パナホームについて　★パート４★

300のひと

君は、パナ施主じゃないから何とでも言えるよな。
別に、そういうヨコスレも不要だと思うよ。
パナ施主なら、君の様な立場はありえない。

パナ施主として得体の知れないクレームは、
大変気になるよ。

クレームを語っている人も事実を語れない内容だから
信憑性に乏しく信用するには値しないけれど。。。

302、関西ですね？

＞＞補修工事では、水濡れに強いと言う理由で、耐水コンパネ（ベニヤ板）に取り替えられました。

知っていてOKしたのですか？また、いつ判明したのですか？


＞＞パナホームにしてみれば、どうせ耐火性能の劣る家なので、火災警報器が鳴ったところで、まず助かる見込みは無いから、直しても仕方が無いと言うことなのでしょう。

随分と他人事の様な意見ですが、これは推測で話されていますね。あなたが施主ならば、なぜパナホームの見解をきっちりヒアリングしないのですか？

あなたのストーリーを読むとありえない位のことが連続しているし、画像などの証拠提示もなく内容がお粗末なので、読んだ人はネタだと思うのですよ。

ここで、あなたは何をしたいのですか？
クレームを公開したいなら、証拠となる画像などを提示しないといつまでもこのままですよー。

他のパナ施主と小競り合いをやりたいのですか？
そうでないなら、もっと意味のある投稿をしてよ。
皆が待っているのは、具体的な画像や支店名の公開です。

それができないなら、もう投稿止めたらどうでしょうか。

火報は単発では作動するんでない？
なら隣の火事とかは気付いてから逃げても間に合わない？
煙にまかれてなきゃね・・・。

>>309
＞　>>174　の、答弁書はパナの本社に当然あるわけでしょう。
＞だったらパナの本社に内容証明かなんかで問い合わせれば？
何のために「事実か否か」もわからないことを内容証明で問うの？
裁判になっているのなら「裁判所・事件番号」でもわかれば
答弁書の内容は裁判所で閲覧できる。
＞もしも、嘘の回答がされたら、それこそ社会問題なわけで、
もしも、嘘の「建築基準法違反事例」を流布したのなら、それこそ社会問題なわけで、
＞本物の施主なら、事実を知る権利はあるはずだよ。
本物の施主なら、「真実」と「情報」を語る責任はあるはずだよ。

因みに「裁判所・事件番号」を教えてくれたなら
裁判所に公判予定も電話で聞ける。
当日は公示もされてるから原告・被告ともに誰であるのか確認もできる。
当然、裁判は公開の原則にのっとり答弁書の内容も閲覧できる。
匿名掲示板を悪用しているのか否かを証明してください。

その建築基準法を守らないから、第三者に見て貰う人が多いのでは？擁護する訳ではありませんから。

>>310
それ、興味ありますね。レースでダブルなんて思いつかなかった。

いつも参考にさせていただいています。
が、このような状態は嘆かわしい限りですね。
このページを見ているほとんどの方が同じ気持ちだと思いますよ。

掲示板マナー　から

良くない投稿はスルーして削除依頼
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

約一名が様々なハンドル名を使い、この掲示板を荒らしています。
レスを付けることは、荒らしの思うつぼです。
みなさん、どうかレスを付けずにスルーでよろしく。

パンホームの煙突にバリエーションはないのでしょうか？
色は黒だけですか？

↑パンホーム　　X
　パナホーム　　○

煙突にも以前はタイルを貼ってくれていたようですが、今はバリエーションはないみたいです

みなさん住宅性能表示って受けてますか？
受けてますよね

７月末より、荒らしが複数のハンドル名を使い分けて、
この掲示板に出没しています。
レスを付けることは、荒らしの思うつぼです。
みなさん、しばらくの間、荒らしの投稿についてはレスを
付けずにスルーでよろしく！

ＮＧワード（荒らしがおもに話題にしているテーマ）
　アンテナ、雨漏り、建築基準法違反、耐火性、火事、
　耐震性、資産価値、解体、裁判、ガス器具の施工

バスルームについて教えてください。
浴室暖房換気乾燥機にオプションのナノeをつけようと思うのですが、実際に使用されてる方みえたら性能はいかがでしょう？
カビの発生はナノe有り無しでやはり違いはあるでしょうか？

