パナホームについて　★パート４★

建てられないひがみはわかったよ。
次のかた・・

外構について悩んでいます
みなさんパナで頼まれました？

パナは高い
家は外構屋にお願いしました。

パナホームの施工検査をしてた者です、ある物件で不都合を指摘したら、次の日から仕事外されました。

私の家は、２４時間換気は、夏、冬は冷暖房の効きが悪い気がして止めていました。
どうやらちょっと空気の流れる経路のどこかに、カビが生えてしまったらしく、動かすと少し変なにおいがします。

特に、掃除とかは無理なようだし、大部分、取替えるとなると、リフォームに近いような作業が必要らしく、はっきりと見積もってもらった訳ではありませんが、アフターの人が言うには、２００万円以上かかる可能性もあるらしく、今の段階で出来るような事ではありません。

皆さん、空気の通り道の清掃とかは、どうされてますか？
良い方法とかは、無いでしょうか？

外構に限らず、古家の取り壊しなんかも

仲介業者を通すとどうしても高くつきますね。

ホームメーカー通す利点は、家を建てるすすみ具合と

外構の工事入るタイミングの連絡がスムーズなことと、

何か問題があったとき（例えば周辺への影響とか）に

外構業者とホームメーカーの間に施主がたってやりとりしなくてもこと

くらいかなと思います。

（何か問題があったときの対応は、業者とホームメーカーそれぞれの

倫理感の問題ではありますが）

直接頼む外構業者を特に知らないという場合でも、

おそらく心配いらないです。

どこから情報が漏れるのか、どんどん案内のパンフやチラシがきますよ。

うちはあらかじめ知り合いの外構業者にお願いしていましたが、

工事が終わってからも来てましたよ。

皆さん、住宅保険はどの保険会社のどんなプランで契約されましたか？

ぜひ参考にさせていただきたいので、保険料と共に教えて下さい。

どうぞ宜しくお願いいたします。

うちは、５年契約の保険です。

地震保険は数年前から割引制度が出来たらしいのですが、

うちの家は、建築基準法に違反した建物で、耐火性能が劣る上、施工完了検査も受けていない為、

この割引が受けられません。

かなりの損害になります。

しかも、万一の支払い時にも、必ずトラブルになるそうです。

>>570　さん
のような、検査体制だから、この様な許しがたい状況になっていると思います。

保険会社も色々ですよ。


あいおい損害保険株式会社

〒150-8488 東京都渋谷区恵比寿1-28-1

TEL: 03-5424-0101

http://www.ioi-sonpo.co.jp/

朝日火災海上保険株式会社

〒101-8655 東京都千代田区神田美土代町7番地
（住友不動産神田ビル）

TEL: 03-3294-2111

http://www.asahikasai.co.jp/

アドリック損害保険株式会社

〒541-0047 大阪府大阪市中央区淡路町3-6-3
（ＮＭプラザ御堂筋8F）

TEL:06-6209-7733

http://www.adlick.co.jp/

アニコム損害保険株式会社

〒161-8546 東京都新宿区下落合1-5-22
（アリミノビル2F）

TEL: 03-5348-3777

http://www.anicom-sompo.co.jp/

エイチ・エス損害保険株式会社

〒160-0023 東京都新宿区西新宿6-6-3
（新宿国際ビルディング新館4F）

TEL:03-5339-0800

http://www.hs-sonpo.co.jp/

ＳＢＩ損害保険株式会社

〒106-6018 東京都港区六本木1-6-1
（泉ガーデンタワー18F）

TEL:03-6229-0060

http://www.sbisonpo.co.jp/

共栄火災海上保険株式会社

〒105-8604 東京都港区新橋1-18-6

TEL: 03-3504-0131

http://www.kyoeikasai.co.jp/

ジェイアイ傷害火災保険株式会社

〒102-0082 東京都千代田区一番町20-5（AIビル）

TEL: 03-3237-2111

http://www.jihoken.co.jp/

スミセイ損害保険株式会社

〒160-0003 東京都新宿区本塩町8-2
（住友生命四谷ビル）

TEL: 03-5360-6001

http://www.sumisei-sonpo.co.jp/

セコム損害保険株式会社

〒102-8645 東京都千代田区平河町2-6-2
（セコム損保ビル）

TEL: 03-5216-6111

http://www.secom-sonpo.co.jp/

セゾン自動車火災保険株式会社

〒170-6068 東京都豊島区東池袋3-1-1
