パナホームについて　★パート４★

＞６３９
鉄骨は太ければいいのか？
じゃあ重量鉄骨にすればいいじゃん。
鉄骨の数は関係ないの？

>>640
>>641

おいおい・・・
分からないから聞いているんだけど？
誰も太い鉄骨が良いなんて言ってないだろう。よく読んで下され。

調べていくと、パナの鉄骨が80mm角と他メーカーより細いことに気付いたのさ。
で、これって大丈夫なの？という疑問がわいたので、質問させていただいた。

640さんの言うことはよく分からないのだけれど、壁（パネル）次第ってこと？
641さん、鉄骨の本数が多いと鉄骨の太さをカバーできるってことですか？

誰か詳しく教えて下さい。
別にパナを非難したいんじゃなく、候補にしているから気になって聞いているだけ。

鉄骨の太さを気にするというのは、耐震性など強度が気にかかるということでしょうけど、

建築基準法が出来る以前の、古い木造住宅など、耐火性能の劣る家は幾らもあるので、耐火性能は建築基準法の基準を守らなくて良い、等と言っている人たちが、家作りをしています。

このスレや他のパナ関連のスレを見れば、良く分かります。

耐火性能はどうでも良い、といっている連中が、耐震性など気にするはずは、ありません。

耐震等級といっても、計算上の理論値で、手抜きや、その他の理由で、きちんとした施工がされなかったり、設計とは違う構造にされると、全く話にならなくなります。

山を切り開いた新興住宅地などとは違い、都市部は大抵、住宅が密集しているので、耐震、耐火性能は極めて重要です、万一の時には、自分の家だけでなく、近隣の人々にも多大な迷惑をかけます。

その点、しっかりとした見極めが必要でしょう。

尚、我が家では、耐火性能はどうでも良いと言っている人たちが、火災、ガス警報器などのホームセキュリティ（松下製）でも、手抜きをしている為、正常に機能しません。

家庭用火災警報機で手抜きってｗ
どうやってやんだよｗ

消防乙ｗ

いろんな意味でｗ

ホームセキュリティの施工ミスは、結構多いのが現実です。

単独の警報機と違い、セキュリティ本体（受信機）と、センサーを正しく接続しなくてはいけませんが、施工ミスは結構多いです。

配線ミス以外に、センサーにも、無電圧出力接点の物と有電圧出力の物等があり、その辺の仕様を間違ってつけられてしまうこともあります。

特に、店舗付などで消防法に準拠した物を設置する場合は、一般家庭用の簡易タイプとは、同じセンサーを使用していても、配線方法が違ったりするので、注意が必要です。

大手警備会社のセコムでも、以前ホテルに設置していた火災警報システムが、施工ミスで作動しておらず、それが原因で、火災に対する対応が遅れ、死者が出て問題になったこともあります。

ホテルや警備会社など、火災警報器が極めて重要な所でも、その様な状況になっているのが悲しい現実ですので、一般家庭では、なおさらです。

火災警報器のテストってどうやってやるの？
すぐ近くでライターで火を点けて、鳴るかどうかチェックすればいい？

鉄骨が８ｃｍだろうが10ｃｍだろうが耐震等級が３であれば大規模地震でも大丈夫だとは思いますが、やっぱり気になります。パナの家が気になっているだけ余計に。

太陽光発電を乗せる予定で家自体が重くなるのでパネル工法とはいえ、鉄骨の太さもそれなりに重要なのかな、と素人考えですが。ＮＲにするほど余裕ないし。

もし「そりゃコストダウンでしょ」ってことなら、ハイム有利かな、と。

>>643
耐火性能は防火地域にもよるんじゃないの？

耐震は3出るといってれば施主がぎりぎりで間取りとか
変更かけさせて強行しなきゃ出してくるよ。
性能表示だっけ？もついてるし。

火報はシンプルな連動ナシのなら普通に鳴るだろうよ。

住宅性能表示は、あまり当てになりません。

以前テレビのニュース番組の特集でも取り上げられていましたが、欠陥住宅の被害者が、この制度を使おうとしたところ、原因が業者の重大な過失による為、対象外とされ、救済されず、訴訟になっている事例が紹介されていました。

