＜素敵な住まいに！＞リバーガーデン福島　PART4

フールプルーフの設計をしていなければ、今よりも遙かに多くの交通事故、飛行機事故が起きていますよ。
飛行機などは、フールプルーフの固まりみたいな設計です。
だからこそ、数万フライトに１回ぐらいの事故で済んでいるのです。
もっとも、それも、昨今のように整備不備だと事故の確率は増えてしまいますが。

手摺は住宅部品なので動産だと思うのですがどうでしょう。
それなら、製造物責任法の規制対象になると思われます。
しかし、建築基準、行政の基準を満たしているのなら、難しいかもしれませんね。
バリアフリー　→　便利さ
手摺の危険性　→　命の危険
どっちを優先するべきなのでしょうか？
難しい問題ですね。
注意したからと言って、事故が無くなるわけではないし。
私は、その内、誰かの子が落ちるような気がするのですが。
その時はその子が不注意だったですますしかないのでしょうか？
可哀相な気がします。
誰か、大阪市にバリアフリーと子供の安全のバランスについて聞いてみてもらえませんか？

それにしても、手摺でかなり盛り上がっていますね。
ネタ切れぎみでしょうか。

141さん
どうも有り難うございました。
助かりました<(_ _)>

>139さん
私もその意見と同様の考えです。

子供は大きくなって危険なこと分かる年になるまで親が気をつければいいのですが、てすりを必要とされる方には、ずっと大切なものだと思います。
133さんのように危ないところで遊ばないよう、言い聞かせるのが一番だと考えてます。

西松さんも内覧会で言っておられたので、危険性は分かっている様ですし、個人個人で気をつけるしかないと思いました。

でも大阪市優良物件なんですよね^^;

144さん
大阪市優良物件だからバリアフリーなのでは？？？

優良物件なのに色々問題が後々発生するんだなぁと感心しただけです。

＞１４２って頭おかしいの？「誰か聞いてみて」って自分で聞けっつーの。
子どもが落ちたら、西松にでも「人殺し」ってわめき散らすんだろーね。
「バリアフリー＝便利」って時点で間違い。

＞１５０
手すりのないマンション買ったら？

柵に登る（越える）行為がどんなに危険か認識できず、親の躾に反してしまう子供
なら四六時中ついてあげるしか命は守れないんじゃないでしょうか？

回転ドアの事件は製品に問題がありました。でも手すりはもちろん登るための道具では
ありませんし、自分の意思で主体的に行為をしなければ柵を越えてしまうことはあり得
ないわけだから製品としての危険度は低いと考えます。

確かに子供はどんなところでも遊び場にしてしまったりします。自分も子供の時遊んで
いて階段から落ち、頭を切って何針か縫いました。でもそのことは自分の行為が悪かった
だけだから周りも親も責任追及などしませんしそんな状況でもありませんでした。

ジャングルジムとかが危険というなら分かりますが、通路は通路ですからね。柵自体が
低いのならともかく・・・
落ちて

この問題は世帯の家族構成（家庭の事情）により意見が
わかれていますね。これは管理組合で話し合いをして
最後は多数決で何らかの対処をするかしないか
決定することになるのでしょうか？

＞＞１５２
上の書き方は、子供の命のためなら、一部の方がちょっと不便になるくらいならいいでしょと言わんばかりですよ。
と書かれていますが、不便になることと子供の命どちらが大事かといえば
子供の命に決まっているでしょう。

>一部の方がちょっと不便になるくらいならいいでしょと
そのせいで生活に重大な支障を及ぼすんだったらどうしますか？
落ちるか落ちないかわからない子供のことよりもその事のほうが重大でしょう。
そんなところで落ちる子供はここで落ちなくても他でやらかします。

