匿名さん
[更新日時] 2009-10-22 14:49:38
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物件概要 |
所在地 |
大阪府豊中市新千里西町1丁目1番4号 |
交通 |
https://homes.panasonic.com/sumai/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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パナホームについて ★パート4★
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503
入居済み住民さん
>No.502さん
間取りなどが影響しているのでしょうか?
それとも、地域が違うからなのでしょうか?
わが家は静岡で、次世代省エネルギー基準値の地域区分IV地域仕様なんですが...地域はどこですか?地域区分はなんですか?
わが家の場合、
夏の昼は入射角の関係で南側からの日差しはなにもしなくても室内にあまり入ってこないので、朝(東)と夕(西)の時間帯の日光を部屋の中に入れないように工夫しています。
特に朝(東)の日光を部屋の中に入れて部屋が一度暖まってしまうとエアコンなどで強制的に下げない限り、夜になるまでなかなか下がりません。
逆に冬は入射角から昼、南側の日光を積極的に入れることによって結構部屋が暖まります。1階でオイルヒーターを付けておけば2階も暖かくなります。もちろん、24時間換気を動作させている状態です。
今どきは全部Low-eの窓ガラスを入れて、すべて室内空調で温度調節するのが当たり前なのかもしれませんが、できる限り自然に合わせて行きたいと思っています。
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504
入居済み住民さん
そういえば。もしかして、エアコンの施工不良とかありませんか?
知人宅で新品なのにエアコンの施工不良で冷房暖房供に効きが悪くかったというのがありましたよ。
今のエアコンは真空引きにてエアーパージをしないと施工不良を起こすことがあるのですが、大手の電気屋さんでも未だにガス圧によるエアーパージを行っている業者がいるそうです。
詳しくは以下のURL等を参照してください。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1597516.html
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508
入居済み住民さん
>>503さん
冬も24時間換気してるんですか?
排熱乙
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510
入居済み住民さん
設定28度で、充分冷えるって本当ですか?
うちのリビングは、6畳和室と8畳洋室の続き間で、そこに6畳程のキッチンが続いています。
最近は、皆さん広いリビングにされるようなので、どちらかと言うと狭い感じのリビングです。
そこに、12畳用のエアコンが、2台ついていますが、昼間は22度設定で、扇風機を併用して、どうにかという感じです。
部屋の中には、あまり日差しは入ってきません。
でも、冬の方が厳しい感じです。
効きもあれですが、暖房を止めると、すぐに冷える感じです。
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511
入居済み住民さん
山を切り開いてできた新興住宅地とかだと、もともとの気温が低いから、そりゃエアコン無しの扇風機だけでも、充分すごせたりします。
でも、外気温が体温を超えるような、都会の近くだと、28度の設定では、とても無理です。
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512
入居済み住民さん
私の住んでる所は日本で一番気温が高い市ですが
エアコンの設定温度27度で十分冷えますよ。
20畳ほどのLDKですよ!
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513
大学教授さん
>>510
住んでいる地域や、その家の窓の大きさや数によって差は出ると思うよ
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514
入居済み住民さん
うちは、10畳程のリビングに、4.5畳程の小さなキッチンがくっついていますが、エアコンの効きはあまりよくありません。
エアコンは、11〜17畳用1台ですが、夏の昼間は、扇風機を併用してもきついです。
冬は、石油ファンヒーターを使っています、エアコンの暖房は全然なので、ほとんど使っていません。
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515
契約済みさん
514さん
何か考えられる原因は?
失礼だけど10Jのリビング+K4.5Jは、少々せまめなので、
十分効きそうですよね?
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516
入居済み
私も全国で一番気温の高い市に住んでいて、建物も良く日が当たるのですが、今年の夏も28度設定で充分でしたよ。
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517
契約済みさん
>>512 >>516
全国で一番、気温の高い市って、何県何市ですか?
街の中心部ですか、それとも郊外ですか?
