パナホームについて　★パート４★

っていうか、北海道なんてビジビリティーが低いんだよ。

パナで新築予定です。皆様ご意見を聞かせてください。
北関東でソラーナ37坪〜、税込み1,800万〜（プラン集30の中で）限定30棟。キラなし、オール電化で太陽光3k付きって安いでしょうか？（多分値引きなし）諸費用入れても2,200万前後だと思うのですが・・・キャンペーン関係なくオプション入れ、値引きしてもらったほうが良いのでしょうか？
営業に聞けば良いのでしょうが、駆け引きが下手なんです。

785さん

価格的にはとても魅力的だと思います。
しかし、特定プランの中からしか選べないという点に不自由さはないですか？
仕様を詰めていく中でたいてい、いろんな潜在的な要望があらわになり、
要求がふくらんでいくものですから。
オプションを追加していくと、キャンペーンのメリットが小さくなってしまいます。
あと、パナにするなら、多少無理をしてもキラテックタイルを選んだ方がいいと
思いますよ。

785さん

高くは無いですけど、それほど安いとも思いません。
私は同じ坪数位で、2400万位です。（自由設計・諸費用込み）

プラン限定の他に自由設計でも見積もりをされた方が良いかもしれませんね。
私は予算の都合上ソーラーは諦めましたが、外壁はキラテックです。
キラテックが無ければパナは選択しなかったと思います。それだけ気に入っています。
ジーボ、ダインよりキラテックですね！（あくまでも外壁だけで言えばですが）

自分たちの生活にマッチするならプラン限定も良いと思いますが、自由設計で造るマイホームは
本当に楽しいです。今の間取りに辿り着くまでに6ヶ月掛かり、10回ほどプラン見直ししました。
もちろん面倒だったり大変な事もありますけどね。
私は家づくりが大好きなので、自由設計しか頭にありませんでした。

駆け引きは難しいですよね…。
まずは、同じ条件で何社かに見積もり依頼してみてください。
もしかしたら、そこから何かが見えてくるかもしれませんよ。
頑張ってください！

787様
789様
ありがとうございます。
みなさんお安く建ててるようですね。がんばってみます。

しかしパナのスレは同じ書き込みが何度も出てくるね。同じ内容ばかりでもう飽きた。アンチレスするにしても、そろそろ違う内容に変えて下さい。

>>793さん
というか、別に荒らしや粘着のつもりはないけど、教えて下さい。そもそも、>>785さんの言う「ソラーナ、但しキラテック無し」という物件は存在するのですか？それってサンネストでは（外壁はどうなっているのか）？　キラテック無し、というのが、キラテック硝子無し、というなら分かりますが。

２０年前にパナホームで施工した。当時はナショナル住宅だった。

ナショナル住宅は他メーカーと比較して、設備のグレードが非常に良かった。
建具は高級感があり、電気設備は当時のハイテクの塊だった。

もっと昔は、ナショナル自転車は高級で、ナショナル自転車に載ることは自慢だった。

電化製品はナショナルが人気№１。高いが丈夫で長持ちだった。

パナホームに２０年住んだが、クレームは一度も無かった。建具は今でもスムーズに動くし、床鳴りも一切しない。

ガスの給湯器は壊れて交換、ガスレンジは火がつき難くなった。何れも寿命だろう。

家内が綺麗に使った事もあるだろうが、我が家を見た人は口をそろえて、築２０年には見えないと言う。良い家は年を取らないものである。

７９７さんみたいに、実際に建てて住んで何十年も経つ方から意見が聞けると安心で、嬉しいです。
ウチも昨年建てましたが、特に問題は無いけど「本当にパナで良かったのかな。この先何十年も大丈夫なのかな。」という気はします。

我が家は設備建物自体は特に不満ありません。
冷暖房はよく効きますし、IHや食洗機は便利ですし、エコキュートも問題なし。。
しいて言えば、電気式床暖は電気代が高いので蓄熱式にすればよかったと思うぐらい。