住宅性能表示では、業者の故意や重大な過失による欠陥は対象外です。

しかし、検査段階で重大な過失は見逃されており、その責任は置き去りで、住んでから欠陥に気づいた施主に全ての被害が押し付けられているのが、現実です。

でも、欠陥住宅というのは、業者に故意や重大な過失があるから欠陥住宅になるわけで、それが対象外なら、全く役に立ちません。

しかも、かなりのケースで検査では、欠陥が見逃されています。
建築業界には、色んな馴れ合いがあって、検査で問題を指摘すると立場の危うくなる人もいて、見てみぬ振りも多いようです。

>>647

パネル工法だと、鉄骨の寸法のみを云々するのはナンセンスだと思うよ。
パナの場合は、耐震性に影響の出る部分は耐力壁という特殊なパネルが使われる。
トータルでの耐震性が保証されているのなら、別に問題ないと思うけど。
（しばらく前から約一名アンチパナの粘着が貼り付いているが、気にしない方がいい）

最近のソーラー発電は軽量なので、大幅な補強などの対応は不要みたいだね。
私もソーラーを載っけているけど、特に耐力壁は増えなかった。
スレート葺き（コロニアルグラッサ）から瓦葺きに変えたときには、耐力壁が
２〜３枚ぐらい増えたけどね。

余談だけど、鉄骨の寸法が大きくなるということは、室内に鉄骨分の張り出しが
でたり、または居住空間が狭くなるというデメリットがある。
強度と居住性とのトレードオフという面があるのでは。

>>650
解説ありがとう。

言われていることは何となくしか理解できないけれど、何となく納得することにします。
「そこまで神経質になることはない」ってことで。

トヨタやハイムのカタログには鉄骨の説明があったけど、パナのカタログには載ってなかったので、マイナスな情報で載せていないのかと思って知りたかったのです。

ハイムのツーバイシックスもツーバイフォーより居住空間としては不利ですよね。
どちらを優先するのかってことなんでしょうね。

>>642
他メーカーの鉄骨は大概C型鋼、パナは口型鋼なので、細い目の鉄骨でも、結構剛性が高いです

>>652
別件なんですが、大型パネルを採用できない場合（Ｒしか選択肢がない場合）ってどんなケースがありますか。
たとえばの話です。

>>652
視点が違いますね。

積水やダイワは確かにC形鋼ですが、積水は2本、ダイワは3本の鉄骨を組み合わせて柱としていますし、この2社は純粋な軸組工法です。

私が比較していたのは、パネル工法を売りとしているパナ・ハイム・トヨタですから。

販売関係者の方のご意見としては勉強不足でイマイチでした。

リライフには、現在の状況を見つめ直し、無駄を省いて、
人生をやり直すという意味があります。

つまり、要らない”もの”は切り捨て無駄を省き、風通しをよくしてやる。
また、必要とされていない”もの”は、自らを見つめ直し、新しくやり直す。

これこそが、真のリライフの姿なのです。

家も同じで、リフォームの時にも、この考え方が必要です。

パナさんには、”リライフ”というリフォーム部門があるけど、リフォームの時に出る、大量の不用な”もの”の処分なんかは、みなさんどうされてるんでしょうか？
パナさんで処分してもらう事は、できるんでしょうか？

>>653
①家のシルエットが複雑
②平屋や３階建て
③大型のレッカーやトラックが進入不可
がよくある理由です

＞656さん
ダイワはそんな事しませんよ。施工が複雑で非常に難しい工事の場合、慣れた工務店になることがありますが。ケチるとかケチらないは別問題だよ。

>>655
引越しやさんとかだと、不用品処分してくれるとこ多いけど、パナさんじゃ無理でしょう。
最近、ごみ問題とか複雑で、”不要なもの”の処分とか難しくなってますよね。