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518
入居済み住民さん
>>515
10畳のリビングはかなり狭いです、キッチンは、シンクや吊り戸棚、食器棚、冷蔵庫などがあるので、広さは勘定に入れなくて良いほどです。
なぜエアコンの効きが悪いのか、原因は不明ですが、1つ思い当たるのが、窓は南側に大きいのが一つ、ペアガラスですが、近所の最近新築された家の人は、やはりペアガラスですが、冬場はガラスには結露しないが、枠のアルミサッシ部分にはかなり結露して、拭き掃除が大変だと言っていましたが、うちの家は、窓はガラス部分と枠のアルミ部分の両方とも、ほとんど結露しません。
家全体の窓は、ほとんど結露しません、洗面所とトイレの窓(ペアガラスではない)が少し結露する程度です。
夏は夜になれば、少し涼しくなりますが、冬は夜の冷え込みがきつく、最初、フローリングのままで使うつもりだった部屋も、すべて絨毯を敷き、1,2階の廊下も高くつくので迷いましたが、後から絨毯をしきました。
家全体として、どこかから空気が漏れているというか、熱が逃げているのは、間違いないと思うのですが、その辺の原因は不明です。
ただ、雨漏りはあちこちあり、直してもすぐに再発したりするので、そのあたり何か関係しているかもしれません。
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519
匿名さん
24時間換気で空気は常に漏れてますよ!
あと雨漏りの再発=直っていないので
アフターを厳しく突つきましょう!
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520
匿名さん
いまどき雨漏りする住宅建てるHMあるんだ〜
恥ずかしいね〜
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521
匿名さん
>>517
かなりの最高気温を記録する所って、フェーン現象の起こる所が多いけど、でも、そういう所は、フェーン現象が起きなければ、東京とかより、ずっと涼しかったりするんだよね。
東京なんかのヒートアイランド現象は、半端じゃないよ、大手家電販売店に勤めてる友人が言うには、エアコンの動作保証の範囲を、気温のほうが超えていて、それでエアコンが効かないんだけど、故障してるとか、もう寿命なんだと思って、修理呼んだり、買い換えたりする人が、ものすごく多いらしい。
特に、室外機が、コンクリートの上に設置されていて、直射日光が当たってる場合なんか、能力の限界を超えてる事が多いらしい。
夏場、エアコンが効きにくい時は、室外機の設置状況をチェックしたほうがいい、室外機の上に、波板で日よけの屋根を付けてやるだけも、かなり違ったりするようだよ。
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523
契約済みさん
>>512 >>516 さん
なに県? なに市? ですか?
エアコンのメーカーと型番も教えて欲しいです。
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524
近所をよく知る人
暑い県? 埼玉の熊谷か、岐阜との多治見だよ。
エアコンの型番聞いてどうするのさ!
暑い県に引っ越して言われた型番のエアコン買って結果発表してくれるのか?
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
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525
契約済みさん
>>524
山奥の”松下県””パナ市”の間違いじゃないの?
全国一って言うのも、自称全国一で、誰も相手にしていないとか?
20畳のLDKに、業務用の40畳用パッケージエアコン2台とか?
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527
入居済み住民さん
518 です。
24時間換気は、一番最初に熱が逃げる原因と思い、止めています。
夏の昼間、みんな出かけて、家に誰も居なくなる様な時だけ、動かしてます。
まぁ、止めても空気の流れるダクトとかは、そのままだから、影響が無いとは言えないでしょうけど?
それに1階はまだしも、2階は夏の昼間は、かなり暑く、エアコンを動かしても、ずっと全力運転の状態ですが、それでもどうにかこうにかといった感じです。
エアコンの室外機は、1,2階とも、日陰にあり、風通しも良いとこなので、室外機の周りの気温が、エアコンの能力を超えているとも思えません。
あと雨漏りは、きつく何度も言っていますが、原因が未だはっきりせず、原因不明のまま、補修がされるので、直りません。
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528
入居済み住民さん
やはり、エアコンの施工不良なのでは?
エアコンのメーカーに連絡して対応して頂いたらどうでしょう。
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529
匿名さん
何kwのエアコン設置してるの?
能力不足なんじゃない?
もしくはエアコンの不良か設置ミスで冷媒漏れてるとか・・・
断熱材なんか無い工事現場のプレハブ小屋でもある程度効くくらいだから建物側の不具合とは考えにくいな。
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530
住まいに詳しい人
24時間換気を止めるのは、絶対にやめた方が良いです。
ダクトの中でカビが発生すると取り返しがつかないですよ。
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532
入居予定さん
>>530
パナの営業の人は、冬は24時間換気は、止めて下さい。
と言っていましたけど・・・?