ただ対人関係は不満だらけです。
打ち合わせの確認不足、仕様が営業に話した時と設計時との違い等など
その都度の対応に不満が残ります。

誠意が感じられる対応ではありませんでした。
ただそれはパナホーム云々でなく営業所または担当者の問題だと思います。
他の営業所では良い話も聞きますし、現に近所に建てている家がありますが、
近所への挨拶から工事中の養生などうちのときとぜんぜん違います。


契約するまでは出来る営業だと思ったのですが・・・・
こうなるともう運が悪かったんだなと思うしかないですよね。

うちの場合、パナともめたのは、引き渡し時に
雨水枡と汚水枡の位置と高さが合わなかったとき
ぐらいかな。（外構は別の業者に頼んでいた）
そのときは、打ち合わせミスもあるということで、
費用の一部を持ってもらった。

引き渡し後にも細かな問題がいくつか出たが、
連絡したら、２〜３週まてば対応してくれた。
対応の遅い点が不満に思っている。
家自体の満足度は95点ぐらいあるが、アフターに
ついては75点ぐらいかな。

みなさんはじめまして！

パナの標準仕様について質問したいのですが、
パナソニックに変わった事で、パナの標準も
見直されるんですかね？？

はじめまして。

同じ様な方がいらっしゃったら是非アドバイス頂きたいのですが、
契約後に、エコキュートを施主支給に変更された方はいらっしゃいますか？

先日契約したのですが、勉強不足であった為に契約後に少々仕様変更などをお願いする事となり、
当初予定していた予算をオーバーしてしまいました。

その為、エコキュート(見積書上は65万円ほど。但し型番記載無しの為、グレード不明)を施主支給にしたい(インターネットで探せば恐らく30万円台で見つかりそう)と思っています。

この掲示板の初期の方のスレで、契約後の施主変更は工事費なりが高くとられてしまう、とありましたが、実際に契約後にエコキュートを施主支給にした場合、据付費にいくらほど取られるものなのでしょうか？

また、施主支給に変更したい旨を営業に伝えたら、営業レベルではなく、会社として確認しないと何とも言えない、と言われてしまいましたが、
施主支給にしたいという申し出を断る権利はHM側にはあるのでしょうか？

長くなってしまいましたが、宜しくお願い致します。

>>804さん
一旦契約した内容を変更するのですから双方の合意が必要なのが当然で、権利云々の話では無いと思いますが

建てたあともお金かかるとおもうんですが、、、
その時点でお金苦しいとやばそうですね。
施主支給はかなり気の利いた担当でないといい顔しないでしょ。
水周りはパナに任せたほうが楽だとおもいます。
施主支給ものの不具合で電話かけても冷たくされるのは覚悟しといてください。
むしろ完成後でも頼める照明やカーテンでコスト減らしたほうがアフター的にも
いいとおもいます。
差額25万にお互いの信頼関係代や工事中の保険料も含まれていると
思いますよ。パナの利益ともいいますが＾。＾

施主支給との違いは、やはり値段以上に保証があるという安心感ですね。
照明にしても、パナにお願いすると２年保証になるし・・・
うちは照明すべてサービスにしましたんで、804さんのいう差額以上の額が節約できました。

>804さん
これから打ち合わせが進につれ・・・
まだまだアップすると思います。
いい物見てしまうと。

エコキュートから電気温水器に変更すれば？30万円ぐらい差額がでるよ。

皆さん、アドバイスありがとうございます。

そうですね、保証や信頼関係で考えたら25万円以上の価値があるかもしれませんね。
エコキュートは外したく無いので、
他の部分で削れる(仕様的に妥協できる)ものを探してみたいと思います。

