パナホームについて　★パート４★

っていうか、北海道なんてビジビリティーが低いんだよ。

パナで新築予定です。皆様ご意見を聞かせてください。
北関東でソラーナ37坪〜、税込み1,800万〜（プラン集30の中で）限定30棟。キラなし、オール電化で太陽光3k付きって安いでしょうか？（多分値引きなし）諸費用入れても2,200万前後だと思うのですが・・・キャンペーン関係なくオプション入れ、値引きしてもらったほうが良いのでしょうか？
営業に聞けば良いのでしょうが、駆け引きが下手なんです。

785さん

価格的にはとても魅力的だと思います。
しかし、特定プランの中からしか選べないという点に不自由さはないですか？
仕様を詰めていく中でたいてい、いろんな潜在的な要望があらわになり、
要求がふくらんでいくものですから。
オプションを追加していくと、キャンペーンのメリットが小さくなってしまいます。
あと、パナにするなら、多少無理をしてもキラテックタイルを選んだ方がいいと
思いますよ。

785さん

高くは無いですけど、それほど安いとも思いません。
私は同じ坪数位で、2400万位です。（自由設計・諸費用込み）

プラン限定の他に自由設計でも見積もりをされた方が良いかもしれませんね。
私は予算の都合上ソーラーは諦めましたが、外壁はキラテックです。
キラテックが無ければパナは選択しなかったと思います。それだけ気に入っています。
ジーボ、ダインよりキラテックですね！（あくまでも外壁だけで言えばですが）

自分たちの生活にマッチするならプラン限定も良いと思いますが、自由設計で造るマイホームは
本当に楽しいです。今の間取りに辿り着くまでに6ヶ月掛かり、10回ほどプラン見直ししました。
もちろん面倒だったり大変な事もありますけどね。
私は家づくりが大好きなので、自由設計しか頭にありませんでした。

駆け引きは難しいですよね…。
まずは、同じ条件で何社かに見積もり依頼してみてください。
もしかしたら、そこから何かが見えてくるかもしれませんよ。
頑張ってください！

787様
789様
ありがとうございます。
みなさんお安く建ててるようですね。がんばってみます。

しかしパナのスレは同じ書き込みが何度も出てくるね。同じ内容ばかりでもう飽きた。アンチレスするにしても、そろそろ違う内容に変えて下さい。

>>793さん
というか、別に荒らしや粘着のつもりはないけど、教えて下さい。そもそも、>>785さんの言う「ソラーナ、但しキラテック無し」という物件は存在するのですか？それってサンネストでは（外壁はどうなっているのか）？　キラテック無し、というのが、キラテック硝子無し、というなら分かりますが。

２０年前にパナホームで施工した。当時はナショナル住宅だった。

ナショナル住宅は他メーカーと比較して、設備のグレードが非常に良かった。
建具は高級感があり、電気設備は当時のハイテクの塊だった。

もっと昔は、ナショナル自転車は高級で、ナショナル自転車に載ることは自慢だった。

電化製品はナショナルが人気№１。高いが丈夫で長持ちだった。

パナホームに２０年住んだが、クレームは一度も無かった。建具は今でもスムーズに動くし、床鳴りも一切しない。

ガスの給湯器は壊れて交換、ガスレンジは火がつき難くなった。何れも寿命だろう。

家内が綺麗に使った事もあるだろうが、我が家を見た人は口をそろえて、築２０年には見えないと言う。良い家は年を取らないものである。

７９７さんみたいに、実際に建てて住んで何十年も経つ方から意見が聞けると安心で、嬉しいです。
ウチも昨年建てましたが、特に問題は無いけど「本当にパナで良かったのかな。この先何十年も大丈夫なのかな。」という気はします。

我が家は設備建物自体は特に不満ありません。
冷暖房はよく効きますし、IHや食洗機は便利ですし、エコキュートも問題なし。。
しいて言えば、電気式床暖は電気代が高いので蓄熱式にすればよかったと思うぐらい。

ただ対人関係は不満だらけです。
打ち合わせの確認不足、仕様が営業に話した時と設計時との違い等など
その都度の対応に不満が残ります。

誠意が感じられる対応ではありませんでした。
ただそれはパナホーム云々でなく営業所または担当者の問題だと思います。
他の営業所では良い話も聞きますし、現に近所に建てている家がありますが、
近所への挨拶から工事中の養生などうちのときとぜんぜん違います。


