百年住宅　西日本ってどうですか？

管理人さんへ
「百年住宅」関連で現在アクティブなスレッドは以下の4本です

１．百年住宅の新商品NＷＰＣってどうですか　PART2 ...(711) 2011-09-05 19:18
２．百年住宅で金銭被害にあいました ...(753) 2011-09-05 19:14
３．百年住宅　西日本ってどうですか？ ...(586) 2011-09-05 19:09
４．百年住宅ってどうですか？その２ ...(187) 2011-09-05 19:06

私の投稿を含めて、これらのスレッドに最近投稿されている内容はすべてスレ主の意に反して４．「百年住宅ってどうですか？その２」に投稿されるべきものと思われます。
そこで、上記１．～３．のスレッドを閉鎖されてはいかがでしょうか。

ご検討をお願いします。

587　反対です

理由：多角的な意見が読めてよいから

それぞれの掲示板で　独自の見解が出ていて参考になる

以下、この問題については「百年住宅ってどうですか？その２」でやりましょう。

高度な建築知識が得られ営業の意見を鵜呑みにしないで済みます

正しいことほ信念をもって進みましょう、真実に近づける一歩となるでしょう

地震には絶対の自信が有ります、他のがれき住宅の10倍以上の強度が有る為外壁以外は取り外し可能です。
一階、二階共に内壁を取り除いて一部屋にしても瓦礫住宅の二倍以上の強度が有り耐震評価3は簡単に取れます。

やはり瓦礫住宅とは強さが違いますね、今度展示場に行ってきます値段が安くても地震や津波が来れば瓦礫に成り20~30年で建て替えの木造や鉄骨とは比較に成りませんね、第一候補に上げときます。

西日本で二世帯住宅検討中の方へ
百年住宅以外であれば、へーベルハウスとパルコンを検討されてみては如何でしょうか。
百年住宅は価格が安い（大手メーカーでは無い）
へーベルハウスは、二世帯住宅・3階建てを主として営業中
パルコンは、コンクリート住宅では、日本一の販売戸数
＊地場工務店　設計事務所に相談しても良いと思います。

野田首相の被災現場のＴＶニュースの映像の中に、基礎から外れ傾いたコンクリート住宅（戸建て）がポツンと残っていました
周りの瓦礫は処分され更地になっていましたから目立ちます
中途半端に残ると勝手に処分ができないし、自費で処分しなければならなくなるから大変になります
まさか、これでも津波、地震に強いと言えるのか疑問です

パルコンも流されて全壊しているんですから、百年住宅だって同じでしょ。

十分に強いのでは？あれだけの津波で「基礎から外れ傾いた」だけだとしたらたいしたものです。すごいですね。

やっぱりパルコンがいいですね！

この場合でも保証適用されないと思います（ＰＣ板のヒビの程度がわかりませんので）

603
内壁を全部取り除いて一部屋にしても瓦礫住宅の二倍以上の強度あり
何ですかこれ、床と天井が落ちるの分からないの

津波の破壊力ジャンボ機２５０台分だって。

津波をなめたらアカン
津波の破壊力は１m増すごとに２倍
４．５mの威力を計算できないで保証しようとしている愚かさ

６０９
水没して命が守れないのに強いですか？

コンクリートの方が安心という方は私もパルコンをお薦めします
ここ、はっきり言って強くないしダサイです

６１５
例えばどんなに頑丈な地下室でも洪水のときに逃げ遅れてしまえば命は守れませんよね。水没して命が守れないことがあるということと建物の強さにどんな関係があるのですか？冷静に考えてみてください。
津波のときは何をおいても高台に逃げることです。逃げ遅れてしまった場合には建物の強さが頼みになりますね。

津波にも強い、命を守るのキャッチコピーからでーす

木造は津波に流されて助かりました、
コンクリート住宅で助かるには３階以上にしないと一緒に撃沈しますよ

古い木造住宅をダシに強がってる化石化したPC住宅

地震に強い家を作るには、風船住宅にするしかない
津波に強い家にするには潜水艦住宅しかない
冗談はさておき
マントルの動きと現在の地形をよく見れば強いとか無傷とか、軽はずみなことは言えなくなる

結局は何を売ってる会社ですか？ 家の形をしたコンクリートシェルターですか。 だったら内装も塗装も技術者いらないですね。

半分以下の損壊でもコンクリートの場合は全て一からやり直しだよ。

６１６さん
ＷＰＣは地震には最高に強いですよ。百年住宅やパルコンはたしかにつよいですよ。別に宣伝している訳ではありませんよ。多くの方の命がかかっていますから、選ぶのは個々人の自由です。ご自分の気に入ったものを選べばいいと思いますよ。

６２３さん
残念ながらやり方は、どんな方法もありますよ。ＷＰＣですからね。現場打ちコンクリートではありませんから、一枚一枚のパネルですから、コンクリートの中に水が入らない分頑丈でとてつもなく、強いですよ。心配ないですよ。そんなにもろくありませんから、安心ですよ。なかなか壊れないと思いますが、津波で船でもぶつかれば、壊れるかもしれませんけど、想定外もありますから程度問題ですけど、最強だとは思いますけどね。

