パナホームについて　★パート４★

437さん

ＭＤシリーズとはグレード的にどの程度なのでしょうか？
私も最近契約したんですが…。
選択幅は多いのでしょうか？

>>432
そうなんですか。
うちは、もともと、リビングとダイニングにサービスでついてるからいいや。仕様決めでキャンペーンに入ってますよって言われるまで気づかなかったくらい。
使ってみたらレポしてみますね、って活躍するのは、まだまだですね。

MDシリーズは、松下電工のことでしょ？
パナホーム専用に仕様を組んだ製品なので、
市販されていないようで、価格もオープンになっているそうです。グレードは、普通ですね。
たとえば、バスなら松下電工の「イー湯」と同等製品をMDシリーズにしています。これは、大変お得らしいですよ。

>>437
Ｌ-class、Ｓ-classどちらにしたんですかね。
また、パナソニックバスルームはどうしたのかな。

>>444
うちもキッチン、バスルームともＭＤでまとめました。
営業さんからも同じ仕様ならお得になってますと言われました。
ただ、色とかは、電工では標準で選べるのに、パナオリジナルになるとオプション扱いに
なる部分はありましたが、本体が割安になってるのですから仕方ないですね。

>>437さん

キッチンですが、MDシリーズ⇒リビングステーションへの変更でどのくらい価格アップしましたか?差し支えなかったら教えてください。よろしくお願いします。

>>442さん

お返事遅くなって申し訳ありません。

MDタイプはパナホームの標準仕様、もとい最廉価使用のようです。
とはいっても、ソフトクロージング機能など、キッチンの基本性能はしっかりとしております。
ただ一番のネックは、選べる扉カラー・材質が極端に少ないことです。
扉カラーは白、ピンク、黄色、ベージュ（というか灰色）、赤、薄紫の６種類だけです。

ちなみに松下電工製キッチンに「BK-Limited」という商品がありますが、これが一番仕様が近いようです。
こちらは扉カラー・材質は豊富です。
ただこちらのキッチンも他のHMや工務店向け商品なので、一般販売されていません。松下電工のホームページにも紹介されていません。

松下電工製キッチンのグレードを表すと、

MDキッチン　＜　BK-Limited　＜　ジェネオ　＜　フィットアイ　＜　オーメイドエクシモ

といった感じになるのではないでしょうか。

ショウルームで撮影しました、MDキッチンの写真を投稿しておきます。

>>447さん

うちがMDタイプからリビングステーションに変更した理由ですが、

１、扉色はミントグリーンが良い。
２、クリアシンクが良い。
３、最近流行のレール取っ手ではなく、ハンドルタイプが良い。

上記を満たすことが出来るのは、リビングステーションだけだったからです。

変更価格ですが、基本の仕様が
２７００幅のMDキッチン　＋　合計２７００幅のカップボード　＋　クリアシンク　で、
ジェネオへ変更（扉仕様GE10タイプ）で、約16万円アップ。
リビングステーションへ変更（扉仕様10タイプ・スタンダード）で、約19万円アップでした。

ちなみにリビングステーションはバリュープランというものがあり、ソフトクロージングを取りやめることにより金額をダウンすることができます。定価ベースで８万円ぐらいダウン可能です。

新ユニットバスのココチーノは見送りました。
予算的にはキッチンのグレードアップで、いっぱいいっぱいです…

あ、上記は全て「S-class」の話です。

MDキッチン始めて見ました。
展示場でMDのような低グレードキッチンをいれている所が
あるんだ。びっくり。横浜近辺では、最低でもジェネオを入れているし。ほとんどはFitiだった。

大体、営業にMDの製品はどこで見れるのか？と聞いたら、
「MDシリーズの製品は、展示場では入れている所は
ほとんどないので、実際に建てられた方の見学会くらい
でしか目に出来ませんよ。」と説明していた。

まぁ、どう考えても低グレード品なのだろう。

MDキッチンってそんなにグレードが低いの？？

そうは思はないね。　どのメーカーでも　ピンからキリまでグレードがあるからMDを低グレード扱いするのは、早計だと思うね。

MDシリーズはパナの標準ですよね
うちはキッチン、バスともにMDシリーズです。扉や壁の色さえ選べば中々いい感じになりましたよ
トイレだけは、アラウーノのSシリーズにグレードアップしましたが…
パナは標準でも十分な設備だと思っています

454
そうですか、キッチンもMDにされましたか。
バスはMDが大変お得感がありますので、MDにしようと思います。
キッチンは、グレードUPするつもりです。
トイレは、2台ともアラウーノに決めています。
エアコンをどうしようか迷っています。外壁タイル施工のからみがあるので、パナにお願いしたほうが無難と考えています。