ありがとうございました。

新築したばかりの家はどんな家でも素晴らしく思うものです。
しかし、1年後、3年後、5年後、10年後、15年後と期間を経ても素晴らしいと思う家など殆ど皆無と言えるでしょう。
ハウスメーカーは、建主が住みたい家を提案しますが、住みたい家と住んでから満足する家と異なります。
私はパナホームに住んでいますが、勉強不足を悔やんでいます。
友達が建築した家は7年目でも住み心地が段違いです。
家の情報が載ったサイトを紹介します。
http://www.fas-21.com/

照明ぐらい施主支給しても問題無いような？飽きたらすぐ交換出来るし、安い方がいいような？

>>811
友達ねぇ〜
友達かぁ〜
そうかぁ〜
友達なんだねぇ〜

宣伝活動お疲れ様です

どうやったら『友達の家』の住ごこちなんかわかるのでしょうかね？

どうやったら『友達の家』の住みごこちなんかわかるのでしょうかね？

キャンセル間に合わず二重投稿すいませんでした

エコキュートの件ですが、うちも契約後に施主支給に変更しようとしましたが、単価は確かに安いですが、施工費がかかったり、パナ側がそっくり引いてくれなかったりで、結局差額は１０万円にも満たない金額になってしまったので、やめました
やるなら契約前にするべきだと思いました

>812さん

私も同感です。照明（埋め込み以外）については、ハウスメーカーに
設置してもらうメリットはほとんどないと思います。
パナだといくら引いてくれても40%引き（＋α）程度ですが、量販店なら
50%以上引いてくれることが多いですし、量販店の延長保証に加入しても
たいていはパナよりも安いです。

ただし、エアコン（お掃除ロボット付きの機種）では、パナで購入＆設置
した方がよかったと思う経験をつい最近しました。
パナは軽量鉄骨なので、部屋のコーナーにエアコン用穴を開ける場合、
壁面ギリギリに穴を開けることができないという制約があります。
特にお掃除ロボット付きの機種はパイプが太いため、配管を室内機の
横（左右）から出し、室内機横の壁面から屋外へ出すケースで、配管の
曲げがきつく、取り付けが難しくなることがあります。
この場合、穴の周囲をホルソー等で広げるなどして、配管の曲げを緩やかに
する追加工が必要となります。
（問題になるのは、室内機の横から配管を出すケースで、室内機の裏側から
直接屋外に配管を出すようなケースでは問題はないです）

たいていのエアコン設置業者は、楽に取り付けができる方法で付けようとする
ため、上記ケースの配管工事はかなり嫌がります。
うちの場合も、移転と新設の２回設置工事をしてもらいましたが、それぞれの
設置業者に対して、取り付ける方法を具体的に指示した上で何度もお願いする
ことで、なんとか（希望の方向に）取り付けてもらうことができたぐらいですから。
（お茶菓子をだすなど、心ばかりのフォローはしましたが・・）
もし立ち会わずに嫁さんだけに任していれば、エアコンを当初予定の隣の壁に
付けられてしまうところでした。危なかったです。

パナで建てた皆さんは窓ガラスはどうしました？Low-E入れましたか？　他社なら最初から入ってるので気にしなかったけど、パナは防犯も含めOPなので選択できるといわれればそれまでですが…　営業マンはカーテン、レースをするから必要ないと言いますがどうなんでしょうか？

うちは千葉県ですがLow-eは入れませんでした。
ちなみに営業担当もつくばの説明係りもあまり勧めてきませんでした。
値段ほどの性能じゃないのかもしれませんね〜

三重県で建築中ですが私もLow-eは入れませんでした。
一階の人が入れる大きさの窓に防犯ガラスは入れましたが。
夏や冬の快適さより春、秋のポカポカ日差しが欲しかったので・・・

LOW-eガラスは紫外線対策ですね。熱もある程度抑えますが
日に当たってる時間がながければ結構な熱量が入ってきます。
カーテンやよしずなどで対応すればいいと思いますよ。

