注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「パナホームについて ★パート4★」についてご紹介しています。
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  3. パナホームについて ★パート4★
匿名さん [更新日時] 2009-10-22 14:49:38

パナホームについて ★パート4★

パナホームについて語りましょう。
パート1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パート2
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パート3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/

その他の関連スレ
“パナホーム”について教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/

[スレ作成日時]2008-06-15 12:30:00

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パナホームについて ★パート4★

  1. 601 入居済み住民さん

    契約日、って普通にお茶一杯出ただけだったなー。お土産がもらえるとか、食事が出るとか、何も無かった・・・
    そういうものかと思っていたけど、何かあればもっと嬉しかったかも!
    でも、そういう細かい気遣いが結局高い契約金となって自分に降りかかってくるなら、何もいらないからもっと安くしてくれ、という気がする。

  2. 602 入居済み住民さん

    うちの場合、弁当や記念品などは無かったですが、責任者の人は同席してました。

    ただ、責任者の人は建築には、あまり詳しいようではなく、
    その後、家に欠陥があることが分かり、トラブルになった時には、
    リストラか希望退職で、すでにいなくなっていました。

  3. 603 入居済み住民さん

    602さん、欠陥ってどんなことがあったんですか。

  4. 606 内部通報者

    確かに、欠陥は色々とあるようですね。

    千葉県長生郡長南町の池*満*子邸では風呂の排水管を接続せずに、10年間床下に垂れ流したそうです。
    長南町の下水工事で発覚しました。
    平成3年頃の千葉ナショ茂原営業所の工事です。

    2006年 東京の安*邸では建物のレベル(高さ)間違えて裁判になりました。

    2004年 埼玉のパー*ナー*春日ヒ*ズで雨漏りが止まらないそうです。

  5. 607 599

    >601、602さん
    そうですか、やっぱり我が家だけではなく、パナでの契約日には
    特にお祝い弁当など何もないのですね。我が家も、お茶一杯だけでした。

    競合中は、契約を取る(せかす)ために時々、上司が打ち合わせに前触れもなく
    同席していたのに、契約する意向を担当営業さんに伝えた以降は、上司は全く現れず、
    肝心の契約日にも、一言のあいさつもないのは、なんだかひどいなあ、と感じました。

    >600さん
    確かに、たかがお赤飯弁当で、と思われるかもしれませんが、
    その他もろもろのパナの対応から、前回契約した他社超大手HMとの、社風というか
    余裕の有無の違いを、感じずにはいられないのです。

    例えば、パナは契約書を交わす前に、『契約書作成申込書』なる書類を書かせ、
    まだ契約前にもかかわらず、客を拘束しようとするところなども、そうです。

    お祝い弁当に関しても、実際には一契約者に対する契約日の弁当代など、
    たかが知れているのだから、それならば、HMとして、数あるHMその他の中から、
    そのHMを客が選んでくれたという感謝の気持ちを、お赤飯弁当で表していただけるのは、
    やはり、契約を決め、今後永いお付き合いをしていく者としては嬉しい気持ちになるものです。

  6. 609 申込予定さん

    599さん
    そんなに前回契約した他社超大手HMがよかったのに、なぜパナと
    契約したの?
    ちょっとした心遣いも大切ですが、建築物に満足できればいいのでは?

  7. 610 物件比較中さん

    お弁当とかって営業マンにもよるんじゃない?
    それをパナの社風とかって・・・

  8. 611 契約済みさん

    私は数社とお話させていただき、最終的にパナホームで決めましたが、逆に契約書作成申込書なる物に好感を持ちました。
    某超有名HMはまだ数社の候補のうちの一つであると伝えているにもかかわらず、いきなり契約書を作成してきて契約を急かされました。
    受け取り方次第でしょうが、私は契約書をいきなり面前にだされてプレッシャーを感じたのでパナホームの契約する意向を示した後に出された契約書作成申込書には好意的に感じましたよ。