パナのユールキアで契約された方いますか？

437さん

情報ありがとうございます。
廉価版ですか…。
私もＭＤシリーズですが、仕様がスキマレス、食洗器、ＩＨヒーターＤＸ
という内容だったので中々良いグレードなのかな？と思ったのですが、残念です。
扉は１２種類の色から選べるようですね。キッチンパネルは４種類です。
いずれにしても基本性能がしっかりしているのなら満足できそうです！

それからグレード変更での金額アップというのは具体的に何が変わるのでしょうか？
材質やカラーの選択肢などが多いこと？？
質問ばかりですみません。

ソラーナで検討しています。パンフには窓ガラスって複層ガラスを採用で防犯、Low-Eはご用意と書いてありますが標準は複層ガラスのみで残りはOPなんでしょうか？

>>456
ソラーナ・ユールキア誕生キャンペーンで契約しましたよ。

Low-eはOPです。
もちろん防犯も。
防犯はかなりUPします。
ちなみに、キラもOPです。
キラはお勧めです。

>461
窓ガラスは　複層ガラスも　有料です。　つければ複層ガラスでも費用が発生します。

>>448さん
いろいろと参考になりました。ありがとうございます。
リビングステーションのクリアシンクと横並び3口IHがいいなぁ〜と思っていたのですが・・・
魚焼きグリルがついてないんですね。残念。

>>464 標準の意味知ってる？ 誰一人標準が無料だなんて思ってねえよ

>>465
ＭＤでも、クリアシンクだよ。
うちは、クリアオレンジにしました。

457さん
廉価版ではないですよ！　
ジェネオとかは扉や仕様でかなり金額が変わります

457さんのMDなら標準のジェネオより
よいのではないでしょうか？

自分のキッチン愛してあげてくださいね！

>>457さん

私もほぼ同じ仕様のMDで提案されてましたけど、機能やデザインは充分だと思いますよ。
私の場合はカラーがどうしても木目系のダークブラウンがよかったのでジェネオに変更しましたがカラーがMDで好みの物があればMDが一番コストパフォーマンス良いのではないかと思いますよ。

>>457
うちは、仕様決めで、ＩＨヒーターをＢＴに、食洗器をミストに、upして・・・
追加¥が・・・・

>466
標準の意味を教えて下さい。

470の方
BTって何？
イギリスに住んでたので、
ブリティッシュテレコムしか浮かんでこないのですが。。。

>>472
ＭＤオリジナルのＩＨクッキングヒーターのグレードで、
ＬＸ２　ＬＸ　ワイドＢＴ　ＢＴ　ＤＸ　となっています。
　ＢＴにしたのは、光センサー付きでオート機能に目がいってしまった。
　ＬＸはＩＨ３口です。　それ以外はＩＨ２口　電熱１口

MD仕様のIHコンロのグレードだったんですね。
ありがとうございます。

>>475
いいえ。
グレードアップで　＋ん万円　ダウンで−ん千円　って気をつけないとです。
でも、奥さんの意見もあるから・・・・　金惜しんでもね。

ソラーナじゃなかったらサンネスト？

飽きもせず、また出没か。
今度は古ネタのパクリですか。

スルーだよ。
今週はお盆休みで、動きなくてさみしいな。

うけるね。もっと斬新的なネタが欲しいね。477さん

本当に、最近”雷”多いですよね。
落雷火災にも、注意が必要ですよね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18319/res/17-17

あなた方が反応するから、また現れるｗ

いちいち構うあなた方が悪いｗ

終了

パナホームの断熱効果ってどうですか？　エアコンの利き具合など聞きたいです。

理屈的にエアコンの効きが
木造 > 鉄骨
ってのは分かるのですが、家電量販店に行くとオススメの適用の表示が鉄骨の方が広く設定されてますよね？

木造 8畳
鉄骨 10畳
みたいに・・・
なんでなんだろう・・・

・・・スレチか(笑)

うちはこの夏、エアコンの設定温度を２８℃にしてますが
よく冷えますよー！


木造、鉄骨ではなくて
木造、コンクリートの間違いでは？

大学教授さん
それが木造・鉄骨なんですよ・・・
違う量販店でも同じ様に書かれてるので勘違いってだけでもなさそうなんですよね・・・

鉄骨＝次世代省エネ

木造＝古い家屋

って訳のわからない勘違いはしないだろうし・・・

今度聞いてきます(笑)