（サンシャイン60 40F）

TEL: 03-3988-2711

http://www.ins-saison.co.jp/

ソニー損害保険株式会社

〒144-8721 東京都大田区蒲田5-37-1
（アロマスクエア11F）

TEL: 03-5744-0300

http://www.sonysonpo.co.jp/

株式会社損害保険ジャパン

〒160-8338 東京都新宿区西新宿1-26-1

TEL: 03-3349-3111

http://www.sompo-japan.co.jp/

そんぽ24損害保険株式会社

〒170-6044 東京都豊島区東池袋3-1-1
（サンシャイン60 44F）

TEL: 03-5957-0111

http://www.sonpo24.co.jp/

大同火災海上保険株式会社

＜本社＞

〒900-8586 沖縄県那覇市久茂地1-12-1

TEL: 098-867-1161

＜東京支店＞

〒101-0052 東京都千代田区神田小川町1-1
（山城ビル4F）

TEL: 03-3295-1127

http://www.daidokasai.co.jp/

東京海上日動火災保険株式会社

〒100-8050 東京都千代田区丸の内1-2-1

TEL: 03-3212-6211

http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/

トーア再保険株式会社

〒101-8703 東京都千代田区神田駿河台3-6

TEL: 03-3253-3171

http://www.toare.co.jp/

日新火災海上保険株式会社

＜東京本社＞

〒101-8329 東京都千代田区神田駿河台2-3

TEL: 03-3292-8000

＜さいたま本社＞

〒330-9311 埼玉県さいたま市浦和区上木崎2-7-5

TEL: 048-834-2211

http://www.nisshinfire.co.jp/

ニッセイ＊＊損害保険株式会社

＜本社＞

〒530-8555 大阪府大阪市北区西天満4-15-10

TEL: 06-6363-1121

＜東京本社＞

〒104-8556 東京都中央区明石町8-1
（聖路加タワー）

TEL: 03-3542-5511

http://www.nissaydowa.co.jp/

日本興亜損害保険株式会社

〒100-8965 東京都千代田区霞が関3-7-3

TEL: 03-3593-3111

http://www.nipponkoa.co.jp/

日本地震再保険株式会社

〒103-0024 東京都中央区日本橋小舟町8-1
（小舟町富士プラザ4F）

TEL: 03-3664-6074

http://www.nihonjishin.co.jp/

日立キャピタル損害保険株式会社

〒102-0083 東京都千代田区麹町2-1-4
（大手町建物麹町ビル）

TEL: 03-5276-1391

http://www.hitachi-ins.co.jp/

富士火災海上保険株式会社

＜本社＞

〒542-8567 大阪府大阪市中央区南船場1-18-11

TEL: 06-6271-2741

＜東京本社＞

〒104-8122 東京都中央区銀座2-12-18

TEL: 03-3542-3911

http://www.fujikasai.co.jp/

三井住友海上火災保険株式会社

〒104-8252 東京都中央区新川2-27-2

TEL: 03-3297-1111

http://www.ms-ins.com/

三井ダイレクト損害保険株式会社

〒112-0004 東京都文京区後楽1-5-3

TEL: 03-5804-7711

http://www.mitsui-direct.co.jp/

明治安田損害保険株式会社

〒101-0048 東京都千代田区神田司町2-11-1

TEL: 03-3257-3111

http://www.meijiyasuda-sonpo.co.jp/

最近このサイトを見つけました
過去のログを見ていますとみなさん安く契約されてるんですね
ソラーナで３４坪税込２５００万で契約しました。仕様はほぼ標準でした。太陽光もなしです。やはり割高だったんでしょうか

>>572
どこから情報が漏れるのか、どんどん案内のパンフやチラシがきますよ。

登記情報だと思います。

↑込み込みですか？
詳細が分からないので何とも言えません・・・

577です
込み込みではありません
外構、諸経費抜き、本体価格（税込）です
設備はほぼ標準仕様。グレードを上げたのはキッチンジェネオ、トイレアラウーノ、床暖房、電動シャッターくらいです
エアコン照明サービスは無理と言われました