  9. 612 入居済み住民さん

    契約時の弁当や、上司の同席などは、あまり家作り本来の問題とは関係ないでしょう。

    うちの場合、契約までや、施工の最初の頃までは非常に対応が良く、打合せで会社に伺っても、上司の人があいさつ程度には、顔を出したりしていました。

    しかし、工事中から雨漏りし、下水配管の設計、施工ミスや、設計ミスによりあちこち図面どおり、設計できない事が分かると、非常に対応が悪くなり、責任者などは逃げの一手で、大変な事になりました。

    原因の背景には、後から分かった事ですが、支社どうしの合併前で、成績を上げようとして、無理なスケジュールなどで、設計施工が強行されていて、あちこちめちゃくちゃになり、とんでもない欠陥住宅になってしまいました。

    幹部の人は、工事のやり直しを約束しましたが、合併後、その人たちは退職していなくなり、放っておかれました。

  10. 613 匿名さん

    >>613

    これっていつ頃の話ですか?

  11. 614 匿名さん

    あ、間違えた。

    >>612

    これっていつ頃の話ですか?

  12. 615 匿名はん

    先日、引渡しから一年になりました。

    うちも契約時にお弁当など出ませんでした。
    (色んなパナグッズの小物は毎回のように頂きましたが・・)
    唯一、仕様決めが子供が小さく時間が取れないことから一日で!
    コーディネーターさんと朝から夕方までとなり、お昼にお寿司を頂きました。
    別にそれ以外でして欲しいと思ったこともないです。
    そんなことを気になさる方がおられることに驚きです。

    上司は担当本人がその展示場の店長でしたから挨拶は無理ですが。。
    地鎮祭には社長さん始め、設計の長や各部署の長の方が来て頂きました。
    少なくとも、パナの社風とひとくくりにはしない方がいいのでは?

  13. 616 匿名さん

    >612
    あなたがいるから入居済み住人を名乗れません。
    何度も何度も・・
    本当にパナの施主ならそのような不安にさせるだけの書き方しないでしょ。
    パナをライバル視されてるHMの方ですか?

  14. 617 匿名さん

    また、サクラが咲き始めましたね。
    埼玉の越谷か、岐阜の多治見あたりは、サクラの名所ですか?

  15. 618 サラリーマンさん

    工事中から雨漏り不具合があったなら
    何故施主検査でOKだしたの?
    引き取り拒否したらいくらでも違約金貰えるのに
    まあ買えなかった人の作り話でしょう。。

  16. 619 匿名さん

    パナホームとタマホームがかぶるのは私だけでしょうか?

  17. 620 購入経験者さん

    >>570
    まぁ、こういう検査体制ですから

  18. 621 大学教授さん

    パナさんの本社に内容証明で、問い合わせるとか?

  19. 622 匿名さん

    >>618
    毎回そうですよね。
    写真とか載せてちゃんと欠陥スレとかHP立てれば
    有益なんだけど・・・。

    欠陥わかって入居って・・・納得したって事だよね?
    そしてレスは施主検査してないです。

  20. 623 購入経験者さん
  21. 624 匿名さん

    >>587

    なるほど

  22. 625 599,607

    既に契約された方や入居済の方には、お気を悪くさせてしまったようで、
    申し訳ありません。

    ただ、他社での契約・建築を経験したばかりなので、どうしても細かいことまで、
    前回のHMとの違いをいやでも気づいてしまうんですよね。
    別に、前回のHMが完璧だったというわけではないし、そもそも建築場所や目的等も前回とは
    異なることから、今回改めて、多くのHMを比較検討してパナに決めたわけですが。
    建物自体については、他社での契約・建築を通して、様々な経験・知識を得たことから、
    パナの建物についても契約前にかなりのことを理解したつもりでいますが、
    建物以外の点については、前回と異なるHMで契約したことによって初めて、
    前回のHMの良さや、今まで特別なことと思っていなかったが実は結構恵まれていたんだ、
    というようなことに気づくことも、多々あるのです。

    それらの違いが、単に担当営業さんによることもあれば、会社全体のスタンスの違いに
    よるものもあって、「契約書作成申込書」は会社のスタンスの違いによるものだなと。
    ちなみに、私は、前回今回通して、未だ検討中にもかかわらず契約書を作成してきて
    契約を迫られた、というような経験はありません。
    前回のHMは、契約の意向を伝えてから契約日までの間、何度か打ち合わせをしましたが、
    書類や申込金などで、契約前にもかかわらず我が家を拘束するようなことは、ありませんでした。

