パナホームについて　★パート４★

入居して１０ヶ月になるものです。
久しぶりに覗いたら・・随分内容が。。。
うちはすごくここを活用させていただきました。
以前の姿に戻って欲しいものですね。

ちなみに、入居から今日まで・・
パナにお世話になったのは、
窓を調節してもらった事と、テレビの受信レベルの調節ぐらいです。
担当のメンテで来られる方もとても親切ですし。
冬、夏と過ごしてみて・・特に困ることなく快適に生活していますよ。

202
ちょっとウザイんだよね。

まず、工期の件にかんして、
パナホームで普通に契約して何ら施主側との契約や建築における（間取りや仕様決め）交渉などに問題がなければ、工期にそんなにかかるわけがない。恐らく、施主の都合やわがままなどにより工期がかかっただけでしょ。

設計がずさんで施工できない、というのもありえない話ですね。そこらへんの大工が勝手に設計しているわけではないですよ。パナでは、間取り作成の担当に一級設計士が１名つきましたが、その設計士が我が家の図面を作成するのではなく、また別の１級建築２名が図面を作成してくれました。つまり、トリプルチェック機能で図面を起こしているようなものです。

後半の記述ですが、うそ臭い芝居みたいです。
もう嘘の投稿をやめるか、具体的な契約会社を述べるか
はっきりしましょうよ。

パナ施主としても不快です。

２０４さんの意見に賛成です。
そこまでの工期の遅れや手抜き？のようなものは、
（この話がもし本当のことだとしたらですけど）
どう考えても施主が何かごねたとしか思えませんね。

２０６さん・・
「その前の人も同じ人」とはそれは私のことでしょうか？
以前のスレを探していただければ・・同じ名前できてましたよ。
もし一緒にされたなら心外です。

私も２０４さんと同意見です。
２０２さんが書かれてることはあまりにも有り得ない内容過ぎませんか？
５月着工なら同じ時期にここに来られてました？
本当にパナ？作り話？
展示場でパナの営業さんを気に入り三年越しの付き合いで準備を整え、
建築申請の書類作成にしっかり時間をとられましたが、
着工して工期通りに進みましたし、欠陥と言われる箇所はなく、
満足して住んでいる施主として怒りを感じます。

いや・・・訴訟どうのこうの書いてるやつの事だと思われ・・・

トイレの写真希望！

パナホームで建築予定です。

キラテックタイルをコンビネーション使いしたいと思うのですが
基本はＬＢボーダーのルミナスホワイトで、アクセントにＨＳスクエアの
クレイブランを考えています。屋根の瓦はブラウンが良いかなと思って
いますが、実際に入居済の方はどんな組み合わせにしましたか？
また、建築予定の方でも考えを聞かせてください！

＞＞228
新興住宅街でもないかぎり耐火性能が劣る家なんて五万とあります。
昔からある木造家屋なんてよく燃えますよ〜ｗ

ヒント・法改正

パナホーム（エルソラーナ）の窓には、網戸は標準装備でついていますか。オプションでしょうか。ご存じの方教えてください。

標準かどうかわかりませんが、うちは何も言わなくても払い出し窓と腰掛け窓にはついてましたよ。

欠陥に関してはパナというよりも施工者、管理者の問題かな？

なんでも板あたりで欠陥スレ建てて相談してみたら？

ここはパナスレだからもっと仕様と欠陥内容をはっきりすべき。
写真とかのせてさ

＞１９２（２０２？）さん

本当の話ならば、他の方もおっしゃっているように、是非
契約した営業所または競業会社名を教えてください！
既にそれだけの被害にあっているのならば、ここに書いてもよいのでは？

我が家は現在、賃貸用建物の建築を、他社大手ＨＭ数社とパナで比較検討中です。
パナのキラテックタイルやオール電化仕様は気に入っているものの、
パナの担当営業さんは、人柄は良いのですが、他社の営業さんがしないような、
重要な点についてのミスを連発し、営業所の姿勢にも疑問があるため、
他の営業所または競業会社に変更した方がよいのかな、と考えています。
１９２さんの話が本当ならば、現在または変更予定の営業所と同じかもしれず、
気になります。
戸建専門ではなく、店舗や賃貸を扱っている営業さんは、限られるのかな…と。

自宅用戸建住宅と異なり、店舗併用や賃貸は、検討しなければならないことが
広範囲にわたるため、ミスが起こりやすいのかなと実感しています。
それにしても、１９２さんの話は信じがたいですが・・・