積水ハウスなどは防犯ガラスが標準だけどやはりパナより坪単価が高いですからあたりまえ
でしょう。

>>812
私も、サービス（無料）でなければ施主支給してましたよw
量販店でも20万円は超えますからね。

パナの見積もりは最初からエアコンが入っていませんでした！　他社の見積もりだと40万はしたところ、営業さんがエアコンサービスすると言ってで浮かれたんです。最終見積もりで数社と見比べたら…　同額？どこかに組み込まれてる！　向こうはプロなんでサービスとかの言葉には注意ですね。

当たり前です
そこでサービスで目一杯付けさせといて
契約前にそれをやめてその分を値引きさせるのが得策です
最初は「サービスなんで引けません」
と言ってきますが、攻めれば必ず引きます

エアコンをサービスしますと言われて、ぬか喜びしても
あとで調べたら、量販店で３〜４万円程度の機種だったりする。
やはりオマケはオマケなんだと思う。
お掃除ロボット付きのグレードなら嬉しいのだけど。

だけど、サービスと言われると嬉しいですよね（笑）あ！駄目だ騙されないようにしないと。

まぁこうゆう掲示板で宣伝する様な業者にだけは頼まない方が良いですね

ごもっとも。

>>824
というか、その他の諸費用（契約金外）で、照明欄ん十万円って記載してあるのを、契約直前にこれサービスね！って
交渉しただけなんですけどw
まあ、それぐらい大したことないですかね。

入居済みのみなさんにお尋ねします。

部屋との間仕切や1階天井と2階床の遮音はどうですか？
暴れまわる2歳の息子がいるので、気になります。
仕様では、鋼製大型床（遮音床）となっていますが・・・・
軽量鉄骨だと結構響くという話を聞きますので、いかがでしょうか？

↑参考
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

ソラーナNFですけど結構響きますよ。
だけど同時期に建てた友人のへーベルハウス（商品名忘れました）でも
同じくらい結構響いてたのでそんなもんかなと思ってます。

みなさん、基礎工事はどのくらい掛かりましたか？
うちは２週間くらいで終わってしまったんですけど、早過ぎませんかねー？

工事期間？
養生期間？
養生が二週間は普通だと思うよ。

今の時期だと養生４〜５日、その後１週間ほどで棟上げかと。
余裕見てるほうだと思いますよ。

>>838
ソラーナＮＲです。
２階で６歳の娘に跳んだりしてもらったところ、真上から響いてくる感じではなく、階段を通じて音が響いてきました。

他メーカーで契約した者ですが、最初はここも候補に考えてましたが、
とにかくここは営業のレベルが低すぎてやめました。
最初、どこのメーカーにするか模索中だった時に一度、展示場を見に行ったのですが、
その時のアンケートに「近々新築を考えている」と正直に回答しているのに、
その部分を見落としてでもいたのか、やる気ない感じで具体的な話を全く進めようともせず、
後で上司にでも指摘されたのか、こちらが帰宅してから慌てて電話をかけてくる始末。
家の出来以前の問題で、こんな頭の悪い営業に関わったらストレス溜まるだけなので、
「お宅は検討の対象外です」とはっきり伝えました。
もちろん、プラン作成をお願いしたわけでもないのに、いまだにしつこく電話がかかってきます。
「もう他メーカーで決めました」と言ってるにも拘らず、その後も何度かありました。
よほど営業成績が悪くて、「下手な鉄砲…」状態で、手当たり次第に電話してるのでしょうか？
最初に断わってて大正解だったと、ホッとしてるところです。
たまたまそういう人に当たってしまっただけだと言われる子も知れませんが、一事が万事。
こんなのを雇ってる会社はそれなりのレベルでしかないのです。

また、営業所にもよるのでしょうが、クレーム処理やアフターがかなり不誠実なようです。
以下、参考まで。
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/

家は846さんとは逆に、他の大手鉄骨メーカーと仮契約をしていましたが、営業担当者その他支社社員の対応姿勢を比較し契約を解除、パナホームで家を建てました。
アフターもさすが松下。何が有っても即対応、ちょっとしたことでも見に来てくれます。それについつい甘えて色々な事をお願いしてしまいました。