契約するまでは出来る営業だと思ったのですが・・・・
こうなるともう運が悪かったんだなと思うしかないですよね。

うちの場合、パナともめたのは、引き渡し時に
雨水枡と汚水枡の位置と高さが合わなかったとき
ぐらいかな。（外構は別の業者に頼んでいた）
そのときは、打ち合わせミスもあるということで、
費用の一部を持ってもらった。

引き渡し後にも細かな問題がいくつか出たが、
連絡したら、２〜３週まてば対応してくれた。
対応の遅い点が不満に思っている。
家自体の満足度は95点ぐらいあるが、アフターに
ついては75点ぐらいかな。

みなさんはじめまして！

パナの標準仕様について質問したいのですが、
パナソニックに変わった事で、パナの標準も
見直されるんですかね？？

はじめまして。

同じ様な方がいらっしゃったら是非アドバイス頂きたいのですが、
契約後に、エコキュートを施主支給に変更された方はいらっしゃいますか？

先日契約したのですが、勉強不足であった為に契約後に少々仕様変更などをお願いする事となり、
当初予定していた予算をオーバーしてしまいました。

その為、エコキュート(見積書上は65万円ほど。但し型番記載無しの為、グレード不明)を施主支給にしたい(インターネットで探せば恐らく30万円台で見つかりそう)と思っています。

この掲示板の初期の方のスレで、契約後の施主変更は工事費なりが高くとられてしまう、とありましたが、実際に契約後にエコキュートを施主支給にした場合、据付費にいくらほど取られるものなのでしょうか？

また、施主支給に変更したい旨を営業に伝えたら、営業レベルではなく、会社として確認しないと何とも言えない、と言われてしまいましたが、
施主支給にしたいという申し出を断る権利はHM側にはあるのでしょうか？

長くなってしまいましたが、宜しくお願い致します。

>>804さん
一旦契約した内容を変更するのですから双方の合意が必要なのが当然で、権利云々の話では無いと思いますが

建てたあともお金かかるとおもうんですが、、、
その時点でお金苦しいとやばそうですね。
施主支給はかなり気の利いた担当でないといい顔しないでしょ。
水周りはパナに任せたほうが楽だとおもいます。
施主支給ものの不具合で電話かけても冷たくされるのは覚悟しといてください。
むしろ完成後でも頼める照明やカーテンでコスト減らしたほうがアフター的にも
いいとおもいます。
差額25万にお互いの信頼関係代や工事中の保険料も含まれていると
思いますよ。パナの利益ともいいますが＾。＾

施主支給との違いは、やはり値段以上に保証があるという安心感ですね。
照明にしても、パナにお願いすると２年保証になるし・・・
うちは照明すべてサービスにしましたんで、804さんのいう差額以上の額が節約できました。

>804さん
これから打ち合わせが進につれ・・・
まだまだアップすると思います。
いい物見てしまうと。

エコキュートから電気温水器に変更すれば？30万円ぐらい差額がでるよ。

皆さん、アドバイスありがとうございます。

そうですね、保証や信頼関係で考えたら25万円以上の価値があるかもしれませんね。
エコキュートは外したく無いので、
他の部分で削れる(仕様的に妥協できる)ものを探してみたいと思います。

ありがとうございました。

新築したばかりの家はどんな家でも素晴らしく思うものです。
しかし、1年後、3年後、5年後、10年後、15年後と期間を経ても素晴らしいと思う家など殆ど皆無と言えるでしょう。
ハウスメーカーは、建主が住みたい家を提案しますが、住みたい家と住んでから満足する家と異なります。
私はパナホームに住んでいますが、勉強不足を悔やんでいます。
友達が建築した家は7年目でも住み心地が段違いです。
家の情報が載ったサイトを紹介します。
http://www.fas-21.com/