みなさん、基礎コンクリート打設の前後に、水をまいて水養生されたのでしょうか？我が家は昨日に基礎のコンクリート打設作業を完了しましたが、水養生はしてもらえませんでした。監督さんに聞いても強度は十分に出るはずなので、問題ないとの一言だけです。本当に大丈夫なのか心配です。

パナホームで考えています。　質問ですが、やはりキッチン、トイレ、バスルームとナショナル(そのうちパナソニック)製なんでしょうか？　お風呂は個人的イメージですが、ナショナル製品のイメージが無くＴＯＴＯかＩＮＡＸがいいと思っています。　大きさ同じで値段って標準グレードのにしても系列の方が安くなりますか？

>>353
パナホームオリジナルの中から、ＭＤシリーズ（松下電工）、ＴＴシリーズ（ＴＯＴＯ）、ＩＸシリーズ（ＩＮＡＸ）があり、キッチン、トイレ、バスルームで選び分けてもいいと思いますよ。
もちろん、ナショナル製もあります。私は、ナショナルと同等で価格が安いですよと言われ、キッチン、バスルームは、ＭＤシリーズにしました。トイレは、アラウーノとＴＴです。
　設備・内装品カタログをもらえると思いますよ（契約後かな）。

削除が多いですね…
一条スレもそうでしたが、パナスレもパナに都合の悪い書き込みは削除されるのでしょうか？

そうそう、パナホームオリジナルキッチンＥＳシリーズ（永大産業）がありました。

↑
書き込みの内容がまともだったら削除されないと思うけど。
客観的な証拠を出さない一方的な非難では、荒らしと見なされるのがオチだろう。

>>354
今年の春からだと思うけど、システムキッチンは、スキマレスシンクの
ＢＫリミテッド（松下電工）も選べるようになってるよ。
うちはＢＫにしました。
標準の設備は、大量購入のため、仕入れ値が安いのだろうね。
非標準の設備は、一品購入になるので割高になるのは仕方がないと思う。

証拠が出ていたのですか？
どのようなものでしょう？
見たいです。
投稿された方は負けずに客観的証拠の再投稿お願いします。

>>360
＞客観的な証拠は、出ていましたよ！
同一事案でないもののどこが　＞客観的な証拠　に
なるのでしょうか？

>>360
＞客観的な証拠　→　管轄裁判所・事件番号でおねがいします

>>365
＞パナ本社に、内容証明で問い合わせれば、すぐに判明します。

あなた、大丈夫ですか？
裁判は公開の原則のもと閲覧等可能です。

個人情報保護法はご存知ですか？
個人情報を取り扱うには、そのルール（法律）を
守ることが義務付けられています。
このことから、第三者からの係争事案に対する開示請求を
内容証明で求められても開示する義務もなければ
個人情報保護の観点からも開示いたしません。
個人情報を含む内容の開示・譲渡等には、
当然本人の承諾を得ることとなっております。

あなたが当事者であるのなら、そのようなこともわからずに
提訴したということでしょうか？

>>361
４月に仕様決めしましたが、ＭＤでシンクはオレンジ色の樹脂とかにしましたよ。

>>369
＞お前の態度が、全て事実だって事を、はっきりと物語っているよ！

意味不明？

事実確認の最大の源泉は「管轄裁判所・事件番号」
これほどはっきりする事実はないと思うが、論点をかえる必要はなぜ？

スルーしろとの意見もあって考えるところですが
パナも検討対象としている者としては事実か否かは重要なことです。

関連書き込みされている方は「管轄裁判所・事件番号」を教えていただきたい。

９月決算期に仕様を決めてから契約しようと思っていますが・・・

キッチンも、９月にパナソニックモデルが発売され、それにともなって「オーメイドエクシモ」「フィットアイ」「ジェネオ」「BKリミテッド」の4シリーズは生産中止されるみたいですし。
それに、お風呂もパナソニックの商品が発売になるし・・・
次々新商品が出るので迷います。