不要な物の処分とは古い家具や通常のごみの日に出せないものを指しますか？
うちは建て替えだったので解体時に一緒に処分して良いものを尋ねました。
木製の家具ならＯＫでした。
それ以外は清掃センターに依頼して持って行ってもらいました、もちろん有料で・・・。
解体する方々の手間は仕事とはいえ大変だそうです。

>>657
ありがとうございます。
うちの場合、③のレッカーの項目に抵触するな・・・・・・・。

>>655
建替えで、解体もパナホームの契約に含めましたので、事前に確認しました。
木製の家具であれば、一緒に解体していくとＯＫがでたので、そのまま置いておき
ました。家電リサイクル対象品も同時にやってくれて、リサイクル料は最終的に清
算します。

でも、今思えば、何竿かは、リサイクル店で端金（はしたがね）になったかなと後
悔してます。
特に骨董品と思わしき火鉢は・・・・・

ホスクリーンをご使用の方、ポールはどういったものを使用されていますか？

ふつうの物干しだとごつすぎるし、突っ張り棒だと弱いように思うのですが…どうなんでしょう？

室内干しや一時とりこみの際に使用する予定です。

どうぞ宜しくお願いいたします。

ウチは延び縮みするタイプですよ。確かホスクリーン一本で8キロぐらいしか干せないし、そんなイッパイぶら下げなければ十分ですよ延び縮みの物で。

洗面台について聞きたいのですが、
パナで付けずに後から、自分で買って付ける事は
出来ますか？？
その方が安いと思って、今考えています。

後付けした方いますか？？

できますよ！。

だけど標準でついてるものの単価があいまいであまり引いてくれない・・・・

パナは、別に標準の洗面なんてないよ。
何言ってるん？
どの洗面がいいかを自分で選ぶんだよ。
嘘教えるなよ。

そうですか？
標準はありますよ
グレードをあげるあげないの話では？
施主支給、私もしましたが、単価に施工費がかかることを考えると、あまりお得感はなかったです

後から付ける？配管などはどうする？ただ置くだけ？質問も変だけど答える方もどうかと。

>パナは、別に標準の洗面なんてないよ。
何言ってるん？
どの洗面がいいかを自分で選ぶんだよ。
嘘教えるなよ。

標準は３種類の中から選べましたよ！

私は２０年前に「ソーブル寄棟　N瓦」を付帯工事込みで３０００万余で新築しました。
その際当地区では未だ本下水が完備されていなかったため浄化槽で処理して
いましたが、今年の４月に本下水が完成したので、浄化槽を廃止し生放流
にすべく、工事業者に見積もりを頼んだことで手抜き工事が分かりました。
本来浄化槽から側溝までの間９箇所有るべき溜舛が、１箇所しか設置して
いなかったのです。
又途中から隣家の排水管と一緒にされていたのです。
本来なら別々に側溝に接続されるべきものなのです。
このような事態が分かり今後、排水舛の増設が必要となるのでその費用を
負担してほしい旨、８月１２日に電話にて千葉支社に連絡しました。
その後８月２１日に、建設技術部千葉西カスタマーセンター所長「伊藤　誠」氏
より「排水経路及び排水舛の数量が契約図面と異なっていることは確認するが
年数がたっているため費用を負担」出来ないとの回答が来ました。
大手ストーブメーカーのコロナでは８７〜００年に製造した石油ストーブに
欠陥があつたとしてリコールするとの報道が９月１８日にありました。
パナホームは設置していない工事を（詐欺と一緒)年数がたっているからと、
無視する会社ですか。
社員の方、関係者の方々如何思いますか。

>671さん
もしこれが本当なら契約違反だから、増設工事はＨＭ会社が負担すべきだと思いますね。

契約違反工事って時効があるんですかね？

それってさ、パナが工事したんじゃないんでしょ？
土地開発するときに下水道敷設工事したんじゃないの？
それに、パナからすればパナは建物水道は水道屋だろうし。。。
それも20年以上前の話じゃ。。。
そのときにしっかりチェックしなかった施主にも問題あり。