    今回、契約の意向を担当営業さんに伝えた途端に、上司が現れなくなり、契約日やそれ以降、
    一度もあいさつに見えられないのは、その上司の人柄・営業所のスタンスによるのでしょうね。
    契約の棟数にかかわらず、客が契約を決めれば一言あいさつがあるのが普通だと思うので、
    こう言ってはあれですが、今回同時に複数棟の契約をしたこちらからすれば、なおさら
    上司の挨拶が全くないのは、非常識かな、と感じます。

    契約のお祝い弁当等の有無については、恐らく会社全体のことなのかなと思いつつ、
    担当営業さんのスタンスの違いの可能性も考えられたため、みなさんの経験をお聞きしたいと
    思い、率直に書き込んでしまいました。どうやら、パナでは、ないのが通常のようですね。

  23. 626 入居予定さん

    引渡しの時って皆さんどうでした?
    何か特別なことありました?

  24. 627 入居済み住民さん

    別に、特別な事はありませんでしたが、
    うちの場合、工事が遅れに遅れ、未完成のまま入居せざるを得なくなったのですが、引越しの日に、何故か玄関と、玄関前の土間部分に床用のタイルを貼る工事が行われていて、貼ってすぐのタイルの上に、コンパネをひいて荷物を運び込む事になってしまったのですが、案の定、タイルが凸凹になってしまい、結局、後でまた工事をやり直すことになってしまいました。

    それと、工事の材料があちこち置かれていて、足場がよくなかったので、足が滑って洗濯機がひっくり返、壊れて買い換えることになりました。

    やはり、未完成での入居は、かなり辛い物がありました。

  25. 628 匿名さん

    それは間違い!

    未完成の家はまだ家ではないです。
    似て非なる物です!

    やはりみなさん施主検査して納得して入りましょう。
    未完成のまま入居自体特別な事だよね?

  26. 629 契約済みさん

    非現実的。

  27. 630 大手企業サラリーマンさん

    事実は小説よりも奇なり!
    信じられないような事が、どんどん起きるのが、この業界!!

  28. 631 匿名

    先週パナホームで見積もり、プランニングを申し込んでいるのですがこの出てきた
    プランの紙を家に持って帰ることできるのでしょうか?
    それとも社内から持ち出し厳禁とかあるのでしょうか?

  29. 632 購入検討中さん

    軽量鉄骨住宅で検討しています。

    パナホームの鉄骨は確か80mm角だと思いますが、ハイムは100mm角、トヨタは125mm角とかなり差があります。
    パネル工法だから柱の太さはあまり気にしなくても良いのかもしれませんが、やっぱり細い鉄骨が気になってしまいます。

    詳しい方のご意見をお願いします。

  30. 633 匿名さん

    >>628
    確かに、パナ側の検査体制には、問題があるので、施主検査だけが唯一の頼りです。

    >>570
    こんな事では、話になりません。

  31. 634 契約済みさん

    パネル工法といっても、木造の2X4なんかと違い、強度や耐震性は、基本的に鉄骨が担っています。

  32. 635 匿名さん

    モノコックですが

  33. 636 購入検討中さん

    やっぱり細い鉄骨は同じパネル工法なら不利ってことでファイナルアンサー?

  34. 637 匿名さん

    パナホームは大手では無いのですから、そこそこの造りで我慢しましょう。

  35. 638 入居済み住民さん

    >632
    鉄骨のサイズを気にされてますがそれぞれ条件が違いますよ。
    パナでもパネル工法と柱、梁、ラーメン構造とでは違うし
    トヨタホームとハイムにあるボックスラーメン構造とパネル工法の鉄骨の太さを
    比べても意味ないと思います。

    結局耐震等級などで比べればいいんじゃない?

  36. 639 632

    >>638

    耐震等級なんて、今時のハウスメーカーならどこも一緒でしょう。そんなので比較する意味ないのでは?

    ラーメン構造ですか・・・
    じゃあ、軸組パネル工法で比較した場合、どうですか?
    やっぱり、鉄骨が細いのは不利になったりしませんか?