うちのエアコンもききいいですよ。
20畳のダイニング、リビングに はじめはエアコン2台つけるんですが、直ぐに冷えるため その後は28度設定で充分快適に過ごせます

499の補足です。
一台はすぐ消しても、もう一台のエアコンだけで充分冷えますよ。

＞＞５０３さん
冬も２４時間換気してるんですか？
排熱乙

設定２８度で、充分冷えるって本当ですか？
うちのリビングは、６畳和室と８畳洋室の続き間で、そこに６畳程のキッチンが続いています。
最近は、皆さん広いリビングにされるようなので、どちらかと言うと狭い感じのリビングです。
そこに、１２畳用のエアコンが、２台ついていますが、昼間は２２度設定で、扇風機を併用して、どうにかという感じです。
部屋の中には、あまり日差しは入ってきません。

でも、冬の方が厳しい感じです。
効きもあれですが、暖房を止めると、すぐに冷える感じです。

山を切り開いてできた新興住宅地とかだと、もともとの気温が低いから、そりゃエアコン無しの扇風機だけでも、充分すごせたりします。
でも、外気温が体温を超えるような、都会の近くだと、２８度の設定では、とても無理です。

私の住んでる所は日本で一番気温が高い市ですが

エアコンの設定温度２７度で十分冷えますよ。

２０畳ほどのLDKですよ！

>>510

住んでいる地域や、その家の窓の大きさや数によって差は出ると思うよ

うちは、１０畳程のリビングに、4.5畳程の小さなキッチンがくっついていますが、エアコンの効きはあまりよくありません。
エアコンは、１１〜１７畳用１台ですが、夏の昼間は、扇風機を併用してもきついです。
冬は、石油ファンヒーターを使っています、エアコンの暖房は全然なので、ほとんど使っていません。

514さん

何か考えられる原因は？
失礼だけど10Jのリビング＋K4.5Jは、少々せまめなので、
十分効きそうですよね？

>>512 >>516
全国で一番、気温の高い市って、何県何市ですか？
街の中心部ですか、それとも郊外ですか？

>>515
10畳のリビングはかなり狭いです、キッチンは、シンクや吊り戸棚、食器棚、冷蔵庫などがあるので、広さは勘定に入れなくて良いほどです。
なぜエアコンの効きが悪いのか、原因は不明ですが、１つ思い当たるのが、窓は南側に大きいのが一つ、ペアガラスですが、近所の最近新築された家の人は、やはりペアガラスですが、冬場はガラスには結露しないが、枠のアルミサッシ部分にはかなり結露して、拭き掃除が大変だと言っていましたが、うちの家は、窓はガラス部分と枠のアルミ部分の両方とも、ほとんど結露しません。
家全体の窓は、ほとんど結露しません、洗面所とトイレの窓（ペアガラスではない）が少し結露する程度です。
夏は夜になれば、少し涼しくなりますが、冬は夜の冷え込みがきつく、最初、フローリングのままで使うつもりだった部屋も、すべて絨毯を敷き、１，２階の廊下も高くつくので迷いましたが、後から絨毯をしきました。
家全体として、どこかから空気が漏れているというか、熱が逃げているのは、間違いないと思うのですが、その辺の原因は不明です。
ただ、雨漏りはあちこちあり、直してもすぐに再発したりするので、そのあたり何か関係しているかもしれません。

24時間換気で空気は常に漏れてますよ！

あと雨漏りの再発＝直っていないので
アフターを厳しく突つきましょう！

いまどき雨漏りする住宅建てるＨＭあるんだ〜
恥ずかしいね〜

>>517
かなりの最高気温を記録する所って、フェーン現象の起こる所が多いけど、でも、そういう所は、フェーン現象が起きなければ、東京とかより、ずっと涼しかったりするんだよね。

東京なんかのヒートアイランド現象は、半端じゃないよ、大手家電販売店に勤めてる友人が言うには、エアコンの動作保証の範囲を、気温のほうが超えていて、それでエアコンが効かないんだけど、故障してるとか、もう寿命なんだと思って、修理呼んだり、買い換えたりする人が、ものすごく多いらしい。
特に、室外機が、コンクリートの上に設置されていて、直射日光が当たってる場合なんか、能力の限界を超えてる事が多いらしい。

夏場、エアコンが効きにくい時は、室外機の設置状況をチェックしたほうがいい、室外機の上に、波板で日よけの屋根を付けてやるだけも、かなり違ったりするようだよ。

>>512 >>516　さん
なに県？　なに市？　ですか？
エアコンのメーカーと型番も教えて欲しいです。

暑い県？　埼玉の熊谷か、岐阜との多治見だよ。


エアコンの型番聞いてどうするのさ！　

暑い県に引っ越して言われた型番のエアコン買って結果発表してくれるのか？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>>524
山奥の”松下県””パナ市”の間違いじゃないの？
全国一って言うのも、自称全国一で、誰も相手にしていないとか？
２０畳のＬＤＫに、業務用の４０畳用パッケージエアコン２台とか？