パナの味方するわけでもないけどさ、いきなりこういう掲示板に個人名を記載すること事態
ナンセンスだと思う。あなたが逆の立場であったらどう思う？
そいうことを鑑みても、あなたにも非があるような気がする。

>>673
施主に責任があるとは、考えられない。
パナホーム独特の、自己中心的な非常識極まりない考え方だ！

>>673 そのときにしっかりチェックしなかった施主にも問題あり。

たしかに、パナの検査は無きに等しいので、施主検査だけが、唯一の検査になるが、素人の施主には所詮限界がある。
それを施主のチェックミスにするのは、あまりにも問題だ。

>>570　　参照

パナホームで決める予定をしています。値段、設備も納得していますが、換気煙突だけが嫌で営業マンに相談したら軒裏に換気口を作り、煙突の代わりにダクトを持ってきて作ることが出来ると教えてもらいました。
軒裏換気に変更された方見えますか？　他で煙突の代わりとなる方法取った方見えたら教えてほしいです。

家は最初違和感ありましたが煙突残しました。
他のHMでもある所あるのでそんなに気にしませんでしたが。

逆に質問させて頂きますが煙突レスは安くなりますか?

床材に無垢の選択ってないですか？　パンフ見ても最高ランクと思われるロイヤルナチュラルでも合板の上に表面化粧単板が貼ってありますよね。迷っています。

677さん、ありがとうございます。値段は同じくらいと聞きました！　煙突分が安くなる代わりにあちこちからのダクトが増える、換気口が増えるのが理由だそうです。　見積もりはしてないので確定しゃないですが…

>>678 無垢も選択できますよ
額は忘れましたが結構パンチのきいた値段で・・・

>>678さん
確かありますよ！
家は標準でいっぱいいっぱいだったのであまり気にしてませんでしたが。
>>679さん
こちらこそありがとうございました。
家はTVアンテナを煙突から配線出しました。

>>678さん
無垢の床、可能です。気のせいかもしれませんが踏み心地が違う感があります。私は当初の見積からリビングだけ無垢材で見積もってもらいました。しかし、契約後素材を変えたら・・・結構パンチの効いた差額を請求されました。変更前と変更後の無垢材は、どこのメーカーのどの素材を使うかは分かっており、そのメーカーのＨＰに単価が書いてあったこともあって、それほど大きな差がなかったので、当初の見積からそう大きくは変わるまい、と思っていたら、やはり契約後の変更ではかなりの増額を強いられました。でも、床材には満足しています。他の部屋のフローリングより、ずっといいです。我が家の自慢です（ここだけだけど）。

>>671
早急に、家全体を調査した方が良いと思います。
見えないところに、多分かなりの手抜きがあるのでは？

場合によっては、命に関わるような問題もあるので、（耐火、耐震性能など）きちんと調べないと大変な事になると思います。
また、建築基準法に違反したところなどがあると、危険なだけでなく、家の資産価値も無くなり、火災保険の支払いなどでもトラブリ、あと、将来増築などをしようと思っても、違反建築では、増築や、改築は許可が下りません。
その場合は、建て直すか、違反部分を改める工事が必要になり、大抵、建替えるのと同じぐらいの費用が要ったりします。

それと、やはり解決は裁判しかないでしょう、くじける事無くがんばってください。

＞678さん
無垢でなくて充分だと思いますね。比較するから差が出るんです（当たり前か？）。
手入れが面倒だし、長く使用すると、歪みがでるし、場合によっては床なりの原因になるよ。
まあ、自己満足のレベルかもね。