というよりも当初からの設計で購入しているのだから、
今更なにをごちゃごちゃ言っとんねん。
本当に心配やったら地面にへばりついとけ

＞＞１５８
あなたの様な短絡的な話し合いの出来ない大人が
いるから世の中がおかしくなるのですよ。

＞１５８
言動には注意してください。
自分の意見と違えば暴言を吐く最低の行為です。
ここは話し合いの場です。よろしく。

>>158さん
当初からの設計で・・・と言うことを書かれていますが、当初は判明しておらず、
今になって判明したから問題なのですよ。
あなたは、当初から承知の上だったのですか？
思ったのですが、文面を見た所、関係者の方ですか？
（こう書いたら、「なんでそうなんねん！」とレス来そうですね）

子供は、自分の行為の結果の想像をせずに行為をするから怖いのです。
小さい子供は、自分の意志の主体性もあやふやです。
ベランダに置いた花壇にのぼって落ちる子供って、時々ニュースになっているでしょう。
リバーもニュースになれるかもしれませんね。

＞１５９
＞１６０
ご忠言ありがとう。ここみたいに自分の都合に会わないとおかしい、
PL法だと騒ぐ奴よりはましです。

＞１６１

＞あなたは、当初から承知の上だったのですか？

設計図書を見れば判る事。今になって判ったとは笑止千万。

＞ベランダに置いた花壇にのぼって落ちる子供
親がそんなもの置くから悪い。落ちたんじゃなくて落としたんですよ親が。一生十字架背負えばいい。
所詮あなたの物件選びはその程度の真剣さ。
モデルルームやパンフレットの作られたイメージに酔って大事なところを見落としている。

すごい！
設計図書を見て、初めから手摺の位置を確認しているとは！！
すごすぎます。

関係者ですね。

人の命が一番大切であることは誰も異論ありません。
その行為が危険である事が分からない子供については四六時中ついてあげるのは親の責任です。
物心がついた子供に、その行為が危険である事が分かるように躾けるのも親の責任です。
子供だけで遊ぶようになれば（躾けられていないと）手すりが無くても1100mm程度だと登るでしょう。
解決策としては、鉄道のホームに安全柵やオートドアが設置されるように、ガラス張りの通路になります。
いずれその様なマンションも出来るでしょうが、極端に安全ガードした生活はかえって防御本能が欠落する
ようになり危険では・・・？

>142
あはは、設計図書も見ないで買うなんてすごい勇気ですね。
すごすぎます。

きっと142さんはすごいお金持ちなんでしょう。
だめっ立ったらここは捨ててまた新しく買おうって。
すごいなぁ

http://safekids.ne.jp/childaccidentreport/report27.html
を読んでみてください。

設計図書は見てますよ。色々コピーも取りました。
でも、共用廊下の手摺の高さまでは見ていませんでした。
この手摺は安全、危険との判断まではしていませんでした。
階段の角度、ステップのピッチ、階段での手摺の有効高さ、最大手摺高さとバリアフリー用手摺の高さの差、
等々も見ておくべきでしたね。
すみません。完敗です。

そんな所まで見ていたあなたはすごい。

>167
じゃあ共用廊下の開放部分とバルコニー開放部すべてコンクリートでふさがせていただきます。

私はまだ子供がいないので手摺があったかどうかも
覚えてないのですが、検索したら別のマンションで実際の事故が
あったみたいですね。
http://www.cafeglobe.com/cafe/forum/archive/D21_855.html

ＰＬ法の製造者責任が問題になってから、家電の取り扱い説明書等にも異常なほどコーション表示がされています。
注意を明確にうたう事によって裁判になった時、メーカー有利にするための物です。
この手すりの盛り上がりで、手すり・通路のあちこちに嫌というほど注意書きシールやプレートが取り付けられそう
ですね。余り見っとも無い通路にしないでほしいです。