照明ぐらい施主支給しても問題無いような？飽きたらすぐ交換出来るし、安い方がいいような？

>>811
友達ねぇ〜
友達かぁ〜
そうかぁ〜
友達なんだねぇ〜

宣伝活動お疲れ様です

どうやったら『友達の家』の住ごこちなんかわかるのでしょうかね？

どうやったら『友達の家』の住みごこちなんかわかるのでしょうかね？

キャンセル間に合わず二重投稿すいませんでした

エコキュートの件ですが、うちも契約後に施主支給に変更しようとしましたが、単価は確かに安いですが、施工費がかかったり、パナ側がそっくり引いてくれなかったりで、結局差額は１０万円にも満たない金額になってしまったので、やめました
やるなら契約前にするべきだと思いました

>812さん

私も同感です。照明（埋め込み以外）については、ハウスメーカーに
設置してもらうメリットはほとんどないと思います。
パナだといくら引いてくれても40%引き（＋α）程度ですが、量販店なら
50%以上引いてくれることが多いですし、量販店の延長保証に加入しても
たいていはパナよりも安いです。

ただし、エアコン（お掃除ロボット付きの機種）では、パナで購入＆設置
した方がよかったと思う経験をつい最近しました。
パナは軽量鉄骨なので、部屋のコーナーにエアコン用穴を開ける場合、
壁面ギリギリに穴を開けることができないという制約があります。
特にお掃除ロボット付きの機種はパイプが太いため、配管を室内機の
横（左右）から出し、室内機横の壁面から屋外へ出すケースで、配管の
曲げがきつく、取り付けが難しくなることがあります。
この場合、穴の周囲をホルソー等で広げるなどして、配管の曲げを緩やかに
する追加工が必要となります。
（問題になるのは、室内機の横から配管を出すケースで、室内機の裏側から
直接屋外に配管を出すようなケースでは問題はないです）

たいていのエアコン設置業者は、楽に取り付けができる方法で付けようとする
ため、上記ケースの配管工事はかなり嫌がります。
うちの場合も、移転と新設の２回設置工事をしてもらいましたが、それぞれの
設置業者に対して、取り付ける方法を具体的に指示した上で何度もお願いする
ことで、なんとか（希望の方向に）取り付けてもらうことができたぐらいですから。
（お茶菓子をだすなど、心ばかりのフォローはしましたが・・）
もし立ち会わずに嫁さんだけに任していれば、エアコンを当初予定の隣の壁に
付けられてしまうところでした。危なかったです。

パナで建てた皆さんは窓ガラスはどうしました？Low-E入れましたか？　他社なら最初から入ってるので気にしなかったけど、パナは防犯も含めOPなので選択できるといわれればそれまでですが…　営業マンはカーテン、レースをするから必要ないと言いますがどうなんでしょうか？

うちは千葉県ですがLow-eは入れませんでした。
ちなみに営業担当もつくばの説明係りもあまり勧めてきませんでした。
値段ほどの性能じゃないのかもしれませんね〜

三重県で建築中ですが私もLow-eは入れませんでした。
一階の人が入れる大きさの窓に防犯ガラスは入れましたが。
夏や冬の快適さより春、秋のポカポカ日差しが欲しかったので・・・

LOW-eガラスは紫外線対策ですね。熱もある程度抑えますが
日に当たってる時間がながければ結構な熱量が入ってきます。
カーテンやよしずなどで対応すればいいと思いますよ。

積水ハウスなどは防犯ガラスが標準だけどやはりパナより坪単価が高いですからあたりまえ
でしょう。

>>812
私も、サービス（無料）でなければ施主支給してましたよw
量販店でも20万円は超えますからね。

パナの見積もりは最初からエアコンが入っていませんでした！　他社の見積もりだと40万はしたところ、営業さんがエアコンサービスすると言ってで浮かれたんです。最終見積もりで数社と見比べたら…　同額？どこかに組み込まれてる！　向こうはプロなんでサービスとかの言葉には注意ですね。

当たり前です
そこでサービスで目一杯付けさせといて
契約前にそれをやめてその分を値引きさせるのが得策です
最初は「サービスなんで引けません」
と言ってきますが、攻めれば必ず引きます

エアコンをサービスしますと言われて、ぬか喜びしても
あとで調べたら、量販店で３〜４万円程度の機種だったりする。
やはりオマケはオマケなんだと思う。
お掃除ロボット付きのグレードなら嬉しいのだけど。

だけど、サービスと言われると嬉しいですよね（笑）あ！駄目だ騙されないようにしないと。

まぁこうゆう掲示板で宣伝する様な業者にだけは頼まない方が良いですね