パナオーナーの先輩方にお尋ねします！

契約時にふれ愛友の会というのを紹介されましたが
みなさんどうされましたか？

入っておいたほうがいいのでしょうか？

それならクルマも乗れないね
事故ると怖いから。

そこまで火事が不安なら田んぼの真ん中に建てたら？

227さん

どうも。
私も設計士さんと1回目の打ち合わせが終わり、一応仮決めでミルキーホワイトにしましたが、
ルミナスホワイトと悩んでます。
ルミナスだとLBしかないので、大きめのタイルが使いたい妻の意見と合わなくて・・・。
（でもルミナスの方がキラテックぽく感じるのは、私だけ？）

うちも屋根やドア、窓枠は濃い茶系で統一しました。227さんのお家と似てますね。

コンビネーション使いは、最近、１階と２階を色分けしているパナホームをやたらと見かけるので、白一色にすることにしました。

私も切妻屋根でタイルの縦の貼り分けと単色と迷いましたが飽きるかもって事と展示場の仕様を見てLBボーダーのルミナスホワイトの単色にしました。
めちゃくちゃ満足です。

246さん・248さん・249さん

書き込みありがとうございます。
サイディングみたいなラインですか…。それは気になるかも。
私の家は平面図で見ると　凸　このような形状なので、突き出した
部分のみアクセントにしようかなと思ってます。
確かに単色が一番良いのかもしれませんね！

始めの頃はブリック系の幅広タイルが良いと思いましたが
つくばの工場見学に行ったときにルミナルホワイトの
ユールキアがあり、それを見たときに、これに決めた！
と思いました。

みなさんのご意見参考にしたいと思います。
ありがとうございました。

>>234
エルソラーナに限ったことじゃないだろうと思うけど、以前に網戸はついていますよと
営業担当から回答ありました。

>>236
そういう言い方はないんじゃないの。
もうこのスレに来ないでください。

>>253　
欠陥に関してはパナホームの会社の体質というよりは
施工者のスキルの問題ではないでしょうか？

しかしパナが管理するわけだし
普通ではあのような欠陥住宅はありえないし
さらに欠陥のまま店舗営業する施主もありえないよ！
施主検査もなしだよ

施工はあくまでパナです。自分達では専門的な現場熟練技術がないので職方に依頼しているだけで
責任は逃れません。違反建築でできた家は転売することも困難になるので法的手段で粛々と進めるのも
手です。

258のご近所さん

まじレスしないでよ。

施工ミスの話は他所の書き込みでお願いします
とても不愉快です

エアコン、カーテンについて教えて下さい
パナ側から見積りを出してもらっていますが、高いのか安いのかよくわかりません。
エアコンはキラテックタイルに穴をあけるので、パナにお願いした方が安心ですが…
みなさんはどうされましたか

私もエアコンの穴はパナに頼みました
1箇所6000円・・・高い気が・・・

カーテンは外部の見積もりをパナに出して同じレベルの物で見積もりしてもらったら10万以上高かったので外部購入にしました

やはり大量仕入れ大量販売の所とは値引きできる額が違うらしいです

エアコン、カーテン共にパナで購入しました。
エアコンはみなさんと同じくタイルに穴を開けることを考えて・・
カーテンは子供がまだ小さく時間をかけることが難しく
パナのコーディネーターさんにイメージを伝え提案してもらいました。
価格は確かに高い！と思います。

我が家の場合は子供の事を考えると引越しの準備だけでも大変なので、
そこは時間を省く為と決めました。

来てくれた友達からは各部屋、クロス等とのバランスが良く評判いいです。

２０６さん
私の勘違いだったんですね。
こちらこそ失礼しました。

パナ独特の細長い窓はどうしてますか
やはりブラインドでしょうか

シェードもいい感じですよ

>>267
もういい加減にしたらどう？
あり得なさ過ぎてネタや釣りにしても笑えない。

>>267
だから…いろいろ書くなら、営業所または競業会社を書いてください！

シェードもいいですね〜
ありがとうございます
カーテンもエアコンもパナの提案するものは若干割高ですが、コーディネーターさんの提案がよかったので、パナでお願いしようと思います

みなさん、施工ミスに関するレスに対しては、スルーで。
荒らしにとっては、かまってもらえることが目的ですから。

>>261
エアコン、カーテンともにパナから購入します。
もともと２台はキャンペーンサービスなのですが、その他にも、高いと思いつつも「住宅設備用」だから安心かなと考えました。