＞＞１７０さん
貴重な情報ありがとうございます。
本当にバリアフリ−の意味を考えさせられます。
何か解決できるいい方法はないのでしょうかね。

今のマンションもバリアフリー手すりありますが、子供が遊んでいるのは見たことないので、あまり気にとめませんでした。
こんなにも１つの話題で盛り上がってるとは。。。

手すりをいじって優良建築物の範囲に納まらなかったら、
提案した人たちで補助金返してくださいね。

大阪市子育て安心マンション認定制度が創設されるようです。
http://www.sumai.city.osaka.jp/subpage.php?p=7476

子育て安心とバリアフリーの両立がなされるようです。
認定基準の詳細は未定のようなので、手摺の認定基準がどうなるのか興味を惹かれますね。

ここで、今の手摺の高さ・仕様が肯定されるようなら、我々はもう何も言えないでしょう。
否定されるようなら、優良建築物って何なのかと言う話になるでしょう。

>>170さんが教えてくれた事故は、大阪市の事故ですからね。
大阪市がどう判断するか楽しみです。

＞１７６

創設されたからといってこのマンションになんら関係あるわけではありませんよ。

優良建築物
認定には「デザインへの配慮」「一定規模以上の敷地で緑豊かな空き地の確保」
「高齢者や身障者にやさしい設計」などの基準を満たす必要があります。

だそうです。子育ての安心とは書いていません。

＞１７５
逆に手すりの変更に反対した人たち
事故が起こった場合責任とれますか。
取れるわけないですよね
だから変なこと書かないでね。

＞逆に手すりの変更に反対した人たち
＞事故が起こった場合責任とれますか。
当初の設計通り、また公の基準を満たしております。
何で責任取らないといけないのかな？

>>177さん
その通り、このマンションにはなんら関係有りません。

私が書いたのは、子育て安心マンションの認定基準におけるバリアフリー手摺の認定基準は、
優良建築物の手摺の認定基準と同じになるのか、否なのか興味があると言うことです。

同じ基準　→　本当に子育て安心？事故も起きたのに。。。
違う基準　→　危険と言うことを認識したってことかな？

興味有りませんか？私は興味有ります。
このマンションには関係ないでしょうけどね。

＞１８０
なるほど、そういう意味ですかすみません。
どんな基準かみものです。ただこれは基準を満たせば最高80万円までの補助金が受けれる
というものなのでどれだけの業者が賛同するかですね。

みなさん、スルーするべきレスにはスルーしましょうね。

建築相談課、相談する価値はあると思います。
手すりをつけても子供に安全であるなら問題ないと思いませんか？
手すりは障害者や高齢者にとっては大事なものです。でも基準をクリアしているといっても
もし手すりの付け方で指導が入れば、手すりがあっても安全というのは検討できるかもしれませんよね。
もちろん私は、危ないから手すりなくして！と言うだけの親でいたくはありません。
まずは子供に危険をしつけることが一番重要です。ここは遊び場ではないということを伝えるのは
親の役目ですよ。
たとえ手すりがあろうがなかろうが。

８０万円の補助金ですか。
少ないですねぇ。

どこのＨＰを見たらその情報が載っているのでしょうか？
私は見つけきれませんでした。

お役所の最終現場検査が終わればその建物は合格です。

大阪市子育て世帯向け分譲住宅購入融資利子補給制度が創設されるそうです。
http://www.sumai.city.osaka.jp/subpage.php?p=7440

申し込み資格に該当する方、リバーの住人には沢山いらっしゃるのではないでしょうか。
これは、申し込みしておかないと。。。

リバーさん、購入者に通知されてはどうですか。

我が家に遊びにきてくれた友達の子供とかがその手すりに上がってしまって・・・・
なんてことになるのも嫌だなぁ。

（１）申込資格（次の要件のすべてに該当する方）

（１）自ら居住するため、市内において供給・建設される民間分譲住宅を、住宅金融公庫（以下「公庫」）や民間金融機関の
融資を受けて新たに取得する方で、その取得のための契約（売買・譲渡・請負）の締結日が平成１７年４月１日以降の方

>188
おっと、残念ですね。これでは、かなり限られた人しか適用されそうにありませんね。

契約破棄、即再契約なんて事をしたらだめなのでしょうか。

>186さん
いいのを教えてくださってありがとうございます。
うちはみずほ１本ですが、年利２％以上とありますが、金利優遇になった後の金利だと申し込めないのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えていただけませんでしょうか？
出来るのなら是非利用したいので。。。

