パナホームについて　★パート４★

回り階段で階段下をトイレにした方いますか？　今のプランはそうしてるんですが階段の高齢者配慮対策等級が1になってかなり急な階段になっています。他社は昇り始めを少し前に出したりしてますが…　モデルハウスや建て売りを見ても一件もないのでパナの普通は階段下は収納になるんでしょうか？

＞７６１

パナの建売を見たことがあって、ものすごい急な階段だったのを覚えております。
提案されたものも似たような急な階段で、緩やかな階段に変更して再度見積もりをとりましたが、
全体的に高く、オプション扱いみたいなこと言われました。
階段下トイレはなく、収納がほとんどでしたよ。

>>761さん
うちは階段下はトイレです。隣は収納です。結果、階段下は有効活用（？）となっています。トイレはやや狭いですね。トイレットペーパー収納棚が入り口付近にあり（何でここなのか分からん）しょっちゅう肩をぶつけます。ちなみに、階段はやや急です。等級も１でしたが、営業の話では、「普通この等級は１です。等級2以上を狙うためには相当のスペースを割かないとダメです」と言われそういうものかと諦めました。30坪ない家では仕方なかったかもしれません。

階段の話題を読んで、私も気になることがあるので、質問させてください。
上がり始めの１Ｐ分３段は９０度進行方向が曲がり、その後２Ｐ分が直線となって上がりきる
階段（上手く説明できなくてすみません）というのは、安全上問題ないのでしょうか？

同じような、ほぼ直線で３Ｐ分で上がりきる階段でも、そのうち１Ｐ分９０度曲がる部分が
上がり始めではなく、上がり終わるところになっている階段は、他社でもあるのですが、
我が家のような、上がり始めに曲がっているプランだと、階段を上る時はともかく、
下りてくるときに危ないので、通常そのような階段はＨＭは設計しない、という話を
この掲示板で目にしたような記憶があるのですが、
パナの提案プランでは、上記のようになっています。大丈夫なのでしょうか？

うちも階段下トイレです。
特に狭いとは感じないですよ。
どこかに体をぶつけるということもないですし。
奥の方の天井高がやや低くなっているので、圧迫感があるかと思いましたが
白っぽい色にしたためか、特に問題なしです。
ただ欠点としては、階段の回りが急になっているように思いますね。

うちの階段のレイアウトは次の通りです。
下から５段分が通常の平行階段、次の３段が各３０度の曲がり階段、１段が
踊り場（９０度）、４段が通常の平行階段。
踊り場がトイレの天井になっています。

>765さん
特に問題ないのでは？
参考になるページを上げておきます。
http://www.homeskun.com/hinkaku/seino_hyoji/koureisya/description_03.h...

階段の設計の話ですが、パナの設計に特に問題があるということでないような気がします。
設計士に階段について相談すれば、解決する話でしょう。
ただ、家が狭い場合や、階段部分のスペースを標準以下に狭く取っていれば、致し方ないのでは？
そこが重要なら、階段スペースを広く取り、余裕ある階段にすればよいだけのことでしょう。
我が家は、Ｕターンストリップ階段で1800Ｘ1800のスペースに設置しましたが、全く狭くなく2階への大型家具搬入も無事済ませました。階段下はオブジェやアルコランプを置き空間演出しています。

>>766さん
764です。我が家もそのレイアウトです。１Ｆ階段下トイレは、やはり2階のトイレ(通常の設定）よりは若干狭いです（パナの建築監督も言ってました）。ですが、実際入った感想は、やや狭いとは思うが我慢できないとは感じませんね。ただトイレットペーパー収納棚の位置は不満です。インテリアコーディネータのミスか、現場の施工不良か。とにかく、もうちょっと奥に設置しても良かったのでは？と思いました（扉から10センチあるかないかの所にあります）奥だと圧迫感を感じるとでも思ったのでしょうか。

ペーパー収納の位置って打合せの時に提案されて確認したり要望したりするでしょ？

>>770さん
そうですか、位置は決められたのですね。私は、１階と２階は収納棚が違う、ということしか説明を聞いてなかった気がします。とにかく、１階トイレの収納棚はもっと奥に入ってほしかったですが、多分住んでからでないと分からない範疇の話だったと思います。

大手メーカーの中でパナホームだけＬＯＷ−Ｅガラスがオプションになっています。
なんで？　と思います。
会社の考えなのでしょうか？

他社は標準なのに・・・
防犯すらオプション。

＞７６５さん、７７４さん
うちもその階段で築一年になります。
うちの場合は設計士さんに勧められたわけではなく自分達で考えた結果なのですが。
生活し始めは傾斜が少し急に感じましたが、
遊びに来た友人からは角度は急でも階段の幅が広いから恐さはないと言われました。
幼児２人いますが・・まだ一度も転落等することなく生活しています。