カーテンも先日フェアに行って、コーディネイトしてもらいました。割引後でも結構なお値段ですね。

>>265
ＦＩＸ窓はシェードしかないと思い、コーディネイトしていただきましたが、みなさんは、ダブルシェードか、シングルか　お聞かせくださいますか？

違法、欠陥住宅の方は未だにはっきりしませんな！
支社明かさないならモデル名、構造工法、仕様くらい教えてね！
本当にパナならみんな相談乗ってくれるよ。

>>273
あなたの論理は、問題が起こって、本社が対応しなければならなくなった場合は、
結局初めにどこの営業所等で契約したとしても関係ない、ということですよね。
そんなことは、わかっています。

そうではなく、あなたの事例が本当だとすると、そもそも、契約前後の、打ち合わせなどの
段階で、担当営業や設計士が、プランをきちんとチェックしていれば、問題は防げるし、
施工段階の問題だとしても、そのようないい加減な施工をする施工者が、
どの営業所や競業会社で使っているところなのか、気になる、ということです。

つまり、あなたの事例は、パナで施工した多くの施主には起こっていない問題なのだから、
そのような問題を起こしてしまうような、いい加減なプランを作成したり、いい加減な
施工をした営業所や競業会社を、教えてもらい、問題が起きないように未然に防ぎたいのです。
問題が起こってからでは遅いから。

そういう問題を起こすような営業所等での契約を避けたい、と思うのは当然でしょ。
あなたは、ここまでいろいろ書き込んでいるのだから、本当のことならば、
みんなが一番知りたい、問題の発生を予防するための情報も書くべきなのではないですか？

以前騒音についての話で、”子どもの声がうるさいのはお互い様で当たり前”のような意見がありましたが、今までそう思っていた私も自分が体験したら考えが変わりました。
パナで建てて住み始め、「流石に鉄骨だし密閉率が良くて、静かだ」と感心していたのも束の間、お隣りに同じパナで4つ子の4歳男子を含む一家が越してきたら、うるさいの何の、朝６時過ぎから夜２１時頃まで一日中ケンカしたり、お母さんが怒鳴りつけたり、泣いたり・・・が耐えません。
引っ越しの挨拶で「４つ子なんでうるさくして申し訳無いです」と言われたときは「いえいえ、お互い様です」と言ってそう思っていたけれど・・・先方は”エアコンは付けない主義”で一日窓は開けっ放しだし、おまけに「ウチは子どもをのびのび育てているんです」と言われたときには、”のびのびと野放しは違うだろう！！”と突っ込みたくなりました。
一生の付き合いだし、角を立てたくないので何も言わずに耐えてますけど、ヨソの子の泣き声や母の怒鳴り声はやっぱりうるさい！

>>284さん
お母さんの怒鳴り声が聞こえてくるならキチンと叱ってるってことだよね
そうゆうのは"野放し"って言わないと思われ

ウチのお隣もパナだけどこちらがタバコ吸いに外に出るとお隣の窓が閉まってても結構聞えてきますよ
階段昇降時の足音らしきとかゲームの音とか笑い声など

でもこちらが家に入って窓閉めておけばほとんど聞えてこないから放置してますけど

そこまで火災に心配しなくても・・・。
世の中耐火住宅ばかりではないですよ！
古い木造の密集地などいくらある事か。
地震、雷、洪水、交通事故、泥棒、通り魔、癌、・・・。
そんなに恐がってては今の世の中生きて行けません！

>>292
１．耐火性能が、法律の基準を満たしていない具体例は？
２．また、そのような施工をしている支店・支社・営業所はどこか？
３．あなたが延々と書き連ねている状況が確認できる、
　　または、それに類似するケースの確認ができる情報ソースはあるのか？

レースのカーテン二枚重ねってすごくおしゃれですね〜
参考になります

レースのカーテン二枚重ねって、通常のカーテンをつけずにですか？
効果の程は如何に？　カーテンの意味合いがなくなるのでは？

うちもダブルシェードです（レースとカーテン）
が、シェードを取り入れすぎて主婦目線で後悔してます。
リビングに６箇所、主寝室に３箇所、子供部屋、納戸に１箇所づつ・・
全てダブルですから・・洗濯の取り外しが思いやられてます。

あと、うちは照明もコーディネーターさんにお願いしました。

本当のパナ施主です。

ここに来てストレス発散されてるのか、ここに来る意味がない方々。
いますぐ去られることを願います。
すごく不愉快で、腹立たしい。

２９２さん
もう入居済み住人を名乗るのやめて下さい。

営業、設計士、現場監督、大工、各職人方、全て良い人にめぐり合い
数あるＨＭの中で・・パナで建てて良かった
もし、もう一度！となっても、やはりパナで建てるでしょう。
そのことに、何か文句が？

どうせ、悪質な方に都合よく、さくら扱いされるでしょうけど
我慢できず、レスさせていただきました。