ほんまですねぇ。夜が明けてからの書き込みだけで５０はありますよ。
以前の土壌汚染の話のときも、ここまでは盛り上がりませんでしたよね。

内覧会自身の話もどこへやらという感じです。

>>191
たしかにアイフラッツは何もして頂けないですよね。。。

>>188さん
契約（売買・譲渡・請負）の締結日の定義って、やはり契約会の日の事なのでしょうか？

我が家に子供が居ないので、皆さんのような真剣さが足りなかったかな。
そういえばリバーのパンフレットには子供が森で好き勝手に？遊んでいる
ところがイメージ写真で沢山使われてました。一部にユニバーサル５ｋ
などと謳ってる箇所はありますが、老人などが暮らしている風景を余り
見かけませんでした。
ですから購買層も小さい子供の居る家庭が大多数なのかも知れませんし、
好きに遊ばせる環境としてリバーを選んだのなら気になる事も分かります。

ただ手すりに関しては、ありがたいと思っている人の意見にも充分耳を
傾けて、冷静に本当に子供が乗り越えてしまうだろうかも考えて、専門家の
意見も聞いてから撤去等の案を出して欲しいです。
バリアフリーに配慮した優良物件としてフラットの0.3％優遇を受けるので
すが、それに影響するのかも心配です。（命とどっちが大事やねんと言わな
いでください。経済的なことも切実なんです。）撤去費用が住民持ちとなれ
ばそれもちょっとキツイです。
確かに手すりがある方がない方より子供が勝手に乗って転落してしまう確率
が上がるのかも知れませんが、一生涯に起きてしまう確率そうないのではな
いかとも。全国のマンションで一人事故ったら手すりは全てダメと言ってし
まうと、それもどうかと思うのですが。

手すりの話、もういいのでは？
レス、同じ人ばかりだし。（191＝スペース区切り多用で、句読点入れられない人）
勝手に深刻な話題にしてるけど、これほどの書き込みが…ってほとんどアンタやん。

もうやめましょうや。
もっと明るい前向けな情報交換しましょうよ

鍵の引渡しについておしえてください。
9/30一斉に引渡しだと思うのですが、マンションで直接もらうことになるのでしょうか？
どんな方法なのか知ってる方いますか？
全世帯、鍵もらいにいったらすごい人数になりそうですよね。
マンションの鍵引渡しって一般的にどんなカンジなのでしょう。
もし9/30の午前中にもらったら、ちょっとばかり部屋で作業したいと思ってるんですが。

もう、鍵の引き渡しまで１ヶ月少しなのですね。いよいよですね。
ほんと、鍵の引き渡しってどんな感じなのでしょう。

作業って、何をされる予定なのですか？

＞202さん
作業ってなんか大仕事みたいですよね。
自分でワックスかけるんです。

なるほど、えらいっ！

私も、ワックス、自分で書けるか、業者に頼むか悩んでいます。未だに。

私もワックス自分でかけますよ。今までかけたこと
無いですが頑張れば出来ると思います。
http://www.burnish-club.com/index.html

>196さん
ありがとうございます。
では私どもには融資利子補給制度受けられないんですね。。残念です。

ちなみにいくらくらい（人によって違うでしょうが）変わってくるんでしょう。
最後の最後まで公庫とみずほで迷っていましたので、（無知な私が悪いのですが）少々気になってます。
気になってももう仕方ないんですけどね。

>>206さん
フラット３５なら当初５年間０．３％優遇が適用されますが、ご存じですか？
リバー福島購入者も、かなりの人が申し込みされていますよ。

↑これって、５０００戸限定で、当初年末までの申し込みだったけど、申し込む多数のため
８月末までになったらしいから急がないとだめですね。
ちなみに私も申し込みました。