518　です。
２４時間換気は、一番最初に熱が逃げる原因と思い、止めています。
夏の昼間、みんな出かけて、家に誰も居なくなる様な時だけ、動かしてます。
まぁ、止めても空気の流れるダクトとかは、そのままだから、影響が無いとは言えないでしょうけど？
それに１階はまだしも、２階は夏の昼間は、かなり暑く、エアコンを動かしても、ずっと全力運転の状態ですが、それでもどうにかこうにかといった感じです。
エアコンの室外機は、１，２階とも、日陰にあり、風通しも良いとこなので、室外機の周りの気温が、エアコンの能力を超えているとも思えません。

あと雨漏りは、きつく何度も言っていますが、原因が未だはっきりせず、原因不明のまま、補修がされるので、直りません。

何kwのエアコン設置してるの？
能力不足なんじゃない？
もしくはエアコンの不良か設置ミスで冷媒漏れてるとか・・・

断熱材なんか無い工事現場のプレハブ小屋でもある程度効くくらいだから建物側の不具合とは考えにくいな。

24時間換気を止めるのは、絶対にやめた方が良いです。

ダクトの中でカビが発生すると取り返しがつかないですよ。

>>530
パナの営業の人は、冬は２４時間換気は、止めて下さい。
と言っていましたけど・・・？

>>532
うちの営業の人も、そう言ってました、「冬は暖房が効きにくくなるので、止めて下さい。」って
でも、それじゃあ、夏だって冷房効きにくくなるんじゃないかって気がします。

２４時間換気って、ちょっと問題ありそうな気がします。
オフィスビルとかだと、定期的に専門の業者が空調ダクトの掃除したりするけど、普通の家じゃ、ダクトの掃除なんか出来ないし、カビが生えると取り返しがつかないけど、カビも色んなのがいるから、動きっ放しだったらカビは生えないとも言えない気がするし、カビだけじゃなく埃なんかもたまるだろうし、最初のうちは良くっても、１０年とか、２０年とか長期で考えると問題山積みの気がします。

>>533
パナは第２種換気（給気）だから、ダクトが汚れると影響があるかもしれません。
第３種換気なら、給気口のフィルターをチェックすればまあ大丈夫ですが．．．。

>>532
営業さんが改正建基法知らないとしか思えません。

改正建基法？
２４時間換気は止めると違法なの？

確かに、２階はかなり暑いです。

うちは、２世帯住宅を少し意識したので、２階にも小さなキッチンをつけたのですが、そこの冷蔵庫（約２年前に購入）が、今年は暑さでダウンしました。
冷えが悪く、アイスや氷がとけるので、最初、故障したと思ったのですが、修理に来た人が言うには、故障ではなく室温が３６度とかを超えると、冷蔵庫は能力の限界になるらしいのです。
冷蔵庫と壁の隙間は、左右と奥が、1cmで、上が、12cmなので設置条件はクリアしているものの、ギリギリに近く、室温が高くなると、放熱が充分に出来なかったようです。
昼間は留守になるので、キッチンの室温が、かなり上がっていたようで、それで、キッチンの換気扇を昼間、ずっと回すようにして、冷蔵庫も前に10cmほど引き出し隙間を開けましたが、換気扇の電気代がかかるけど、あまり効果はありませんでした。
ここ１週間ほどは少し涼しい日々が続いていますが、９月からは、また熱くなるようなので不安です。
２階にキッチン作ろうと思う人は、冷蔵庫の設置場所の温度を良く考えた方がよいと思います。

コンセントの位置の打ち合わせがあったのですが、その時にインターフォンの話になって、
「２階にインターフォンのワイヤレスモニターつき子機を置きたい」と言ったら、「ありません。昔はありましたが・・・」と言われました。

２階にも付ける場合、１階と同じようなものが付くそうです。それを２階のローカに付けるって
ことになったんですが、どうしても納得出来なくて・・・。

皆さんのお家も、１階と2階同じものが付いてますか？。
今、電話みたいな子機のタイプって古いんでしょうか？。
ナショナルのお店で、自分で買ってきて付けてもらった方いらっしゃいますか？
皆さんの御意見お聞かせください。

>>540
現在建設中の者ですが、追加費用発生ならあったような？
家は型落ちのどこでもドアホンなら追加ナシだったので
それにしました。