また始まった…

写真のアップでもしなきゃ、誰も信用しないよ。

まとめてギガネットについて導入を検討しています。ひとつにまとまるのは良さそうなのですが、コストが高いような気がします。これのメリットデメリットを教えてください。
また、配管は外の壁まで準備するとのことですが、LAN配線や電話配線まで何も言わなくてもしてくれるのでしょうか。導入された方教えてください。

＞まとめてギガネットについて導入を検討しています。ひとつにまとまるのは良さそうなのです
＞が、コストが高いような気がします。これのメリットデメリットを教えてください。
標準です。
もちろん配線しますよ。

うちは、まとめてネットを導入しました。
ＬＡＮパネルから各部屋へのＬＡＮ回線、電話回線及び外からＬＡＮパネルまでの
電話回線は用意してあり、光ファイバ導入時には、空配管へ光ファイバの通線を行
うのみでよいと説明を受けました。

うちは、ＡＤＳＬ利用なので、そのまま、モデムをつなげただけ終わりました。

＞851、852
ありがとうございます。
導入しようと考えている光ファイバーの業者と話している時に、まとめてギガネットのようなLANパネルは新築時に設置していても、壁外までのLAN配線や電話配線をしていないことがよくあると言っていたので、パナの場合どうなのかなあと思っていました。

アラウーノを使用した感想ですが、なんか流れが悪くないですか？水流を10㍑にしたのですが、いまいちです。申し訳ありませんが水流を初期設定に戻す方法ご存じの方いらっしゃいますか？取説によるとサービスセンターにお問い合わせくださいみたいな事が書いてあるのですが・・・７万も投資したのに、2階の標準のほうが使い勝手が良いです。

パナホーム首都圏環境開発支社が販売した、神奈川県内のマンションで、コンクリート床スラブの不具合発生。
床スラブに不要な穴が開いていて、上下階と貫通状態になっている。

どうやら、天井裏から異常な騒音が聞こえる部屋があって、パナにクレームを入れていたらしいんだが、まともに対処してもらえず、しびれを切らした居住者が自力で天井のプラスターボードを外してみたら、上階の床下が見える大穴を発見。
管理組合の協力で、その他の部屋でも天井を壊してみたら、同じく大穴が出てきた。

すでにこの物件では施工上・設計上の瑕疵が膨大に発生していて、管理組合はパナホームを住宅紛争審査会に訴えている。

>>850
LAN配線や電話配線まで何も言わなくてもしてくれるのでしょうか。

何も言わなかったらきちんと配線なんてされませんよ。
きちんと言って確認していてもちゃんと配線されず、ほったらかしなのが現実です。
大体、何も言わなくてもきちんと配線されるなんて、真剣に家作りに取り組んでる施主なら考えないよ。
きちんと確認してもちゃんと施工されるか心配するならわかるけど、「何も言わなくてもしてくれるのでしょうか。」って、そんな考え方できちんとした家が建ったら奇跡に近いよ。

いや、何もいわなくてもそこそこいい家できますよ。
ってゆうか向こうから聞いてくると思うよ。

どなたか、パナホームで建てられた方で、自分で表題登記や保存登記をされた方いらっしゃいますか？

>>855
パークナードＨの事だね
全戸の床スラブにもれなく穴が開いているっていうとんでもない施工

どうしてパナで建てられた方？なんですか
どこで建てても登記は同じだと思いますよ

パナは登記費用としていくら見積もられているんですか？
20万とかとられるならかなりボッタくりなんで
自分でやるメリットはありますね

当方は他メーカーで建てましたが
自分で行いました

展示場に行きましたら、坪65〜70と言われました。
これではヘーベルと変わらないなって思いました。
詰めていけば金額が変わると思いますが、イメージではヘーベル。積水、ダイワ。の下ぐらいのイメージでした。
やっぱ高いんですか？

>>862

高い云々以前に、人間とアフターが最悪です。

>858
建築中とありますが、自分で表題登記や保存登記をするなら
早く準備をしたほうがいいと思いますよ。
建物配置図など準備するのには、それなりに時間が要りますし。
ローンがないならゆっくりやっても大丈夫でしょうけど。

うちの場合、耐火性能が法律違反で最悪です。
火事になったら確実に死んでしまう恐ろしい家です。
しかも一切反省や誠意ある態度はありません。
こんな家は、家とは呼べません。

>>858さん
https://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=3263&rs=&a...