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533
契約済みさん
>>532
うちの営業の人も、そう言ってました、「冬は暖房が効きにくくなるので、止めて下さい。」って
でも、それじゃあ、夏だって冷房効きにくくなるんじゃないかって気がします。
24時間換気って、ちょっと問題ありそうな気がします。
オフィスビルとかだと、定期的に専門の業者が空調ダクトの掃除したりするけど、普通の家じゃ、ダクトの掃除なんか出来ないし、カビが生えると取り返しがつかないけど、カビも色んなのがいるから、動きっ放しだったらカビは生えないとも言えない気がするし、カビだけじゃなく埃なんかもたまるだろうし、最初のうちは良くっても、10年とか、20年とか長期で考えると問題山積みの気がします。
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534
匿名さん
>>533
パナは第2種換気(給気)だから、ダクトが汚れると影響があるかもしれません。
第3種換気なら、給気口のフィルターをチェックすればまあ大丈夫ですが...。
>>532
営業さんが改正建基法知らないとしか思えません。
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535
契約済みさん
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538
入居済み住民さん
確かに、2階はかなり暑いです。
うちは、2世帯住宅を少し意識したので、2階にも小さなキッチンをつけたのですが、そこの冷蔵庫(約2年前に購入)が、今年は暑さでダウンしました。
冷えが悪く、アイスや氷がとけるので、最初、故障したと思ったのですが、修理に来た人が言うには、故障ではなく室温が36度とかを超えると、冷蔵庫は能力の限界になるらしいのです。
冷蔵庫と壁の隙間は、左右と奥が、1cmで、上が、12cmなので設置条件はクリアしているものの、ギリギリに近く、室温が高くなると、放熱が充分に出来なかったようです。
昼間は留守になるので、キッチンの室温が、かなり上がっていたようで、それで、キッチンの換気扇を昼間、ずっと回すようにして、冷蔵庫も前に10cmほど引き出し隙間を開けましたが、換気扇の電気代がかかるけど、あまり効果はありませんでした。
ここ1週間ほどは少し涼しい日々が続いていますが、9月からは、また熱くなるようなので不安です。
2階にキッチン作ろうと思う人は、冷蔵庫の設置場所の温度を良く考えた方がよいと思います。
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540
契約済みさん
コンセントの位置の打ち合わせがあったのですが、その時にインターフォンの話になって、
「2階にインターフォンのワイヤレスモニターつき子機を置きたい」と言ったら、「ありません。昔はありましたが・・・」と言われました。
2階にも付ける場合、1階と同じようなものが付くそうです。それを2階のローカに付けるって
ことになったんですが、どうしても納得出来なくて・・・。
皆さんのお家も、1階と2階同じものが付いてますか?。
今、電話みたいな子機のタイプって古いんでしょうか?。
ナショナルのお店で、自分で買ってきて付けてもらった方いらっしゃいますか?
皆さんの御意見お聞かせください。
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541
匿名さん
>>540
現在建設中の者ですが、追加費用発生ならあったような?
家は型落ちのどこでもドアホンなら追加ナシだったので
それにしました。
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542
入居済み住民さん
うちの営業さんも、24時間換気は、冬場は自然対流で充分なので、止めて下さいって、言ってました。
でも、夏場もやはりエアコンの効きが悪くなるので、止めています。
長時間、留守になる時とかは、動かしてますが、
けど考えたら確かにカビが生えると大変そうな気がします、もともとシックハウスとかで、24時間換気が出てきたのに、そこからカビや埃が出てきたら、余計、健康に悪いでしょうし。
皆さん、ダクトとかの掃除とかは、どう考えておられますか?