坪７０位ですか？
パート１の３月頃の契約と比較すると・・・ですね・・・

でも、ソラーナは要注意です。

ソラーナとして契約したのに、欠陥住宅になった途端、
「あの家はソラーナじゃない、施主が勝手にソラーナと思い込んだだけだ。」

と、言い出すそうです。

>>580
うちは、エアコン２台はキャンペーンサービス、照明はすべて交渉時点でサービスにさせましたよ。
カーテンもと思いましたが、どっちつかずだと困るので、照明オンリで交渉しました。

エアコンキャンペーンって割引のことじゃないんですか？
二台も無料でつけてもらえて照明も好きなものを無料で選べるんですか
うらやましいです

>>571
うちもやっぱり変な臭いがします。
営業の人は、冬は止めて下さいって言ってたけど、やっぱり夏もエアコンが効かないので、止めてました。

いろいろと調べて、近所の人から、バルサンの薫煙式防カビ剤を薦められて、試したんですが、空気の流れる方向を考えたら、意味が無いし、カビが生えてから防カビ剤を使っても、手遅れで、困っています。

動かすと、エアコンが効かないし、止めるとカビるし、でも動かしっぱなしなら、大丈夫とも言い切れないでしょうから、どうしていいか、本当に悩みます。

皆さんは、どうしてるんでしょうね。

うちは、家族に喘息の者がいるので、ちょっと深刻です。

>>584
キャンペーンは今なら無料でということですね。
もともと、ドラム式洗濯機、液晶テレビ・・・のいずれかだったんですが、エアコン２台に
しました。それと、キラテック半額（これも太陽光のどちらか・・・これもつけましたが）、
見学会に行って床暖房もつきました。これは時期と地域によって違うんでしょう。

照明は、見積書の見積金額外に照明（ン十万円）とあったので、これサービスねと切り出し
ました。内心カーテンも、と狙ってたんですが・・・１本狙いで。

もちろん定価計算ですよ。

そのときに、量販店で気に入ったのを見つけてきたのですが、量販店向けの製品はちょっと
と返答があり、住宅設備用と量販店用は異なり、保証期間も２年と違うそうです。
施主支給が多いと思いますが、特にというのがないのであれば、注文するのもアリですね。
購入なら、割引もあるでしょうし。エアコンも住宅設備用です。

＞583さん

そんなキャンペーンやるから、パナホームは二流のＨＭだと言われるんだよ。

別の項目で、シコタマボッタくられるのが堕ちだよ。

二百万も掛かると言われましたか？それだとメンテナンスする時、配管掃除その他で毎回その金額取られるのですか？ 配管に断熱材が巻いて無い所が有るのかも？曲がりのキツイ所は有りませんか？ 図面を見て。

571さん
２４時間換気停止でカビが生えるなんて変ですね。
配管掃除とか２００万とかよくわからんね。

エアコンの保証は、量販店なら、最低３年、普通５〜１０年が今や普通になりつつあります。

２種換気は、他に比べシステムの汚れが与える影響が顕著です。
それ故、本当はこまめなメンテや管理が必要です、ですからあまり個人住宅では採用されていません。
半導体の工場とかでは採用されていますが、そういうところはメンテもしっかりしているし、フィルターとか基本的な部分はもちろんシステムが、一般住宅用とは、全然違います、システムの費用もかなり高価です。

http://ok2.cc/main/ventilation/index.html

＞５８５
いっそのこと呼吸の道をすべてガムテープなどでふさいでみたらどうですか？

呼吸の道って、実際、建てて数年すると塞いでくれっていう施主の人って、結構いるんだよね。

>>590
ん？

ふさぐのにもいくらか掛かるんでしようけど、うちも住んで二年半になりますが、ほとんど使ったことがありません。
　最初の頃は嫁さんが音がうるさいと言って、その内こんどは匂いがすると言って。
　で、これって本当にいるんでしょうか。