>207さん
ありがとうございました^^

＞１９９
話を蒸し返すような事になってしまいますが。
誰がいつ責任転嫁したのでしょうか？
お宅が３人子供いるのとどう関係が？？

わたしも自分でワックスかけようと思ってます。
簡単ではないのかなあ。甘く考えてるかな？

定期的にやるのって大変かもね。でも大金はたいて業者に頼んでも
寿命自体は限られてるし、自分で意識してメンテナンスをしようか
と今は思ってます。

＞210
話を蒸し返してまで、自分の主張をしたいの？
違う話題になってるんだから、大人になれば？

３０年保障という業者もありますよ。しかし、業者に頼むWAX代は
新しい板張り替えるのと変わらないときいて、そんなら、自分でしといて
何年後かに張り替えるほうがいいのかなと迷い中です。
でもピカピカの床にもあこがれるしね

>>211
ワックスの寿命は１，２年位ですもんね。
そのたびに業者に依頼するのは大きい出費ですし自分で
出来るように経験しときたいと思ってます。
ハードコーティングは１０年位もつそうですが１０年過ぎたとき
の処理が大変だと思うし、剥離が比較的楽なワックスをまめに
かけるほうがきれいなフローリングを維持できると思います。
私も自分でかけようと思ってますので頑張りましょう！！

言葉遣いが悪いのはスルーしましょう！！

内覧会の時に全体的に部屋の汚れが気になりました。
汚れを確認する為にスリッパは履かずに白い靴下で行ってきましたが真っ黒でした。
西松の方に言って「拭き掃除します」と言ってましたが、こんなものなんでしょうか？
マンションを購入した友人に聞いても内覧会時も汚れはなかったとのこと。
ましてや引渡し時に汚れてるなんて・・と言われました。
西松の方に指摘しなければ汚いまま引渡しなのかな？
手直し会の時に再度、確認してきますが　とっても気になってます。
他にも気になった方いらっしゃいませんか？

私は隙間に資材ゴミが落ちているのを見つけました。

資材ゴミってどんなゴミ!?（無知でごめんなさい）
なんだか心配になっちゃいます。せっかくの新築マンションだから、キレイな状態で
引渡してほしいものですよね。。。

「さら」というのは、食器でも衣料でもあまりきれいじゃないです。
食器の場合は必ず洗剤で洗ってお使いくださいと表示されています。

家はまたぜんぜん次元が違いますが、目につくごみはともかく、入居前に拭き掃除ぐらいは自分でしないと
ハウスクリーニングを頼んでいない限り、埃などの汚れはあるのではないでしょうか？
私も鍵をもらったら、まずお掃除してと予定を考えている今日この頃です。
大変そうだけど、なんか楽しい気分です。

リバーこのはなの購入者です。福島もこのはなも入居予定は１０月ころですよね。
幼稚園や小学校などへ通う子供さんがいらっしゃる家族の方、引越しはいつごろ
考えられていますか？我が家も、来年ですが小学校と幼稚園に通っている子供が
おり、１０月に転校させるか、せめて２学期が終わってから転居するか考え中です。
入居する日って何か決まりがあるのですか？遅らしても大丈夫でしょうか？

そうですね(^^)、目に付くゴミは別として、拭き掃除くらいはしなくちゃ、ですね(^^♪
なんだか少しずつ新居への実感が沸いてきて、ささいなこともワクワクしてしまう今日このごろです(^_^)v

>>220さん
引越しは、遅らせる分には、リバーにとっては問題ないでしょう。

でも、ローンを組まれるのでしたら、ローンの種類によっては、引き渡しの時点で
住民票を移動する必要があります。公庫とかフラットとか。
その点においては、住民票の移動をしても同じ小学校に通えるのか要確認だと思います。

後は、住居費が、このはなと今住まわれているところと、ダブルで発生することになります。

無知ですみませんが・・・
192までのレスが表示されないのですがなぜでしょうか？

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224さん
見ることが出来ました。有り難うございます。

たまたまリバーの物件を検討中、拝見しました。ふくしまではありませんが、リバーという会社にすこし不安をかんじました。今回ご購入された方、よろしければ、今から買うものにアドバイスいただきたくおもいます。