↑それはフローリングでも一緒、よーは施工、パナじゃろくな家が建つ訳無いでしょ。

パナで契約済みです。

私も無垢のフローリングを検討しておりましたが、
メンテナンスの事も考え、標準のマーブルに決めました。

玄関、ホール、リビング（20）で　30万前後だったような…

無垢の見本、結構ありましたよ。

>>673　あなたが逆の立場であったらどう思う？

お前こそ、何千万支払って、長年ローンで苦しめられて建てた家が、不正な工事で、手抜きだらけの、欠陥住宅だったら、どう思うんだ！！

でも実名はヤバいっしょ！

ソラーナ・ユールキアの新築予定の者です。
１点相談させてください。
ソラーナ・ユールキアというのは、キラテックタイルは標準でついてるのでしょうか？
現状の見積書をみると、オプションで１４０万（坪換算だと：３万８千円）
で計上されていますが、ＨＰとか見ると、採用（オプションなのか？）と書かれています。
いかがなものなのでしょうか？？

今のところキラテックタイルはどのシリーズでもオプション扱いです。
私も標準だと思っていたんですけどね ＾＾;
まぁ一応注文住宅だから標準って概念もないのかもしれないですけど・・・

オプション扱い、そうなんですか。。。
あれだけ採用って書かれてたら、標準装備のような感覚で消費者は思うなぁ

http://www.panahome.jp/magazine/0807_2.html
↑
これなんて見たら、表示違反って思わない？

タイルが標準だったらタイル嫌いな人パナ選べないじゃん。

＞688
クレイジー？

↑手を変え品を変え・・・よっぽど暇なんだね

>無差別に人を襲ったり・・・

なるほど

素晴らしい自己分析ですね

確かに、キラテック標準採用ってなってますね
http://www.panahome.jp/release/116_frm.htm

キラテック標準でも、はずす事も出来るって事でしょ、どーせサイディングの上にタイル貼るんだし。
だから見積りにもタイルの値段入ってるんじゃないの？

参考になるかな…
私はパナホームを購入するつもりでしたが、寸前で別な高性能住宅に切り替えました。
7年目になりますが、とても満足しています。
本部サイトをご紹介いたしますが参考になると思います。
http://www.fas-21.com/

今度、引き渡し後はじめての定期点検をするのですが、どんな事をするのかどたなか教えて頂けませんか？
時間は 一時間位で終わるそうです。

706です。
『どたなか』ではなく 『どなたか』でした。
すみません。

おっと、私も明日点検？ということになっています。
引渡し前の最終確認ですが、営業さんもおそらく手直し箇所が出てくる可能性もあるので
引渡し日までにそれが完了しない場合には、引渡し後に修正します。とのこと。
そんなに手直しあっても困るんだが。。。

壁紙の張り方とか、内外タイルの欠け、建具、電気器具などでしょうか？
経験者のかた是非アドバイスがあればお願いします。

＞７０６さま、７０８さま
引渡し前と後では点検内容が少し異なりますが・・

引渡し前はしっかり施主がチェックしなければいけませんし・・
事前に見る所を頭に入れておいた方がいいかと思います。

引渡し後はうちの場合
あらかじめ決まっている項目をチェックされてるようでした。
主に、建具の具合（全室全窓）で、あとは配管関係を見ていかれました。
それと、一ヶ月住んで気になった所を言って見てもらうとかでした。
うちは窓の鍵のかかりが悪い箇所がニ箇所あり調節してもらいました。

どちらにしても、言い忘れ等ないようにされた方がいいですね。

>709のオレンジさん

706です。
とても参考になりました。教えて頂きありがとうございました。

704さんへ
ご紹介のhttp://www.fas-21.com/ を読んで勉強しています。
とても参考になります。ありがとうございました。

うちはパナホームではないですが、6ヶ月点検、1時間半〜2時間かけてチェックしていました。
主に、ドア、サッシ等の緩みとかの調整ですね。あと屋根瓦のずれとか変形まで（リモートカメラ使用）チェックしてました。

701さんは最初から欠陥探しするのが目的のようですね。

パナホームでは玄関ドアは設備カタログの中から選べば、どれでも差額なしで選べるのでしょうか？ご存知のかた、教えてください。

>>714さん
普通に差額発生しますよ。

ドアは、グレードによって価格が違います。
どの種類が標準ということは特にないようです。

カタログ一覧で下のほうに行けバイクほど価格UPした気がする。
１Pより１．５Pの方が高い。
ここが基準、というのはなかったようで、それぞれ価格が決まっていました。