　アフターで儲け様としているのかな。

>>595
その臭いが問題です。

動かしていなくても、家の中と外の気圧差とか、床下と天井裏の温度差とかで、自然に空気の流れが出来るので、ほこりが積もってカビが生えると思うのですが、そのカビの胞子なんかが、部屋に流れ込んでくるので、喘息とか空気の汚れに敏感な人間にとっては、結構、大問題です。

最近は、高性能の空気清浄機も売ってますが、清浄機を買ってきて、全ての部屋で動かすのも、費用や電気代のこともあり、ちょっと無理があるから、解決にはなりません。

>>586 ほんとうらやましい！
さすが、パナさん太っ腹ですね。
それに、春でもないのに”さくら満開”で、めでたい、めでたい。

２４時間換気なんかの、ダクトの掃除業者ってあるんですね。

でも北海道じゃちょっと頼めないし、東京、名古屋、大阪とかには無いのかな？
費用もそれなりに掛かるみたいだけど・・・ｗ

それにパナホームは、もう北海道からは撤退したんじゃないの？

最近、他社大手ＨＭとパナホームで、相次いで別の建物建築を契約したのですが、
他社で契約した時には、契約日には、お赤飯の豪華お祝い弁当が出されたのですが、
今回、パナで契約した日には、全くお弁当などもだされず、上司等も全くいない、
あっさりした契約日でした。（それも複数棟の契約です。）

パナで契約された皆さんは、契約日はどうでしたか？
パナって、こんなものですか？

お赤飯で比較するの？ww

打合せのときに、昼食何度もごちになりましたけど。

契約日、って普通にお茶一杯出ただけだったなー。お土産がもらえるとか、食事が出るとか、何も無かった・・・
そういうものかと思っていたけど、何かあればもっと嬉しかったかも！
でも、そういう細かい気遣いが結局高い契約金となって自分に降りかかってくるなら、何もいらないからもっと安くしてくれ、という気がする。

うちの場合、弁当や記念品などは無かったですが、責任者の人は同席してました。

ただ、責任者の人は建築には、あまり詳しいようではなく、
その後、家に欠陥があることが分かり、トラブルになった時には、
リストラか希望退職で、すでにいなくなっていました。

602さん、欠陥ってどんなことがあったんですか。

確かに、欠陥は色々とあるようですね。

千葉県長生郡長南町の池＊満＊子邸では風呂の排水管を接続せずに、10年間床下に垂れ流したそうです。
長南町の下水工事で発覚しました。
平成３年頃の千葉ナショ茂原営業所の工事です。

２００６年　東京の安＊邸では建物のレベル（高さ）間違えて裁判になりました。

２００４年　埼玉のパー＊ナー＊春日ヒ＊ズで雨漏りが止まらないそうです。

＞６０１、６０２さん
そうですか、やっぱり我が家だけではなく、パナでの契約日には
特にお祝い弁当など何もないのですね。我が家も、お茶一杯だけでした。

競合中は、契約を取る（せかす）ために時々、上司が打ち合わせに前触れもなく
同席していたのに、契約する意向を担当営業さんに伝えた以降は、上司は全く現れず、
肝心の契約日にも、一言のあいさつもないのは、なんだかひどいなあ、と感じました。

＞６００さん
確かに、たかがお赤飯弁当で、と思われるかもしれませんが、
その他もろもろのパナの対応から、前回契約した他社超大手ＨＭとの、社風というか
余裕の有無の違いを、感じずにはいられないのです。

例えば、パナは契約書を交わす前に、『契約書作成申込書』なる書類を書かせ、
まだ契約前にもかかわらず、客を拘束しようとするところなども、そうです。

お祝い弁当に関しても、実際には一契約者に対する契約日の弁当代など、
たかが知れているのだから、それならば、ＨＭとして、数あるＨＭその他の中から、
そのＨＭを客が選んでくれたという感謝の気持ちを、お赤飯弁当で表していただけるのは、
やはり、契約を決め、今後永いお付き合いをしていく者としては嬉しい気持ちになるものです。

599さん
そんなに前回契約した他社超大手ＨＭがよかったのに、なぜパナと
契約したの?
ちょっとした心遣いも大切ですが、建築物に満足できればいいのでは?