9月決算より8月末契約の方が
割引率や契約条件良くなりますよ。

教えて下さい。
施主検査って　具体的になにするものなのですか？
（担当営業さんによると　施主様しだいですとのことでした。短いと３０分程度との事）

みなさん何検査されましたか？

ところで、パナホームで契約された皆さんに質問ですが、

パナホームに見積もりをお願いしたのですが、
その際に窓を一つずつカタログから決めました。

・窓ガラス●●式：6万4千円　　　
・トイレアラウーノ一式：19万円
　
などひとつずつ器具の金額が提示されています。

他社の見積もりの場合、
標準品の窓が5万円で、グレードの高い窓を選んだ場合、
差額の○万円が加算されるという見積もりをもらいました。

パナホームは、標準で部屋に付く窓が金額としては入っていないのでしょうか？だからただ単に選んだ窓やトイレの金額がプラスで見積もりに加算されるだけなのでしょうか？

他社の見積もりをみてからだったので、
標準品の製品価格がマイナスされていないのでは？と
思ったのですが、ご契約者の方ならわかりますか？

>>389さん
コンクリートが固まる原理を誤解されているようなので、蛇足ですが。

コンクリートは、水和反応で硬化します。つまり、コンクリートが硬度を増すのには、ある程度の水分が必要なのです。水和反応が起こる前に水分が蒸発すると、セメントの粉そのものでは固くないように強度は出ません。夏期の散水は、コンクリートが固まる時に必要な水分を蒸発させないために必要なのです。結論は同じですが、メカニズムを全く理解されていないようですので。

>>390
いや、ほんの少しだけは理解していますよ。

>>388
きちんと躯体，窓，扉，風呂，キッチン等個々に計算して出しています。
窓もトイレも数が決まってないのでそれでいいのでは？
最近では風呂，キッチン，玄関も数が決まってないのかな

契約後の打合せでは初期の見積もりからの変更額での計算になります。
たとえばこのトイレは１５万ですが現状の仕様からの変更ではいくらになりますとか

ということでうちもそのような見積もりでした。
どこぞのハウスメーカーでは坪いくらでとありますがその際は標準装備をやめてもあまり
ひいてくれないかも

>>381
契約後も変更可能ですよ！
逆に今GENEO等で見積もっておいてPANAブランドの方がよければ変更可能なので
逆に新製品が出る時期が判っていれば安心では？
自分の場合はいつ新製品が出るか判らず出るんだろうなとは思ったが変更できなかった。

ただその時はシェルター承認を１２月くらいにしておいた方がいいかも
あと完成予定も４月にしておくとか

>384-386
削除依頼が出ていて、アンカーで引用し関連するレスは削除せざるを得ないのでは。
もう、その論議はやめよう。

>>382さん
>>393さん

レスありがとうございます。
契約後でも仕様の変更可能はわかっていますが、割引率が変わってくる様な気がして・・・
お盆休みの間にじっくりと考えてみます。

395さん

もしパナで契約する気が高いのなら、お盆明けに
「価格次第では、決めることもありうる。」くらいのニュアンスを伝えてみると良いです。

8月は、通常契約取れないので（お盆休みもあり営業日数が少なく、もともと8月は売り上げが年間で最低の月ですから、ノルマ未達の営業所が多いです）、営業所によっては大技を出してきますよ。一本獲れたらラッキーですよ。

9月決算は、どこも同じですし、最近はそこを狙ってくる客がほとんどなので、HMもそこは押さえた上で計算してますから、むしろそこまでお得にはなりません。その辺りも考慮していくと面白い駆け引きできますよ。

>>388
グレードの高いもので見積もりしてもらうと、たとえば、アラウーノやめて、パナオリジナルに
とすれば、マイナスしてくれますよ。
うちは、グレード高めに見積もっていただいたので、マイナスがでました。
それ以外でグレードアップしちゃいましたから、足でましたが。

>>383
施主検査要するに、不具合がないか、キズはないか、注文どおりか施主自身の
目で確かめるものです。

パナホームでエアコンの見積もりを出してもらっています。
パナの提案するエアコンは市販されていないんですよね？
XCS−４０８EXB2−W（お掃除ロボット付）　　が　２０６，２００円
XCS−２５８TB−W　が　９９，３００円
これらは市販されている商品のどれくらいの物に相当し、
どれくらいの値段なのか、ご存知のかたいらっしゃいましたら、
おしえてください。

３９９さん

市販されていない、って本当ですか？
インテリアコーディネーターさん？に、
ヤマダ電機とかで売られている商品と同じものですか？と質問したところ、
「同じものです。以前は価格差がありましたので施主支給される方も多かったのですが、
　最近では、量販店さんとほとんど同じくらいの値下げができるようになりましたので、
　施工やアフターのことを考えて、お願いいただくことがほとんどになりました」
との回答でした。
ナショナルのカタログは、ヤマダ電機においてあるものと同じものでした。