  37. 640 入居予定さん

    軸組パネルってあんた鉄骨で使うと壁はなに?

    それによるんじゃない?

  38. 641 入居済み住民さん

    >639
    鉄骨は太ければいいのか?
    じゃあ重量鉄骨にすればいいじゃん。
    鉄骨の数は関係ないの?

  39. 642 639

    >>640
    >>641

    おいおい・・・
    分からないから聞いているんだけど?
    誰も太い鉄骨が良いなんて言ってないだろう。よく読んで下され。

    調べていくと、パナの鉄骨が80mm角と他メーカーより細いことに気付いたのさ。
    で、これって大丈夫なの?という疑問がわいたので、質問させていただいた。

    640さんの言うことはよく分からないのだけれど、壁(パネル)次第ってこと?
    641さん、鉄骨の本数が多いと鉄骨の太さをカバーできるってことですか?

    誰か詳しく教えて下さい。
    別にパナを非難したいんじゃなく、候補にしているから気になって聞いているだけ。

  40. 643 入居済み住民さん

    鉄骨の太さを気にするというのは、耐震性など強度が気にかかるということでしょうけど、

    建築基準法が出来る以前の、古い木造住宅など、耐火性能の劣る家は幾らもあるので、耐火性能は建築基準法の基準を守らなくて良い、等と言っている人たちが、家作りをしています。

    このスレや他のパナ関連のスレを見れば、良く分かります。

    耐火性能はどうでも良い、といっている連中が、耐震性など気にするはずは、ありません。

    耐震等級といっても、計算上の理論値で、手抜きや、その他の理由で、きちんとした施工がされなかったり、設計とは違う構造にされると、全く話にならなくなります。

    山を切り開いた新興住宅地などとは違い、都市部は大抵、住宅が密集しているので、耐震、耐火性能は極めて重要です、万一の時には、自分の家だけでなく、近隣の人々にも多大な迷惑をかけます。

    その点、しっかりとした見極めが必要でしょう。

    尚、我が家では、耐火性能はどうでも良いと言っている人たちが、火災、ガス警報器などのホームセキュリティ(松下製)でも、手抜きをしている為、正常に機能しません。

  41. 644 匿名さん

    家庭用火災警報機で手抜きってw
    どうやってやんだよw

    消防乙w

    いろんな意味でw

  42. 645 近所をよく知る人

    ホームセキュリティの施工ミスは、結構多いのが現実です。

    単独の警報機と違い、セキュリティ本体(受信機)と、センサーを正しく接続しなくてはいけませんが、施工ミスは結構多いです。

    配線ミス以外に、センサーにも、無電圧出力接点の物と有電圧出力の物等があり、その辺の仕様を間違ってつけられてしまうこともあります。

    特に、店舗付などで消防法に準拠した物を設置する場合は、一般家庭用の簡易タイプとは、同じセンサーを使用していても、配線方法が違ったりするので、注意が必要です。

    大手警備会社のセコムでも、以前ホテルに設置していた火災警報システムが、施工ミスで作動しておらず、それが原因で、火災に対する対応が遅れ、死者が出て問題になったこともあります。

    ホテルや警備会社など、火災警報器が極めて重要な所でも、その様な状況になっているのが悲しい現実ですので、一般家庭では、なおさらです。

  43. 646 匿名さん

    火災警報器のテストってどうやってやるの?
    すぐ近くでライターで火を点けて、鳴るかどうかチェックすればいい?

  44. 647 642

    鉄骨が8cmだろうが10cmだろうが耐震等級が3であれば大規模地震でも大丈夫だとは思いますが、やっぱり気になります。パナの家が気になっているだけ余計に。

    太陽光発電を乗せる予定で家自体が重くなるのでパネル工法とはいえ、鉄骨の太さもそれなりに重要なのかな、と素人考えですが。NRにするほど余裕ないし。

    もし「そりゃコストダウンでしょ」ってことなら、ハイム有利かな、と。

  45. 648 匿名さん

    >>643
    耐火性能は防火地域にもよるんじゃないの?