お弁当とかって営業マンにもよるんじゃない？
それをパナの社風とかって・・・

私は数社とお話させていただき、最終的にパナホームで決めましたが、逆に契約書作成申込書なる物に好感を持ちました。
某超有名HMはまだ数社の候補のうちの一つであると伝えているにもかかわらず、いきなり契約書を作成してきて契約を急かされました。
受け取り方次第でしょうが、私は契約書をいきなり面前にだされてプレッシャーを感じたのでパナホームの契約する意向を示した後に出された契約書作成申込書には好意的に感じましたよ。

契約時の弁当や、上司の同席などは、あまり家作り本来の問題とは関係ないでしょう。

うちの場合、契約までや、施工の最初の頃までは非常に対応が良く、打合せで会社に伺っても、上司の人があいさつ程度には、顔を出したりしていました。

しかし、工事中から雨漏りし、下水配管の設計、施工ミスや、設計ミスによりあちこち図面どおり、設計できない事が分かると、非常に対応が悪くなり、責任者などは逃げの一手で、大変な事になりました。

原因の背景には、後から分かった事ですが、支社どうしの合併前で、成績を上げようとして、無理なスケジュールなどで、設計施工が強行されていて、あちこちめちゃくちゃになり、とんでもない欠陥住宅になってしまいました。

幹部の人は、工事のやり直しを約束しましたが、合併後、その人たちは退職していなくなり、放っておかれました。

>>613

これっていつ頃の話ですか？

あ、間違えた。

>>612

これっていつ頃の話ですか？

先日、引渡しから一年になりました。

うちも契約時にお弁当など出ませんでした。
（色んなパナグッズの小物は毎回のように頂きましたが・・）
唯一、仕様決めが子供が小さく時間が取れないことから一日で！
コーディネーターさんと朝から夕方までとなり、お昼にお寿司を頂きました。
別にそれ以外でして欲しいと思ったこともないです。
そんなことを気になさる方がおられることに驚きです。

上司は担当本人がその展示場の店長でしたから挨拶は無理ですが。。
地鎮祭には社長さん始め、設計の長や各部署の長の方が来て頂きました。
少なくとも、パナの社風とひとくくりにはしない方がいいのでは？

＞６１２
あなたがいるから入居済み住人を名乗れません。
何度も何度も・・
本当にパナの施主ならそのような不安にさせるだけの書き方しないでしょ。
パナをライバル視されてるＨＭの方ですか？

また、サクラが咲き始めましたね。
埼玉の越谷か、岐阜の多治見あたりは、サクラの名所ですか？

工事中から雨漏り不具合があったなら
何故施主検査でOKだしたの？
引き取り拒否したらいくらでも違約金貰えるのに
まあ買えなかった人の作り話でしょう。。

パナホームとタマホームがかぶるのは私だけでしょうか？

>>570
まぁ、こういう検査体制ですから

パナさんの本社に内容証明で、問い合わせるとか？

>>618
毎回そうですよね。
写真とか載せてちゃんと欠陥スレとかHP立てれば
有益なんだけど・・・。

欠陥わかって入居って・・・納得したって事だよね？
そしてレスは施主検査してないです。

たしかに・・・

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/

>>587

なるほど

既に契約された方や入居済の方には、お気を悪くさせてしまったようで、
申し訳ありません。

ただ、他社での契約・建築を経験したばかりなので、どうしても細かいことまで、
前回のＨＭとの違いをいやでも気づいてしまうんですよね。
別に、前回のＨＭが完璧だったというわけではないし、そもそも建築場所や目的等も前回とは
異なることから、今回改めて、多くのＨＭを比較検討してパナに決めたわけですが。
建物自体については、他社での契約・建築を通して、様々な経験・知識を得たことから、
パナの建物についても契約前にかなりのことを理解したつもりでいますが、
建物以外の点については、前回と異なるＨＭで契約したことによって初めて、
前回のＨＭの良さや、今まで特別なことと思っていなかったが実は結構恵まれていたんだ、
というようなことに気づくことも、多々あるのです。