うちは全然考えていませんでしたが、やっぱり5年とか、10年先を考えると、不安です。
まして、家は、30年ローンなので、30年以上住まないといけないので・・・w
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543
購入経験者さん
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544
入居済み住民さん
内はお湯の床暖房を入れました。初期投資は高いけどランニングが安いと言われたので。快適は快適ですよ。
ただし温まるのに時間が掛かります。だから電気式の方が良かったと思います。それと床暖房だけで部屋を完全に暖かくすることは無理なので、寒い日などは、エアコンと併用しています。
電気代はエコキュートだしそんなに掛かってないと思います。太陽発電(?)も5kw付けてるし。
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545
匿名さん
>540さん
2階にインターフォン、うちも最初考えましたが、結局付けませんでした。最初からオプションで見積もりに入れると高く付くと思いますよ。 近所のホームセンターでワイヤレスタイプで安く買えると思いますね。取り付けも簡単です。後付で考えていましたが、2階に無くても1階のインターフォンが鳴ったら充分聞こえますから。(50坪前後邸宅なら)
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546
ビギナーさん
先日ソラーナで契約をしたのですが、価格が妥当なのかお聞きしたく宜しくお願いします。
建築面積31坪、2F建、キラテックタイル、水回り設備はオプション(キッチン:ジェネオ トイレ:TTタンクレス×2 バス:TT 洗面:TT)で、私の要望を入れました。本体、地盤改良費、給排水、外構、申請手数料、消費税込み(住出し価格)で2640万円です。単純に坪数で割ると85万円もするので買い方が下手だったでしょうか?
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547
匿名さん
地盤改良や給排水が土地によって大幅に変化するので本体+オプションで考えないと判断できませんよ。
規格か完全注文かや建物形状でもかなり変わります。
あと地域(支社)によって単価も微妙に変わります。
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548
匿名さん
雨漏りや、耐火性能には、特に注意しましょう。
もちろん、法令違反もです。
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549
匿名さん
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550
ビギナーさん
547さん、ありがとうございます。
地盤改良が70万円で給排水が85万円、それと水回り設備費用合計が約250万円でした。
その他の追加工事が80万円です。建物形状はほぼ真四角+片流れ屋根で、注文住宅でお願いしました。それから先ほど書き忘れましたがオール電化(エコキュート、ソーラーなし)仕様です。上の金額を引くと2155万円です。やはり高い買い物だったのでしょうか?
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551
匿名さん
>>546
家もそのぐらいでしたよ。
ただ地盤補強は調査結果で変更になり上がりました。
あと契約後仕様変更すると割高になります。
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552
契約済みさん
540です。
皆さん、コメント本当に有難うございます。
営業の方に、どこでもドアホンのこと問い合わせてみます。もし、取り扱い出来ないと言われたら、個人で購入を考えようと思います。
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553
匿名さん
>>550さん
高いか安いかはわかりませんが、ウチも同じくらいでしたよ。
仕様も似た様な物ですし・・・
ただ、一生に一度の買い物ですし他者と比べて高いか安いかではなく、物に対しての値段で自分が納得できるかどうかではないかと思います。
良い家造りになるといいですね。
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554
入居予定さん
546
そんなに高くはないのでは? というか外構や地盤改良を入れるのは意味ないよ。本体+税で算出しないと。
うちは、2階建て、1Fハイスタッド+2階勾配天井、述べ床40坪、片流れ屋根、キラ、建物形状はかなり複雑です。耐震3、本体税込み3680万。(92万/坪)
仕様は、イー湯、アラウーノX2台、壁紙一部変更、外シャワー(イタリア製取り寄せ)、社外階段140万、キッチン特注250万、(その他オブジェ作成など特注品多数ですので、あまり参考にはならないかもしれません)
別途、外構費約300万の予定です。
込み込みで約4000万(ちょうど100万/坪ですね)
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555
ビギナーさん
546です。
誰も同じと思うのですが、家を買うのって一生に一度か二度しかなく
めったに経験できない事なので不安に感じていました。みなさんの意見
をお聞きでき参考になりました。
これからいい家作りができるように頑張りたいと思います。
本当に有難うございました。
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556
契約済みさん
うちなんか、先行で掘り下げ、擁壁工事あって、約600万必要だったよ。
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562
契約済みさん
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568
匿名さん
外構について悩んでいます
みなさんパナで頼まれました?
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569
入居済み住民さん
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570
匿名さん
パナホームの施工検査をしてた者です、ある物件で不都合を指摘したら、次の日から仕事外されました。
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571
入居済み住民さん
私の家は、24時間換気は、夏、冬は冷暖房の効きが悪い気がして止めていました。
どうやらちょっと空気の流れる経路のどこかに、カビが生えてしまったらしく、動かすと少し変なにおいがします。
特に、掃除とかは無理なようだし、大部分、取替えるとなると、リフォームに近いような作業が必要らしく、はっきりと見積もってもらった訳ではありませんが、アフターの人が言うには、200万円以上かかる可能性もあるらしく、今の段階で出来るような事ではありません。
皆さん、空気の通り道の清掃とかは、どうされてますか?
