏の電気代は３万弱（殆どエアコン代でしょう）。今年は９月分１０月分ともに１万円ちょっとでした。本当に生活しやすい家で満足しています。
鉄骨の家と言うか、最近の家は超省エネ住宅なんだと実感しました。

そういえば、夏場も日本で一番暑い市に住んでるけど、エアコン要らないほど快適
とか、平気で嘘言ってる人、何人か居ましたね。

887です。いろいろ皆さんご見解があるようで。

個人的な感想なのですが、かつて鉄筋コンクリートのマンションに住んでいたときは、今頃の時期ですと「今日は寒いな、ちょっとエアコン（もしくは石油ストーブ）付けようか？」という感じだったのが、最近はほぼ毎日「寒いよ、エアコン付けなきゃいられないよ」というくらいの差がある感じがします。そんなに違うのは鉄筋コンクリートと鉄骨住宅の差なのか？と思うのです。かつて実家で鉄骨に住んでいただけになおさらです。ちなみに同じ市内です。

今の我が家の暮らし方としては、事実上寝るまで居間（１７畳）にいるので、そこの暖房を夜７時から１０時くらいまで、２１度に設定しています。これで「寒くはない」という程度です。風呂に入るときにエアコンを切って、その後戻ってくると、外気温よりは温かいだろう、というくらいに余熱が残っています。
こんなものでしょうか？

電気、ガスなど大幅に値上がりするので、ちょっと辛いですよね。

寒さ暑さが気になるようなら、断熱性をワンランク上げるといいよ。
うちは次世代省エネ基準のⅣ地域だけど、Ⅲ地域の基準で施工してもらった。
大工さんによると、天井裏の断熱材の厚さなどは通常の２倍ぐらいあるとのことだった。
この夏もあまりエアコンを入れなかったし、この冬も暖房はまだ入れていない。
追加の費用はサービスしてもらったので不明。

>>901
さんのお宅って、ひょっとして施工中、人工芝敷いたりしてませんでしたか？

Panahomeは人工芝だから、当然ですね。

鉄骨による断熱欠損が原因なら、天井裏に断熱材余計に入れても、あまり変わりないのでは？

最近棟上げ終わったとこだけど、すごく通気の良い構造ですね。
通気が良すぎて寒そう

>>902 903
そんなヤツはおらんやろ〜!

↑詳しくは↓参照するべし

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

ご住まいの皆様、床鳴り気になりませんか？２・３箇所（一階）鳴っておるのですが、床下潜って床を支えている物、名前が分かりません。をスパナで回して調整すればよろしいのですか？０７年６月以降の基礎が防湿コンの物件です。調整の仕方等教えて下さい。

藻舞いらにこれやる

ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/

902,903,905,907,909等々
また最近アンチパナの煽り、荒らし発言が増えています。
レスを付けずにスルーでよろしく！

最近ここはどうしてこうなちゃったのかしら？
去年の春から３ヶ月前まで見てきましたが、私は本当に勉強になり、色々と教えて頂き参考になり、殆ど希望通りの家が出来あがりました。

>904
>鉄骨による断熱欠損が原因なら、天井裏に断熱材余計に入れても、あまり変わりないのでは？

天井裏の断熱材やスチールの桟に巻く断熱材は、次世代省エネの地域区分により
量や種類が異なるそうだ。
その他、外壁パネル内の断熱材も変わってくるらしい。

>>910
パナの関係者らしき人は、展示場に住んでるとか？
日本一熱い市に住んでるとか？
いってる事が、荒唐無稽で支離滅裂、むちゃくちゃだよ。
それに施工中、養生シート代わりに人工芝敷いてるとか、言ってる人も居るけど、
ちょっと頭おかしいとしか思えないよ。

うちは薄い人工芝ひいてあるよ
施工会社によってちがうんじゃね？

私のところでも、玄関まわりのタイルを貼った後は人工芝を敷いてくれたよ。
ふつうのサービスだと思うけど、何がヘンなの？

施工中、綺麗に見せる為、人工芝を敷くのはパナホームでは標準だと思うけど、
家中人工芝敷き詰めたら、すごく綺麗だよ。

家は中部地区だが人工芝敷いてないよ！　　
周りにも何軒か建築中だが見たことない。

支店によるのか？それとも見学会とかじゃないの？

結論は、パナホームでは地域によっては人工芝を
敷くことがあるということだね。

些細なことで、パナホーム関係者だと決めつけるような
揚げ足とりは、本当につまらんと思うのだが・・

うちは雨の日に、新築現場を見に行った時に、階段にしかれていた人工芝で、滑って転んでもう少しで大怪我するところでした。
安全性を全く考えない、あまりにも非常識な行為だと思います。

現在ＨＭ検討中の者です
パナホームも検討しているのですがパナホームは耐震性はよいのでしょうか？当方東海地区の為、今後の地震に備え耐震性を重視して家作りを考えております。又、パナホームは他メーカーのような制震装置などはオプションであるのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません、よろしくお願いします。