    耐震は3出るといってれば施主がぎりぎりで間取りとか
    変更かけさせて強行しなきゃ出してくるよ。
    性能表示だっけ?もついてるし。

    火報はシンプルな連動ナシのなら普通に鳴るだろうよ。

  46. 649 匿名さん

    住宅性能表示は、あまり当てになりません。

    以前テレビのニュース番組の特集でも取り上げられていましたが、欠陥住宅の被害者が、この制度を使おうとしたところ、原因が業者の重大な過失による為、対象外とされ、救済されず、訴訟になっている事例が紹介されていました。

    住宅性能表示では、業者の故意や重大な過失による欠陥は対象外です。

    しかし、検査段階で重大な過失は見逃されており、その責任は置き去りで、住んでから欠陥に気づいた施主に全ての被害が押し付けられているのが、現実です。

    でも、欠陥住宅というのは、業者に故意や重大な過失があるから欠陥住宅になるわけで、それが対象外なら、全く役に立ちません。

    しかも、かなりのケースで検査では、欠陥が見逃されています。
    建築業界には、色んな馴れ合いがあって、検査で問題を指摘すると立場の危うくなる人もいて、見てみぬ振りも多いようです。

  47. 650 入居予定さん

    >>647

    パネル工法だと、鉄骨の寸法のみを云々するのはナンセンスだと思うよ。
    パナの場合は、耐震性に影響の出る部分は耐力壁という特殊なパネルが使われる。
    トータルでの耐震性が保証されているのなら、別に問題ないと思うけど。
    (しばらく前から約一名アンチパナの粘着が貼り付いているが、気にしない方がいい)

    最近のソーラー発電は軽量なので、大幅な補強などの対応は不要みたいだね。
    私もソーラーを載っけているけど、特に耐力壁は増えなかった。
    スレート葺き(コロニアルグラッサ)から瓦葺きに変えたときには、耐力壁が
    2〜3枚ぐらい増えたけどね。

    余談だけど、鉄骨の寸法が大きくなるということは、室内に鉄骨分の張り出しが
    でたり、または居住空間が狭くなるというデメリットがある。
    強度と居住性とのトレードオフという面があるのでは。

  48. 651 647

    >>650
    解説ありがとう。

    言われていることは何となくしか理解できないけれど、何となく納得することにします。
    「そこまで神経質になることはない」ってことで。

    トヨタやハイムのカタログには鉄骨の説明があったけど、パナのカタログには載ってなかったので、マイナスな情報で載せていないのかと思って知りたかったのです。

    ハイムのツーバイシックスもツーバイフォーより居住空間としては不利ですよね。
    どちらを優先するのかってことなんでしょうね。

  49. 652 販売関係者さん

    >>642
    他メーカーの鉄骨は大概C型鋼、パナは口型鋼なので、細い目の鉄骨でも、結構剛性が高いです

  50. 653 契約済みさん

    >>652
    別件なんですが、大型パネルを採用できない場合(Rしか選択肢がない場合)ってどんなケースがありますか。
    たとえばの話です。

  51. 654 651

    >>652
    視点が違いますね。

    積水やダイワは確かにC形鋼ですが、積水は2本、ダイワは3本の鉄骨を組み合わせて柱としていますし、この2社は純粋な軸組工法です。

    私が比較していたのは、パネル工法を売りとしているパナ・ハイム・トヨタですから。

    販売関係者の方のご意見としては勉強不足でイマイチでした。

  52. 655 ビギナーさん

    リライフには、現在の状況を見つめ直し、無駄を省いて、
    人生をやり直すという意味があります。

    つまり、要らない”もの”は切り捨て無駄を省き、風通しをよくしてやる。
    また、必要とされていない”もの”は、自らを見つめ直し、新しくやり直す。

    これこそが、真のリライフの姿なのです。

    家も同じで、リフォームの時にも、この考え方が必要です。

    パナさんには、”リライフ”というリフォーム部門があるけど、リフォームの時に出る、大量の不用な”もの”の処分なんかは、みなさんどうされてるんでしょうか?
    パナさんで処分してもらう事は、できるんでしょうか?