生活する人次第なんでしょうね。

777さん、友人が急だけど幅が広いから…　って真に受けてるわけ？大体悪い事は言わないでしょ、最初の言葉が真実。
子供の友達が遊びに来て怪我するよ！

>>765さん
逆に、上がり終わりが曲がっている階段（下り初めが曲がっている階段）の方が
危ないということを聞きましたが・・・。
あ、パナホームではないメーカーの設計の人との設計の中での話です。
ヘーベルだったかな、あそこも標準では上がり初めが曲がっている階段しかなかったはず。

最初の設計段階で、こちらが、上がり終わりを曲げて２Ｆに接続したいという希望を伝えたところ
危険な階段だからやめた方がいいと。
昔は間取りの関係でそのような階段もあったけど、
今はＬ字（Ｊ字？）階段は上がり初めしか曲げてない、どうしてもやるなら階段を曲げずに
２Ｆに上がったところを踊り場（廊下）にして体を回転させる所をフラットに、
といった提案で間取りを作成したので記憶に残ってます。

要するに、踏み外す危険性が高いのは曲がるところなわけで
曲がるところが一番上にあると、踏み外した際にゴロゴロ下まで落ちちゃうよっていう
そんなことだったので納得したんですが。

っていうか、北海道なんてビジビリティーが低いんだよ。

パナで新築予定です。皆様ご意見を聞かせてください。
北関東でソラーナ37坪〜、税込み1,800万〜（プラン集30の中で）限定30棟。キラなし、オール電化で太陽光3k付きって安いでしょうか？（多分値引きなし）諸費用入れても2,200万前後だと思うのですが・・・キャンペーン関係なくオプション入れ、値引きしてもらったほうが良いのでしょうか？
営業に聞けば良いのでしょうが、駆け引きが下手なんです。

785さん

価格的にはとても魅力的だと思います。
しかし、特定プランの中からしか選べないという点に不自由さはないですか？
仕様を詰めていく中でたいてい、いろんな潜在的な要望があらわになり、
要求がふくらんでいくものですから。
オプションを追加していくと、キャンペーンのメリットが小さくなってしまいます。
あと、パナにするなら、多少無理をしてもキラテックタイルを選んだ方がいいと
思いますよ。

785さん

高くは無いですけど、それほど安いとも思いません。
私は同じ坪数位で、2400万位です。（自由設計・諸費用込み）

プラン限定の他に自由設計でも見積もりをされた方が良いかもしれませんね。
私は予算の都合上ソーラーは諦めましたが、外壁はキラテックです。
キラテックが無ければパナは選択しなかったと思います。それだけ気に入っています。
ジーボ、ダインよりキラテックですね！（あくまでも外壁だけで言えばですが）

自分たちの生活にマッチするならプラン限定も良いと思いますが、自由設計で造るマイホームは
本当に楽しいです。今の間取りに辿り着くまでに6ヶ月掛かり、10回ほどプラン見直ししました。
もちろん面倒だったり大変な事もありますけどね。
私は家づくりが大好きなので、自由設計しか頭にありませんでした。

駆け引きは難しいですよね…。
まずは、同じ条件で何社かに見積もり依頼してみてください。
もしかしたら、そこから何かが見えてくるかもしれませんよ。
頑張ってください！

787様
789様
ありがとうございます。
みなさんお安く建ててるようですね。がんばってみます。

しかしパナのスレは同じ書き込みが何度も出てくるね。同じ内容ばかりでもう飽きた。アンチレスするにしても、そろそろ違う内容に変えて下さい。

>>793さん
というか、別に荒らしや粘着のつもりはないけど、教えて下さい。そもそも、>>785さんの言う「ソラーナ、但しキラテック無し」という物件は存在するのですか？それってサンネストでは（外壁はどうなっているのか）？　キラテック無し、というのが、キラテック硝子無し、というなら分かりますが。