> 861さん
ありがとうございます。
登記は同じということはわかってます。とりあえず20万をあずけています。
たぶん、表題と保存をあわせて20万近くかかるのではないかと。
パナにこだわって質問した理由ですが、
表題登記の際、パナから引き渡し証明書や印鑑証明書、履歴事項全部証明書
などの書類をいただく必要がありますが、これら書類をどのタイミングで受
け取ることができたのか知りたかったためです。
よく聞く話で、クロスを張ったくらいのタイミングで表題登記は可能とのこ
とですが、パナからもらう必要がある書類は、最終の入金が終わってからで
はないとダメとのことでした（検査済証は引渡し後とのこと）。
これは他HMで建てられた方も同様でしょうか？

> 864さん
ありがとうございます。
引渡し予定が12月中ごろなので、申請書、図面を作成しようとしているとこ
ろです。ローンはありますが、銀行からの融資は既に行われており、HMへの
最終入金はいつでも可能な状況です。銀行からも自分で表題、保存登記をす
ることはOKをもらってます。

> 866さん
ありがとうございます。
私は、
http://kappasan.blog.so-net.ne.jp/2007-11-21
このブログを参考にさせてもらっています。

>>867さん
住宅ローン実行済なら引き渡し、引っ越し後の登記申請で良いのですよね
だったら「確認済証」＋「検査済証」で所有権証明になるのでＨＭの印鑑証明や引き渡し証明等は不要です

私はココを参考にして自己申請しました
http://www.alfit.jp/honnintoukisinseishohyouji.html

私は建坪28坪で、キラテック、ＩＨ、食洗機、カーテン、照明、エアコン3台、外構込み、(太陽光、オール電化、エコキュートなし）の2階建てで約2950万しました、これを見てると少し高かった気がするのですがいかがでしょうか？

>>869
延べ床は何坪ですか？
建坪だけでは判断しかねます。

869さん

うちは同じぐらいの建坪で外構・エアコン無し・エコキュート有り・キッチン・洗面を良い物に変更して3000万を超えたので止めました。そこまでの家では無いと思います。

うちも、ここの皆さんの価格よりは２割くらい高かったのですが、本社かそれ以外かでかなりちがうように感じました。
本社契約は割高ですが、アフターサービスもかなりよいと感じています。
実際に住んでみて、実家の地元工務店の家との違い、本当にしっかりしたつくりだと実感しています

869です
エアコン新規3台の他2台の取り付け工事込みで約47万、カーテン取り付け込みで約33万、照明工事込みで約23万の計103万です。後勉強不足ですいません建坪ではなく述べ床28坪です

↑凸凹のRですか？ずいぶん贅沢しましたね。それとも庭に500位掛けたのですか？

869です
875さん
長方形のＲです。外構82万、地盤補強で108万です。後キュビオス2個で54万です。やはりかなり高いでしょうか。

> 868さん
引渡し、引越し後でもよいのですけど、住宅ローン控除がどうなるのかが微妙で気になっています。
（来年の方がグンと良くなるという話はもちろんあるのですが・・・）
引越しが年内、だけど、抵当権の設定は来年にずれる、だと、ローン控除はどうなるのか。。。

>>854
確かにアラウーノは流れ悪いですよね
うちもちょっと困っています

>>878
家の水圧が低いんじゃないの？
タンクレスは水圧低いとダメだよ。

パナホームは赤字らしいので、これから状況は更に悪くなるでしょうね