良い方法とかは、無いでしょうか?
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572
入居済み住民さん
外構に限らず、古家の取り壊しなんかも
仲介業者を通すとどうしても高くつきますね。
ホームメーカー通す利点は、家を建てるすすみ具合と
外構の工事入るタイミングの連絡がスムーズなことと、
何か問題があったとき(例えば周辺への影響とか)に
外構業者とホームメーカーの間に施主がたってやりとりしなくてもこと
くらいかなと思います。
(何か問題があったときの対応は、業者とホームメーカーそれぞれの
倫理感の問題ではありますが)
直接頼む外構業者を特に知らないという場合でも、
おそらく心配いらないです。
どこから情報が漏れるのか、どんどん案内のパンフやチラシがきますよ。
うちはあらかじめ知り合いの外構業者にお願いしていましたが、
工事が終わってからも来てましたよ。
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574
入居予定さん
皆さん、住宅保険はどの保険会社のどんなプランで契約されましたか?
ぜひ参考にさせていただきたいので、保険料と共に教えて下さい。
どうぞ宜しくお願いいたします。
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575
入居済み住民さん
うちは、5年契約の保険です。
地震保険は数年前から割引制度が出来たらしいのですが、
うちの家は、建築基準法に違反した建物で、耐火性能が劣る上、施工完了検査も受けていない為、
この割引が受けられません。
かなりの損害になります。
しかも、万一の支払い時にも、必ずトラブルになるそうです。
>>570 さん
のような、検査体制だから、この様な許しがたい状況になっていると思います。
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576
大学教授さん
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577
契約済みさん
最近このサイトを見つけました
過去のログを見ていますとみなさん安く契約されてるんですね
ソラーナで34坪税込2500万で契約しました。仕様はほぼ標準でした。太陽光もなしです。やはり割高だったんでしょうか
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578
匿名さん
>>572
どこから情報が漏れるのか、どんどん案内のパンフやチラシがきますよ。
登記情報だと思います。
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579
賃貸住まいさん
↑込み込みですか?
詳細が分からないので何とも言えません・・・
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580
契約済みさん
577です
込み込みではありません
外構、諸経費抜き、本体価格(税込)です
設備はほぼ標準仕様。グレードを上げたのはキッチンジェネオ、トイレアラウーノ、床暖房、電動シャッターくらいです
エアコン照明サービスは無理と言われました
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581
契約済みさん
坪70位ですか?
パート1の3月頃の契約と比較すると・・・ですね・・・
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582
入居済み住民さん
でも、ソラーナは要注意です。
ソラーナとして契約したのに、欠陥住宅になった途端、
「あの家はソラーナじゃない、施主が勝手にソラーナと思い込んだだけだ。」
と、言い出すそうです。
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583
契約済みさん
>>580
うちは、エアコン2台はキャンペーンサービス、照明はすべて交渉時点でサービスにさせましたよ。
カーテンもと思いましたが、どっちつかずだと困るので、照明オンリで交渉しました。
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584
契約済みさん
エアコンキャンペーンって割引のことじゃないんですか?