それらの違いが、単に担当営業さんによることもあれば、会社全体のスタンスの違いに
よるものもあって、「契約書作成申込書」は会社のスタンスの違いによるものだなと。
ちなみに、私は、前回今回通して、未だ検討中にもかかわらず契約書を作成してきて
契約を迫られた、というような経験はありません。
前回のＨＭは、契約の意向を伝えてから契約日までの間、何度か打ち合わせをしましたが、
書類や申込金などで、契約前にもかかわらず我が家を拘束するようなことは、ありませんでした。

今回、契約の意向を担当営業さんに伝えた途端に、上司が現れなくなり、契約日やそれ以降、
一度もあいさつに見えられないのは、その上司の人柄・営業所のスタンスによるのでしょうね。
契約の棟数にかかわらず、客が契約を決めれば一言あいさつがあるのが普通だと思うので、
こう言ってはあれですが、今回同時に複数棟の契約をしたこちらからすれば、なおさら
上司の挨拶が全くないのは、非常識かな、と感じます。

契約のお祝い弁当等の有無については、恐らく会社全体のことなのかなと思いつつ、
担当営業さんのスタンスの違いの可能性も考えられたため、みなさんの経験をお聞きしたいと
思い、率直に書き込んでしまいました。どうやら、パナでは、ないのが通常のようですね。

引渡しの時って皆さんどうでした？
何か特別なことありました？

別に、特別な事はありませんでしたが、
うちの場合、工事が遅れに遅れ、未完成のまま入居せざるを得なくなったのですが、引越しの日に、何故か玄関と、玄関前の土間部分に床用のタイルを貼る工事が行われていて、貼ってすぐのタイルの上に、コンパネをひいて荷物を運び込む事になってしまったのですが、案の定、タイルが凸凹になってしまい、結局、後でまた工事をやり直すことになってしまいました。

それと、工事の材料があちこち置かれていて、足場がよくなかったので、足が滑って洗濯機がひっくり返、壊れて買い換えることになりました。

やはり、未完成での入居は、かなり辛い物がありました。

それは間違い！

未完成の家はまだ家ではないです。
似て非なる物です！

やはりみなさん施主検査して納得して入りましょう。
未完成のまま入居自体特別な事だよね？

非現実的。

事実は小説よりも奇なり！
信じられないような事が、どんどん起きるのが、この業界！！

先週パナホームで見積もり、プランニングを申し込んでいるのですがこの出てきた
プランの紙を家に持って帰ることできるのでしょうか？
それとも社内から持ち出し厳禁とかあるのでしょうか？

軽量鉄骨住宅で検討しています。

パナホームの鉄骨は確か80mm角だと思いますが、ハイムは100mm角、トヨタは125mm角とかなり差があります。
パネル工法だから柱の太さはあまり気にしなくても良いのかもしれませんが、やっぱり細い鉄骨が気になってしまいます。

詳しい方のご意見をお願いします。

>>628
確かに、パナ側の検査体制には、問題があるので、施主検査だけが唯一の頼りです。

>>570
こんな事では、話になりません。

パネル工法といっても、木造の２Ｘ４なんかと違い、強度や耐震性は、基本的に鉄骨が担っています。

モノコックですが

やっぱり細い鉄骨は同じパネル工法なら不利ってことでファイナルアンサー？

パナホームは大手では無いのですから、そこそこの造りで我慢しましょう。

＞６３２
鉄骨のサイズを気にされてますがそれぞれ条件が違いますよ。
パナでもパネル工法と柱、梁、ラーメン構造とでは違うし
トヨタホームとハイムにあるボックスラーメン構造とパネル工法の鉄骨の太さを
比べても意味ないと思います。