２０年前にパナホームで施工した。当時はナショナル住宅だった。

ナショナル住宅は他メーカーと比較して、設備のグレードが非常に良かった。
建具は高級感があり、電気設備は当時のハイテクの塊だった。

もっと昔は、ナショナル自転車は高級で、ナショナル自転車に載ることは自慢だった。

電化製品はナショナルが人気№１。高いが丈夫で長持ちだった。

パナホームに２０年住んだが、クレームは一度も無かった。建具は今でもスムーズに動くし、床鳴りも一切しない。

ガスの給湯器は壊れて交換、ガスレンジは火がつき難くなった。何れも寿命だろう。

家内が綺麗に使った事もあるだろうが、我が家を見た人は口をそろえて、築２０年には見えないと言う。良い家は年を取らないものである。

７９７さんみたいに、実際に建てて住んで何十年も経つ方から意見が聞けると安心で、嬉しいです。
ウチも昨年建てましたが、特に問題は無いけど「本当にパナで良かったのかな。この先何十年も大丈夫なのかな。」という気はします。

我が家は設備建物自体は特に不満ありません。
冷暖房はよく効きますし、IHや食洗機は便利ですし、エコキュートも問題なし。。
しいて言えば、電気式床暖は電気代が高いので蓄熱式にすればよかったと思うぐらい。

ただ対人関係は不満だらけです。
打ち合わせの確認不足、仕様が営業に話した時と設計時との違い等など
その都度の対応に不満が残ります。

誠意が感じられる対応ではありませんでした。
ただそれはパナホーム云々でなく営業所または担当者の問題だと思います。
他の営業所では良い話も聞きますし、現に近所に建てている家がありますが、
近所への挨拶から工事中の養生などうちのときとぜんぜん違います。


契約するまでは出来る営業だと思ったのですが・・・・
こうなるともう運が悪かったんだなと思うしかないですよね。

うちの場合、パナともめたのは、引き渡し時に
雨水枡と汚水枡の位置と高さが合わなかったとき
ぐらいかな。（外構は別の業者に頼んでいた）
そのときは、打ち合わせミスもあるということで、
費用の一部を持ってもらった。

引き渡し後にも細かな問題がいくつか出たが、
連絡したら、２〜３週まてば対応してくれた。
対応の遅い点が不満に思っている。
家自体の満足度は95点ぐらいあるが、アフターに
ついては75点ぐらいかな。

みなさんはじめまして！

パナの標準仕様について質問したいのですが、
パナソニックに変わった事で、パナの標準も
見直されるんですかね？？

はじめまして。

同じ様な方がいらっしゃったら是非アドバイス頂きたいのですが、
契約後に、エコキュートを施主支給に変更された方はいらっしゃいますか？

先日契約したのですが、勉強不足であった為に契約後に少々仕様変更などをお願いする事となり、
当初予定していた予算をオーバーしてしまいました。

その為、エコキュート(見積書上は65万円ほど。但し型番記載無しの為、グレード不明)を施主支給にしたい(インターネットで探せば恐らく30万円台で見つかりそう)と思っています。

この掲示板の初期の方のスレで、契約後の施主変更は工事費なりが高くとられてしまう、とありましたが、実際に契約後にエコキュートを施主支給にした場合、据付費にいくらほど取られるものなのでしょうか？

また、施主支給に変更したい旨を営業に伝えたら、営業レベルではなく、会社として確認しないと何とも言えない、と言われてしまいましたが、
施主支給にしたいという申し出を断る権利はHM側にはあるのでしょうか？

長くなってしまいましたが、宜しくお願い致します。

>>804さん
一旦契約した内容を変更するのですから双方の合意が必要なのが当然で、権利云々の話では無いと思いますが

建てたあともお金かかるとおもうんですが、、、
その時点でお金苦しいとやばそうですね。
施主支給はかなり気の利いた担当でないといい顔しないでしょ。
水周りはパナに任せたほうが楽だとおもいます。
施主支給ものの不具合で電話かけても冷たくされるのは覚悟しといてください。
むしろ完成後でも頼める照明やカーテンでコスト減らしたほうがアフター的にも
いいとおもいます。
差額25万にお互いの信頼関係代や工事中の保険料も含まれていると
思いますよ。パナの利益ともいいますが＾。＾

施主支給との違いは、やはり値段以上に保証があるという安心感ですね。
照明にしても、パナにお願いすると２年保証になるし・・・
うちは照明すべてサービスにしましたんで、804さんのいう差額以上の額が節約できました。

>804さん
これから打ち合わせが進につれ・・・
まだまだアップすると思います。
いい物見てしまうと。

エコキュートから電気温水器に変更すれば？30万円ぐらい差額がでるよ。

皆さん、アドバイスありがとうございます。

そうですね、保証や信頼関係で考えたら25万円以上の価値があるかもしれませんね。
エコキュートは外したく無いので、
他の部分で削れる(仕様的に妥協できる)ものを探してみたいと思います。

ありがとうございました。