626、根拠ありますよ。
だったら内装の仕様を教えて下さいね。コンクリートと材木の組み合わせには何で固定してるのか教えて下さい。

接着剤系ですね。下地材を面で支えますので、点で固定するネジ止めより却って丈夫なのではと想像できますし、リフォームの際に接着剤ごと下地材を削ぎ落とせば工事前と同様になりますね。構造を支えるPCパネルに余分な穴を開けないという意味でも合理的な方法であると理解しています。

629さん、お返事ありがとう。私が見た所では接着材は市販されてるシリコンだったと思います。５cm角位のサイコロ角材を点々とシリコンで貼付けその上に長い材木を乗せサイコロに釘止めしてましたね。中にはサイコロから釘が外れパカパカしてましたよ。上から下まで４段程入ってましたが上から下まで表面が凸凹してますがあれにボード貼ると波打ちになるんじゃ…と思いました。多分、これは大工の腕によるものでしょうね。腕ある大工もなんちゃって大工も同じ扱いに問題があるんじゃないですか。表面検査だけじゃなく中間の下地検査はしない会社ですか？

ほかの家は知らないけど、我が家の場合は長い下地材（桟）をベターッと貼り付けていましたよ。お話の件はもしかして何年も前のことでは？

現在の工法ですよ何年も前の工法を掘り出して採用してるのですか？
接着材べたりなんてどこにもありませんでした。
同じ地域でもやり方違うのですね。

気になったので百年住宅のページを見てみました。発泡ウレタンの吹き付け直後の写真がありますね。あの写真は我が家のときとそっくりです。写っている桟はパネルに直付けと思います。ただしパネルの凹部については木片で補強していたかもしれません・・・今となっては確認のしようもないのですが、ウレタンの吹き付けの前の様子を見たときに下地材から接着剤がはみ出ていたのが強く印象に残っていますのでたぶん確かだと思います。

加工しにくいコンクリートを使っているから接着剤で止めるしか方法はありません
下地材も少ないから家具や台所の棚等、地震時の外れが心配です

接着剤…それだと階段はどうなのかな？接着剤でどう止めるの？かなりの重さだと思いますが、本体固定出来ないなら後々、軋みや隙間できませんか？接着剤は何年持つ？

手摺りがグラグラです。長いネジで止めても下地が薄いベニヤでしたので突き抜けてどうにもなりません。あまり長いネジだと水道管や電線に当たるとかで壁を剥がしクロスを張替えるしか手がないようです。そんな事まで研究想定してる構造だとは思えませんね。

629
pc板に穴をあけると強度が弱ります、その通りです
だからどうしても、電気配線、設備配管に無理が出ます

破天荒　＝　百年住宅

ハウスメーカー一致協力して、命を守れる家を造ってくれたらいいですね。　地震保証、津波保証の出来る強い家が、地震大国の日本には、是非必要ですね。

今までのように、地震に強いをピーアールしていても、壊れたり流されたりしている、耐震性が低い家は、これからは、致命的皆さんは、東日本の映像を見ているから、お客さんは良く分かる。

今後は、すべてのハウスメーカが協力して、絆を強くし攻撃したり、営業妨害の書き込みしたりしないで、一致協力して地震保証、津波保証の出来る、生涯命を守れる強い家が、これからは必要ですね。日本を守るためにも
少しでも赤字を減らす為にも！！

６４３
パルコンの場合はPCパネル内部に配管されますのでコンセントの位置を変えようとしただけでも大変（不可能かも？）ですが、百年住宅の場合は、配線や配管はすべてPCパネルと室内側ボードの間を通します。ですからどのような複雑な配線や配管を行ってもPCパネルは「無傷」であり、設計どおりの強度を発揮します。コンセントを増やすのはボードに穴を開けるだけですし、内壁1枚をはがすつもりなら相当の模様替えができます。
これが、耐力壁にさえ手をつけなければかなり大胆なリフォームが安くできるということの理由ですね。

内壁も簡単に外れますから…って接着剤強力だから無理なんじゃ…階段は別もの…って接着剤で貼られた壁に止めてるからやっぱり一体なんじゃ… 水道管も内壁コンクリートに穴開けしネジで固定されてるけど違反工法なんじゃ？矛盾擁護者はお引き取り願います。

我が家の工法で言えば横桟をはずそうと思ったら大事ですね。でも（石膏？）ボードをはがすことなんて多分どこのお家とも同じで簡単ですよ。百年住宅の内壁の構造（といっても特別なものでもないですけどね）や階段の取り付け方法をご存じない方なのかな？だから接着剤云々とかわけの分らないことをおっしゃっているのですね。

上下階にわたる配線配管はどうですか、貫通するしかないが、問題なのは当初予定した貫通箇所がダメで修正する場合はヤッパ穴をあけるしかないでしょう

床スラブに穴を開けることがそんなに大事なのですか？

６４５
パルコンはPC板内部に配管？
PC板を組み立てながらどうつなぐのですか？

こんなのはどうでしょう？
ｈttp://taiseiht.blog78.fc2.com/blog-entry-75.html

649
立ち上がり基礎に貫通させるよりはマシです

百年住宅の配管は立ち上がり基礎も耐力壁も貫通しませんよ。配管が上下方向にコンクリート部分を貫通するのは土間コンと２階の床スラブだけではないでしょうか。構造とはほとんど無関係です。