  53. 656 申込予定さん

    ダイワハウスは(予算をケチりすぎなかった時に限り)直営の工務店が建築作業まで
    手がけるそうですがパナホームはどうですか?

  54. 657 匿名さん

    >>653
    ①家のシルエットが複雑
    ②平屋や3階建て
    ③大型のレッカーやトラックが進入不可
    がよくある理由です

  55. 658 匿名さん

    >656さん
    ダイワはそんな事しませんよ。施工が複雑で非常に難しい工事の場合、慣れた工務店になることがありますが。ケチるとかケチらないは別問題だよ。

  56. 659 匿名さん

    >>655
    引越しやさんとかだと、不用品処分してくれるとこ多いけど、パナさんじゃ無理でしょう。
    最近、ごみ問題とか複雑で、”不要なもの”の処分とか難しくなってますよね。

  57. 660 匿名さん

    不要な物の処分とは古い家具や通常のごみの日に出せないものを指しますか?
    うちは建て替えだったので解体時に一緒に処分して良いものを尋ねました。
    木製の家具ならOKでした。
    それ以外は清掃センターに依頼して持って行ってもらいました、もちろん有料で・・・。
    解体する方々の手間は仕事とはいえ大変だそうです。

  58. 661 契約済みさん

    >>657
    ありがとうございます。
    うちの場合、③のレッカーの項目に抵触するな・・・・・・・。

  59. 662 入居予定さん

    >>655
    建替えで、解体もパナホームの契約に含めましたので、事前に確認しました。
    木製の家具であれば、一緒に解体していくとOKがでたので、そのまま置いておき
    ました。家電リサイクル対象品も同時にやってくれて、リサイクル料は最終的に清
    算します。

    でも、今思えば、何竿かは、リサイクル店で端金(はしたがね)になったかなと後
    悔してます。
    特に骨董品と思わしき火鉢は・・・・・

  60. 663 入居済み住民さん

    ホスクリーンをご使用の方、ポールはどういったものを使用されていますか?

    ふつうの物干しだとごつすぎるし、突っ張り棒だと弱いように思うのですが…どうなんでしょう?

    室内干しや一時とりこみの際に使用する予定です。

    どうぞ宜しくお願いいたします。

  61. 664 匿名さん

    ウチは延び縮みするタイプですよ。確かホスクリーン一本で8キロぐらいしか干せないし、そんなイッパイぶら下げなければ十分ですよ延び縮みの物で。

  62. 665 契約済みさん

    洗面台について聞きたいのですが、
    パナで付けずに後から、自分で買って付ける事は
    出来ますか??
    その方が安いと思って、今考えています。

    後付けした方いますか??

  63. 666 入居済み住民さん

    できますよ!。

    だけど標準でついてるものの単価があいまいであまり引いてくれない・・・・

  64. 667 契約済みさん

    パナは、別に標準の洗面なんてないよ。
    何言ってるん?
    どの洗面がいいかを自分で選ぶんだよ。
    嘘教えるなよ。

  65. 668 契約済みさん

    そうですか?
    標準はありますよ
    グレードをあげるあげないの話では?
    施主支給、私もしましたが、単価に施工費がかかることを考えると、あまりお得感はなかったです

  66. 669 匿名さん

    後から付ける?配管などはどうする?ただ置くだけ?質問も変だけど答える方もどうかと。

  67. 670 入居済み住民さん

    >パナは、別に標準の洗面なんてないよ。
    何言ってるん?
    どの洗面がいいかを自分で選ぶんだよ。
    嘘教えるなよ。

    標準は3種類の中から選べましたよ!