>226さん
どういう点が不安に感じたか、具体的に書いていただけるとわかりやすいと
思いますが。
何をどうアドバイスしたらよいのか。

私は今回初めて分譲マンション購入だったので大した比較材料にはならない
かもしれませんが良かったら参考に。

福島は販売：アイフラッツ・施工：西松建設という構成ですから、販売方法や
施工具合は他の組み合わせの場合また違うかもしれません。
販売は積極的なしつこい売り方では無かったように感じてますが、そのかわり
契約した後は余りこまめな連絡などが無かったように思います。こちらからの
問い合わせが有って初めて動くような感じでした。
施工は、私の場合専門業者に同行も頼んで見てもらいましたが、「良い方では」
との評価をもらえましたので悪くはないのでしょう。
ただリバーの物件は独特のセンスでデザインされますから好みは分かれるでしょう。

過去、光善寺で住民訴訟があったとか、加島でフローリング不具合があったとか、
福島で隣に１５階建てマンション計画が出来たとか、問題は有りますが、それが
「リバーだから」と考えるかどうかはなんとも言えないです。
そういった問題は他の会社でもいくらでもありますから。

そういえば、隣のマンションの件、どうなったんですかね？
近況知ってる方いらっしゃいます？

222さん
返事ありがとうございました。具体的にいりいろ教えていただき
非常に参考になりました。

どういたしまして。

それにしても、隣のマンションはどうなったんでしょう？

ここ２，３週間工事なにも進んでない様に見えますが・・
何か問題でもあったのでしょうか。

隣のマンションの話題になってから全然スレ伸びないですね。
誰も情報無いのかな〜？
全然話が変わり、ちょっと疑問に思ったことがあるのですが、公庫とかフラット３５申し込みされた方は
９月上旬に住所変更すると思いますが衆院選挙は福島区の選挙区で投票するのでしょうか？
その場合案内の用紙はマンションに行くのでしょうか？

おっ、それ、私も気になっていました。
どなたか、教えてください。

住民基本台帳に引き続き3か月以上記録されていることが、選挙人名簿に名前が載る条件
なので、今住んでいるところで投票することになるでしょう。

大阪府
http://www.pref.osaka.jp/senkan/seido/seido.html#meibo

兵庫県
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/60/01.html

>公庫とかフラット３５申し込みされた方は９月上旬に住所変更すると思いますが

うちは都市銀行の住宅ローンだけど、新しい住民票を14日必着で送るように入居説明会でいわれましたよ。
ローンの人全員、住民票移動じゃないですか？
まだ住んでなくても住んでいると申告して発行してもらうように指示されましたが、何も問題ないのかな...

別に問題ないのと思います。
現に自分の家があるってことだし。

子供の頃は、住民票だけは別なところに移して、
初めから違う区域の小、中学校に通ってた事もあります。

たしか、住民票写したら、１ヵ月以内？でしたっけ、免許の住所変更をしなければならない
とかそれぐらいな気がしますが。

みなさん、引越（入居）のあいさつは、どの程度までされる予定ですか？
隣住戸、上下住戸にはされますか？
それとも、一斉に入居だからしなくても？方もおられますか？

管理人（長谷工コミュニティ）さんにも…って方おられます？

一斉入居開始なので、わざわざ足を運ぶんじゃなくて、お会いしたときにご挨拶しようかと思っています。
我が家の引越しは中旬なので、掃除に行っている時にでもにでもお会いしたら....。
今までの引越しでは、ご挨拶の品を持って廻っていたのですが、今回は皆同じスタート。
楽に考えています＾＾）。

入居日によって若干後先になるかもしれませんが、上下両隣にご挨拶程度で私も考えております。
ご挨拶品を持ってまわっても逆に相手の方も自分も持ってまわらなくてわってなってしまうし・・・

ずっと「１５４」書き込んできましたが、パート４以降もありそうだし
そろそろ変えようと思います。これからもよろしくお願いします。

うちも上下隣は挨拶しようと思ってますが、品物は無しにするつもりです。
あとは、どの部屋の方と会っても気持ちよく挨拶はしたいと思います。