結局耐震等級などで比べればいいんじゃない？

>>638

耐震等級なんて、今時のハウスメーカーならどこも一緒でしょう。そんなので比較する意味ないのでは？

ラーメン構造ですか・・・
じゃあ、軸組パネル工法で比較した場合、どうですか？
やっぱり、鉄骨が細いのは不利になったりしませんか？

軸組パネルってあんた鉄骨で使うと壁はなに？

それによるんじゃない？

＞６３９
鉄骨は太ければいいのか？
じゃあ重量鉄骨にすればいいじゃん。
鉄骨の数は関係ないの？

>>640
>>641

おいおい・・・
分からないから聞いているんだけど？
誰も太い鉄骨が良いなんて言ってないだろう。よく読んで下され。

調べていくと、パナの鉄骨が80mm角と他メーカーより細いことに気付いたのさ。
で、これって大丈夫なの？という疑問がわいたので、質問させていただいた。

640さんの言うことはよく分からないのだけれど、壁（パネル）次第ってこと？
641さん、鉄骨の本数が多いと鉄骨の太さをカバーできるってことですか？

誰か詳しく教えて下さい。
別にパナを非難したいんじゃなく、候補にしているから気になって聞いているだけ。

鉄骨の太さを気にするというのは、耐震性など強度が気にかかるということでしょうけど、

建築基準法が出来る以前の、古い木造住宅など、耐火性能の劣る家は幾らもあるので、耐火性能は建築基準法の基準を守らなくて良い、等と言っている人たちが、家作りをしています。

このスレや他のパナ関連のスレを見れば、良く分かります。

耐火性能はどうでも良い、といっている連中が、耐震性など気にするはずは、ありません。

耐震等級といっても、計算上の理論値で、手抜きや、その他の理由で、きちんとした施工がされなかったり、設計とは違う構造にされると、全く話にならなくなります。

山を切り開いた新興住宅地などとは違い、都市部は大抵、住宅が密集しているので、耐震、耐火性能は極めて重要です、万一の時には、自分の家だけでなく、近隣の人々にも多大な迷惑をかけます。

その点、しっかりとした見極めが必要でしょう。

尚、我が家では、耐火性能はどうでも良いと言っている人たちが、火災、ガス警報器などのホームセキュリティ（松下製）でも、手抜きをしている為、正常に機能しません。

家庭用火災警報機で手抜きってｗ
どうやってやんだよｗ

消防乙ｗ

いろんな意味でｗ

ホームセキュリティの施工ミスは、結構多いのが現実です。

単独の警報機と違い、セキュリティ本体（受信機）と、センサーを正しく接続しなくてはいけませんが、施工ミスは結構多いです。

配線ミス以外に、センサーにも、無電圧出力接点の物と有電圧出力の物等があり、その辺の仕様を間違ってつけられてしまうこともあります。

特に、店舗付などで消防法に準拠した物を設置する場合は、一般家庭用の簡易タイプとは、同じセンサーを使用していても、配線方法が違ったりするので、注意が必要です。

大手警備会社のセコムでも、以前ホテルに設置していた火災警報システムが、施工ミスで作動しておらず、それが原因で、火災に対する対応が遅れ、死者が出て問題になったこともあります。

ホテルや警備会社など、火災警報器が極めて重要な所でも、その様な状況になっているのが悲しい現実ですので、一般家庭では、なおさらです。

火災警報器のテストってどうやってやるの？
すぐ近くでライターで火を点けて、鳴るかどうかチェックすればいい？

鉄骨が８ｃｍだろうが10ｃｍだろうが耐震等級が３であれば大規模地震でも大丈夫だとは思いますが、やっぱり気になります。パナの家が気になっているだけ余計に。

太陽光発電を乗せる予定で家自体が重くなるのでパネル工法とはいえ、鉄骨の太さもそれなりに重要なのかな、と素人考えですが。ＮＲにするほど余裕ないし。

もし「そりゃコストダウンでしょ」ってことなら、ハイム有利かな、と。

>>643
耐火性能は防火地域にもよるんじゃないの？

耐震は3出るといってれば施主がぎりぎりで間取りとか
変更かけさせて強行しなきゃ出してくるよ。
性能表示だっけ？もついてるし。

火報はシンプルな連動ナシのなら普通に鳴るだろうよ。

住宅性能表示は、あまり当てになりません。

以前テレビのニュース番組の特集でも取り上げられていましたが、欠陥住宅の被害者が、この制度を使おうとしたところ、原因が業者の重大な過失による為、対象外とされ、救済されず、訴訟になっている事例が紹介されていました。