  68. 671 入居済み住民さん

    私は20年前に「ソーブル寄棟 N瓦」を付帯工事込みで3000万余で新築しました。
    その際当地区では未だ本下水が完備されていなかったため浄化槽で処理して
    いましたが、今年の4月に本下水が完成したので、浄化槽を廃止し生放流
    にすべく、工事業者に見積もりを頼んだことで手抜き工事が分かりました。
    本来浄化槽から側溝までの間9箇所有るべき溜舛が、1箇所しか設置して
    いなかったのです。
    又途中から隣家の排水管と一緒にされていたのです。
    本来なら別々に側溝に接続されるべきものなのです。
    このような事態が分かり今後、排水舛の増設が必要となるのでその費用を
    負担してほしい旨、8月12日に電話にて千葉支社に連絡しました。
    その後8月21日に、建設技術部千葉西カスタマーセンター所長「伊藤 誠」氏
    より「排水経路及び排水舛の数量が契約図面と異なっていることは確認するが
    年数がたっているため費用を負担」出来ないとの回答が来ました。
    大手ストーブメーカーのコロナでは87〜00年に製造した石油ストーブに
    欠陥があつたとしてリコールするとの報道が9月18日にありました。
    パナホームは設置していない工事を(詐欺と一緒)年数がたっているからと、
    無視する会社ですか。
    社員の方、関係者の方々如何思いますか。

  69. 672 匿名さん

    >671さん
    もしこれが本当なら契約違反だから、増設工事はHM会社が負担すべきだと思いますね。

    契約違反工事って時効があるんですかね?

  70. 673 入居予定さん

    それってさ、パナが工事したんじゃないんでしょ?
    土地開発するときに下水道敷設工事したんじゃないの?
    それに、パナからすればパナは建物水道は水道屋だろうし。。。
    それも20年以上前の話じゃ。。。
    そのときにしっかりチェックしなかった施主にも問題あり。

    パナの味方するわけでもないけどさ、いきなりこういう掲示板に個人名を記載すること事態
    ナンセンスだと思う。あなたが逆の立場であったらどう思う?
    そいうことを鑑みても、あなたにも非があるような気がする。

  71. 674 ご近所さん

    >>673
    施主に責任があるとは、考えられない。
    パナホーム独特の、自己中心的な非常識極まりない考え方だ!

  72. 675 販売関係者さん

    >>673 そのときにしっかりチェックしなかった施主にも問題あり。

    たしかに、パナの検査は無きに等しいので、施主検査だけが、唯一の検査になるが、素人の施主には所詮限界がある。
    それを施主のチェックミスにするのは、あまりにも問題だ。

    >>570  参照

  73. 676 契約間近

    パナホームで決める予定をしています。値段、設備も納得していますが、換気煙突だけが嫌で営業マンに相談したら軒裏に換気口を作り、煙突の代わりにダクトを持ってきて作ることが出来ると教えてもらいました。
    軒裏換気に変更された方見えますか? 他で煙突の代わりとなる方法取った方見えたら教えてほしいです。

  74. 677 匿名さん

    家は最初違和感ありましたが煙突残しました。
    他のHMでもある所あるのでそんなに気にしませんでしたが。

    逆に質問させて頂きますが煙突レスは安くなりますか?

  75. 678 比較建闘中

    床材に無垢の選択ってないですか? パンフ見ても最高ランクと思われるロイヤルナチュラルでも合板の上に表面化粧単板が貼ってありますよね。迷っています。

  76. 679 676です。

    677さん、ありがとうございます。値段は同じくらいと聞きました! 煙突分が安くなる代わりにあちこちからのダクトが増える、換気口が増えるのが理由だそうです。 見積もりはしてないので確定しゃないですが…

  77. 680 匿名さん

    >>678 無垢も選択できますよ
    額は忘れましたが結構パンチのきいた値段で・・・

  78. 681 匿名さん

    >>678さん
    確かありますよ!
    家は標準でいっぱいいっぱいだったのであまり気にしてませんでしたが。
    >>679さん
    こちらこそありがとうございました。
    家はTVアンテナを煙突から配線出しました。

  79. 682 入居済み住民さん

    >>678さん
    無垢の床、可能です。気のせいかもしれませんが踏み心地が違う感があります。私は当初の見積からリビングだけ無垢材で見積もってもらいました。しかし、契約後素材を変えたら・・・結構パンチの効いた差額を請求されました。変更前と変更後の無垢材は、どこのメーカーのどの素材を使うかは分かっており、そのメーカーのHPに単価が書いてあったこともあって、それほど大きな差がなかったので、当初の見積からそう大きくは変わるまい、と思っていたら、やはり契約後の変更ではかなりの増額を強いられました。でも、床材には満足しています。他の部屋のフローリングより、ずっといいです。我が家の自慢です(ここだけだけど)。

  80. 683 住まいに詳しい人

    >>671
    早急に、家全体を調査した方が良いと思います。
    見えないところに、多分かなりの手抜きがあるのでは?