653
工事の手順のわからない方ですね、外からキッチンやトイレに引きこむには幾つかの基礎を貫通させるでしょう
床下が埋め戻しして空間のない住宅なんだから

なんだそんなことですか。それが配管や配線の問題なのですか？「問題なのは当初予定した貫通箇所がダメで修正する場合はヤッパ穴をあけるしかないでしょう」とどう関係するのですか？私が申し上げていますのは、屋内の配管や配線がPCパネルと内装ボードの間ですし、上下階の場合なら床スラブに穴を開けるだけだからリフォームが容易だということですよ。強度の妥当性が検討されている当初の設計のまま基礎や耐力壁に手をつけなくてもかなり大胆なリフォームか比較的安く可能だということなのですけども、お話を分散されてしまいますと混乱してしまいます。

以前にも話が出ていたように土間コンの下に手を付けようとすればかなりの大工事になると思いますが強度的な心配はあまりありませんね。でも、６５４さんの意味での基礎の貫通部部分の変更はなるべくなら避けたほうがいいと思います。それでも「かなり大胆なリフォームか比較的安く可能」であることに違いはないでしょう。

簡単に穴を開けてはいけないと言われているから、設備屋さんが不自然な配管をするのです

福岡で建てた者ですが、誰も耐力壁や継ぎ目スラブには穴開けしてませんよ。全てに置いて許容範囲があるので上階のへ配線を見ましたが、梁型の鉄骨ジョイントの隠しになる荷重の掛からない部分よりドリルで穴を開けそこに配線のホースみたいなやつを入れその中に配線通してましたよ。下からの隙間はコーキングで埋め、上からはセメントが流されてたので素人目でもしっかりした仕事だと感じましたね。外壁への穴開けも同じ様な感じで特に内側、外側の防水処理はしっかりコーキングされてました。

もし強度に影響がないとしてもメンテがしにくのは確か、特に床下

その通りですね。でも半世紀に一度くらいなら大掛かりなメンテ（リフォーム兼）をやってもいいのではないでしょうか。強度はほぼそのままにまた新築同様になるのですから。それからまた半世紀くらい使えますよ。そしてまたリフォーム・・・

内部に安い木材とプスチック製品を使って　そんなにもつわけないでしょう

床下のお話ですか？あるいは構造にかかわる部分にですか？そうだとすると非常に興味がありますのでどういう部分にそのような部材が使われているのか教えてください。

追伸
もし内装にかかわるお話でしたら今問題になっていることと無関係ですので、話を分散させないようにお願いいたします。

今問題になっているとは何ですか
ここではテーマを決めて討議するのですか

６６２は６６１へのレスですね。６６１は６６０へのレスです。６６０は床下を問題にしています。ですから、今問題になっているのは床下です。
新たに何かを問題にしたければ返信形式でない独立した発言にしてくださいね。そうでないと話が分散してしまい何がなんだか分らなくなってしまいます。

テーマを変えて地震保証にします
地震、津波保証について　知り得る範囲で結構ですので　内容を説明してください

情報源は一緒ですので貴方以上に知っていることはありません。直接問い合わせすることをお勧めします。

私も地震保証については良くわかりません　
会社に照会しても百年住宅で建てる予定でないと教えてくれません　
詳しい方教えて下さい

地震保険は加入しなくて大丈夫ですか

地震保証が３５年と言うのはどういう意味なんでしょう
１００年もつなら１００年保証でもいいのではないでしょうか
新築から３５年では大地震発生の確率はうんと低くなると思いますが

台風通過中は、台風にも強い、でお願いします

テーマあげても明確な擁護がありませんので長く続いてるのですね。
守る家の本とか素晴らしいとか凄い…じゃ伝わらないです。

基礎と本体建物だけ欲しい場合はどうなりますか？内装等は自分でしたいのですが。

676さんへ
通常プレハブメーカーは、建物全体で認定を取得していますので難しいと思いますが
相談されてみては如何でしょうか

内装はマンション工法そのものなんですね。室内の間仕切り壁の骨組みなんて５センチありませんでした。

ＰＣよりコンクリートブロックで組み立てたら
腰を痛めないで済みますよ

具体的なメリットを示さない、ただ強いだけのアピール
他社でも地震の度に強度を増しているから、他も検討することをお勧めします

上げときます

６８１

強いというだけでも相当なメリットだと思いますよ。人それぞれとは思いますが・・・

もちろん、他も検討するというのは当たり前のこととして同意です。

価格、頑丈さ、サポート体制、デザイン、バランス、
どこを重視するかは、ほんと人それぞれ。
詐欺まがいの業者とかを除けば、好き嫌いの好みは
あっても、肯定や否定をすることは出来ません。

何処のHMでも強いと言ってる

まー、うちの会社は地震にだけは弱いです．．．
なんていうメーカー、工務店はありません。
たとえローコストメーカーや建売であってもね。