二台も無料でつけてもらえて照明も好きなものを無料で選べるんですか
うらやましいです
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585
入居済み住民さん
>>571
うちもやっぱり変な臭いがします。
営業の人は、冬は止めて下さいって言ってたけど、やっぱり夏もエアコンが効かないので、止めてました。
いろいろと調べて、近所の人から、バルサンの薫煙式防カビ剤を薦められて、試したんですが、空気の流れる方向を考えたら、意味が無いし、カビが生えてから防カビ剤を使っても、手遅れで、困っています。
動かすと、エアコンが効かないし、止めるとカビるし、でも動かしっぱなしなら、大丈夫とも言い切れないでしょうから、どうしていいか、本当に悩みます。
皆さんは、どうしてるんでしょうね。
うちは、家族に喘息の者がいるので、ちょっと深刻です。
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586
契約済みさん
>>584
キャンペーンは今なら無料でということですね。
もともと、ドラム式洗濯機、液晶テレビ・・・のいずれかだったんですが、エアコン2台に
しました。それと、キラテック半額(これも太陽光のどちらか・・・これもつけましたが)、
見学会に行って床暖房もつきました。これは時期と地域によって違うんでしょう。
照明は、見積書の見積金額外に照明(ン十万円)とあったので、これサービスねと切り出し
ました。内心カーテンも、と狙ってたんですが・・・1本狙いで。
もちろん定価計算ですよ。
そのときに、量販店で気に入ったのを見つけてきたのですが、量販店向けの製品はちょっと
と返答があり、住宅設備用と量販店用は異なり、保証期間も2年と違うそうです。
施主支給が多いと思いますが、特にというのがないのであれば、注文するのもアリですね。
購入なら、割引もあるでしょうし。エアコンも住宅設備用です。
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587
匿名さん
>583さん
そんなキャンペーンやるから、パナホームは二流のHMだと言われるんだよ。
別の項目で、シコタマボッタくられるのが堕ちだよ。
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588
匿名さん
二百万も掛かると言われましたか?それだとメンテナンスする時、配管掃除その他で毎回その金額取られるのですか? 配管に断熱材が巻いて無い所が有るのかも?曲がりのキツイ所は有りませんか? 図面を見て。
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589
匿名さん
571さん
24時間換気停止でカビが生えるなんて変ですね。
配管掃除とか200万とかよくわからんね。
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590
契約済みさん
エアコンの保証は、量販店なら、最低3年、普通5〜10年が今や普通になりつつあります。
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591
匿名さん
2種換気は、他に比べシステムの汚れが与える影響が顕著です。
それ故、本当はこまめなメンテや管理が必要です、ですからあまり個人住宅では採用されていません。
半導体の工場とかでは採用されていますが、そういうところはメンテもしっかりしているし、フィルターとか基本的な部分はもちろんシステムが、一般住宅用とは、全然違います、システムの費用もかなり高価です。
http://ok2.cc/main/ventilation/index.html
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592
入居済み住民さん
>585
いっそのこと呼吸の道をすべてガムテープなどでふさいでみたらどうですか?
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593
大学教授さん
呼吸の道って、実際、建てて数年すると塞いでくれっていう施主の人って、結構いるんだよね。
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594
契約済みさん
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595
入居済み住民さん
ふさぐのにもいくらか掛かるんでしようけど、うちも住んで二年半になりますが、ほとんど使ったことがありません。
最初の頃は嫁さんが音がうるさいと言って、その内こんどは匂いがすると言って。
で、これって本当にいるんでしょうか。
アフターで儲け様としているのかな。
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596
入居済み住民さん
>>595
その臭いが問題です。
動かしていなくても、家の中と外の気圧差とか、床下と天井裏の温度差とかで、自然に空気の流れが出来るので、ほこりが積もってカビが生えると思うのですが、そのカビの胞子なんかが、部屋に流れ込んでくるので、喘息とか空気の汚れに敏感な人間にとっては、結構、大問題です。
最近は、高性能の空気清浄機も売ってますが、清浄機を買ってきて、全ての部屋で動かすのも、費用や電気代のこともあり、ちょっと無理があるから、解決にはなりません。
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597
近所をよく知る人
>>586 ほんとうらやましい!
さすが、パナさん太っ腹ですね。
それに、春でもないのに”さくら満開”で、めでたい、めでたい。
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598
入居済み住民さん
24時間換気なんかの、ダクトの掃除業者ってあるんですね。
でも北海道じゃちょっと頼めないし、東京、名古屋、大阪とかには無いのかな?
費用もそれなりに掛かるみたいだけど・・・w
それにパナホームは、もう北海道からは撤退したんじゃないの?
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599
契約済みさん
最近、他社大手HMとパナホームで、相次いで別の建物建築を契約したのですが、
他社で契約した時には、契約日には、お赤飯の豪華お祝い弁当が出されたのですが、
今回、パナで契約した日には、全くお弁当などもだされず、上司等も全くいない、
あっさりした契約日でした。(それも複数棟の契約です。)
パナで契約された皆さんは、契約日はどうでしたか?
パナって、こんなものですか?
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600
契約済みさん
お赤飯で比較するの?ww
打合せのときに、昼食何度もごちになりましたけど。
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