    場合によっては、命に関わるような問題もあるので、(耐火、耐震性能など)きちんと調べないと大変な事になると思います。
    また、建築基準法に違反したところなどがあると、危険なだけでなく、家の資産価値も無くなり、火災保険の支払いなどでもトラブリ、あと、将来増築などをしようと思っても、違反建築では、増築や、改築は許可が下りません。
    その場合は、建て直すか、違反部分を改める工事が必要になり、大抵、建替えるのと同じぐらいの費用が要ったりします。

    それと、やはり解決は裁判しかないでしょう、くじける事無くがんばってください。

  81. 685 匿名さん

    >678さん
    無垢でなくて充分だと思いますね。比較するから差が出るんです(当たり前か?)。
    手入れが面倒だし、長く使用すると、歪みがでるし、場合によっては床なりの原因になるよ。
    まあ、自己満足のレベルかもね。

  82. 686 匿名さん

    ↑それはフローリングでも一緒、よーは施工、パナじゃろくな家が建つ訳無いでしょ。

  83. 687 契約済みさん

    パナで契約済みです。

    私も無垢のフローリングを検討しておりましたが、
    メンテナンスの事も考え、標準のマーブルに決めました。

    玄関、ホール、リビング(20)で 30万前後だったような…

    無垢の見本、結構ありましたよ。

  84. 688 購入経験者さん

    >>673 あなたが逆の立場であったらどう思う?

    お前こそ、何千万支払って、長年ローンで苦しめられて建てた家が、不正な工事で、手抜きだらけの、欠陥住宅だったら、どう思うんだ!!

  85. 689 匿名さん

    でも実名はヤバいっしょ!

  86. 690 申込予定さん

    ソラーナ・ユールキアの新築予定の者です。
    1点相談させてください。
    ソラーナ・ユールキアというのは、キラテックタイルは標準でついてるのでしょうか?
    現状の見積書をみると、オプションで140万(坪換算だと:3万8千円)
    で計上されていますが、HPとか見ると、採用(オプションなのか?)と書かれています。
    いかがなものなのでしょうか??

  87. 691 匿名さん

    今のところキラテックタイルはどのシリーズでもオプション扱いです。
    私も標準だと思っていたんですけどね ^^;
    まぁ一応注文住宅だから標準って概念もないのかもしれないですけど・・・

  88. 692 申込予定さん

    オプション扱い、そうなんですか。。。
    あれだけ採用って書かれてたら、標準装備のような感覚で消費者は思うなぁ

    http://www.panahome.jp/magazine/0807_2.html

    これなんて見たら、表示違反って思わない?

  89. 693 入居済み住民さん

    タイルが標準だったらタイル嫌いな人パナ選べないじゃん。

  90. 694 入居済み住民さん

    パナホームの場合、その装備で名称が変わるはず。
    なので、キラテックを選択しないとソラーナ・ユールキアでは無くなるのでは?

    逆に言えばソラーナ・ユールキアという名称に拘るなら、自然とキラテック装備となるんだと思いますがどうでしょう?

    基本はF、R、の2択で後はその装備で名称が変わるんじゃないかな。
    なお、鉄筋コンクリートもありますが、こちらはソルビオスって名称で固定なので...

  91. 695 物件比較中さん

    >688
    クレイジー?

  92. 697 匿名さん

    ↑手を変え品を変え・・・よっぽど暇なんだね

  93. 698 匿名さん

    >無差別に人を襲ったり・・・

    なるほど

    素晴らしい自己分析ですね

  94. 699 契約済みさん

    確かに、キラテック標準採用ってなってますね
    http://www.panahome.jp/release/116_frm.htm

  95. 700 購入経験者さん

    キラテック標準でも、はずす事も出来るって事でしょ、どーせサイディングの上にタイル貼るんだし。
    だから見積りにもタイルの値段入ってるんじゃないの?

  96. by 管理担当
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