住宅性能表示では、業者の故意や重大な過失による欠陥は対象外です。

しかし、検査段階で重大な過失は見逃されており、その責任は置き去りで、住んでから欠陥に気づいた施主に全ての被害が押し付けられているのが、現実です。

でも、欠陥住宅というのは、業者に故意や重大な過失があるから欠陥住宅になるわけで、それが対象外なら、全く役に立ちません。

しかも、かなりのケースで検査では、欠陥が見逃されています。
建築業界には、色んな馴れ合いがあって、検査で問題を指摘すると立場の危うくなる人もいて、見てみぬ振りも多いようです。

>>647

パネル工法だと、鉄骨の寸法のみを云々するのはナンセンスだと思うよ。
パナの場合は、耐震性に影響の出る部分は耐力壁という特殊なパネルが使われる。
トータルでの耐震性が保証されているのなら、別に問題ないと思うけど。
（しばらく前から約一名アンチパナの粘着が貼り付いているが、気にしない方がいい）

最近のソーラー発電は軽量なので、大幅な補強などの対応は不要みたいだね。
私もソーラーを載っけているけど、特に耐力壁は増えなかった。
スレート葺き（コロニアルグラッサ）から瓦葺きに変えたときには、耐力壁が
２〜３枚ぐらい増えたけどね。

余談だけど、鉄骨の寸法が大きくなるということは、室内に鉄骨分の張り出しが
でたり、または居住空間が狭くなるというデメリットがある。
強度と居住性とのトレードオフという面があるのでは。

>>650
解説ありがとう。

言われていることは何となくしか理解できないけれど、何となく納得することにします。
「そこまで神経質になることはない」ってことで。

トヨタやハイムのカタログには鉄骨の説明があったけど、パナのカタログには載ってなかったので、マイナスな情報で載せていないのかと思って知りたかったのです。

ハイムのツーバイシックスもツーバイフォーより居住空間としては不利ですよね。
どちらを優先するのかってことなんでしょうね。

>>642
他メーカーの鉄骨は大概C型鋼、パナは口型鋼なので、細い目の鉄骨でも、結構剛性が高いです

>>652
別件なんですが、大型パネルを採用できない場合（Ｒしか選択肢がない場合）ってどんなケースがありますか。
たとえばの話です。

>>652
視点が違いますね。

積水やダイワは確かにC形鋼ですが、積水は2本、ダイワは3本の鉄骨を組み合わせて柱としていますし、この2社は純粋な軸組工法です。

私が比較していたのは、パネル工法を売りとしているパナ・ハイム・トヨタですから。

販売関係者の方のご意見としては勉強不足でイマイチでした。

リライフには、現在の状況を見つめ直し、無駄を省いて、
人生をやり直すという意味があります。

つまり、要らない”もの”は切り捨て無駄を省き、風通しをよくしてやる。
また、必要とされていない”もの”は、自らを見つめ直し、新しくやり直す。

これこそが、真のリライフの姿なのです。

家も同じで、リフォームの時にも、この考え方が必要です。

パナさんには、”リライフ”というリフォーム部門があるけど、リフォームの時に出る、大量の不用な”もの”の処分なんかは、みなさんどうされてるんでしょうか？
パナさんで処分してもらう事は、できるんでしょうか？

>>653
①家のシルエットが複雑
②平屋や３階建て
③大型のレッカーやトラックが進入不可
がよくある理由です

＞656さん
ダイワはそんな事しませんよ。施工が複雑で非常に難しい工事の場合、慣れた工務店になることがありますが。ケチるとかケチらないは別問題だよ。

>>655
引越しやさんとかだと、不用品処分してくれるとこ多いけど、パナさんじゃ無理でしょう。
最近、ごみ問題とか複雑で、”不要なもの”の処分とか難しくなってますよね。

不要な物の処分とは古い家具や通常のごみの日に出せないものを指しますか？
うちは建て替えだったので解体時に一緒に処分して良いものを尋ねました。
木製の家具ならＯＫでした。
それ以外は清掃センターに依頼して持って行ってもらいました、もちろん有料で・・・。
解体する方々の手間は仕事とはいえ大変だそうです。

>>657
ありがとうございます。
うちの場合、③のレッカーの項目に抵触するな・・・・・・・。