>７１５さん、７１６さん、７１７さん

　ありがとうございました。
　　ではきっと床材もカタログ内でもどれを選ぶかで値段がちがうわけですね。
主寝室にタイルカーペットを採用された方がいましたら、感想等聞かせていただけないでしょうか。あまり質感がよくないと聞いたことがありますが、やはりフローリング（ウッディアート）のほうが高級感がでるのでしょうか。
　よろしくお願いします。

営業に聞いたら

標準ってあるよ。
ドアも床材も建具もこれなら差額ナシだよってやつ結構あったよ！

>>720
うちは、グレード１つ上のを設定して見積もりましたが、ランク下げれば、差額を返金（実際に
は相殺ですが）しますと言われ契約しました。
仕様決定で、ほとんどその仕様のままで希望しました。
やっぱ、下げられませんね。

契約前なら営業さんにこのドアいいね！とか
床はこういうの憧れだったたよね〜みたいに
かまかけておくと意外と値引いてくるかも？

契約後はせいぜい端数カットなので頑張って！

心情的にはグットですが、すこし考えが甘いですね！

契約後でも追加工事なんかで便宜を図ってもらいましょう。
端数カット以上は可能だよ！半値八掛を口癖にね。

でも、値引きしてもらったつもりが、下水とか見えないとこで、手抜きされたら大変ですけど、良い防止策はないでしょうか？

>>725
それはないよ。
心配なら、足しげく通ったら。
うちは、湧水が多くて、いろいろと話していたら、こうしましょうって、仕様にない枡を追加
したりして、やぱりプロ心理というかいろんな提案をしてくれて実施してくれました。
もちろん、契約金額は変わりません。
もともと、こまかく見積もっていないといわれればそれまでですが。

>>725
下水で値段が安いからと言って手抜きする業者なんか今時いないよ。
たまに配管を忘れることはあるかもしれないが。
地盤が埋め戻しとかだと、一緒に桝が下がって勾配が逆勾配になることはたまにある。

完成引渡し日を決算月（3月、9月）にした方がハウスメーカーにとったら
メリットってあるんですか？

少なくとも施主と大工にとっては閑忙期が集中して良いことは無いですね。
営業マンは売上げ計画に追いつかないから、追い込みで期末に集中するんでしょ。
ドコの業界でも変わりません。

>>729
多少は値引きが多くなるかもしれないが、デメリットも大きい。
繁忙期の仕事はどうしても雑になると、知り合いの大工さんから
聞いたことがある。
適度の忙しさでこなす仕事を１００点だとすると、半分の納期で仕上げ
なければならない場合は７０〜８０点ぐらいになってしまうそうだ。

決算期にとりあえず契約だけしておいて、打ち合わせを引き延ばして
完成時期を少しずらすってのはいい方法かもしれない。
ただ、年度の変わり目で、パナの標準的な仕様がバージョンアップされても
古い仕様のまま施工されるけどね。

732さん、家は契約が昨年７月、着工が今年３月、完成が７月でした。
仕様や設備については、契約時のものでなく、施工時期の一番新しいものがつくという説明をもらい、そのようになっています。

>>728
わき水は基礎部分からではなくて裏のがけからで、その湧水が基礎にまわらないように
枡を設置しました。
床下はなんともありませんし、粘土質で前の木造の家も築５０年で、しっかりしてまし
たよ。

>>737
書き込み、乙

諸先輩方ご指導お願いします。
少々気になる点がありまして、換気の音なんですが、呼吸の道はそれ程気にならないのですが、換気間仕切のファンの音が「ゴー」・「ガー」（表現がおかしいですが）と結構大きいような気がするのですが、皆様はどうでしょうか？こんな物なのでしょうか？

うちもかなりうるさいですねー。
廊下につけましたが玄関ホールにつけなくてよかった！