最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。
[スレ作成日時]2009-03-13 18:47:00
最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。
[スレ作成日時]2009-03-13 18:47:00
今日の社長ブログ
http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2009/03/post_1023.php
でも3ヶ月前までこんなこと言ってたんだよね。
http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2008/11/post_919.php
ちょっと勘ぐればFハウスが倒産する前は、同業のセールスポイントを貶し、
潰れた後にそのシェアをいただこうって感じかな。
自分の都合に合わせて客にまったく違う情報を出すってどうなのかな・・・。
なんか底が見えた感じ。結局他所と一緒じゃん。
まあホームページの他の内容とかも大体同じ感じなんだけどね。
ここの社長はいい意味でも悪い意味でも“商売人”だな。
これ見た後でブログのリンク先も消されたりして(笑)
02の着眼点に座布団2枚!
いつものことじゃないですか・・・・
頭が柔軟なんですよ!
コウモリ男?
いやね、意見を変えること自体は悪いことじゃないんですよ。
でもさ、お客さんに対して180度違う意見を言うならさ
それなりに説明がいるんじゃないかなと思うんだよね。
「自分が間違ってました」とか「浅はかな考えでした」とかさ。
それとこれだけに限らず他の部分で言ってることとやってること見ると
そういう負の部分が共通してるんだよね。
もし意図的にやってるならそれってお客さんを騙してるのと同じことじゃないかな。
今までどんなに間違ってても認めない(むしろエスカレートしていく)人がそんなことするわけないっしょ。
自分が最高だと思っているんだから…
一人よがりっていう事
まさにあてはまる会社です。
他の、工務店もリンク張りたがらない。
以前、○○ハウス出身の方が、作る会社は短命と言っ
ている方がおりましたが、本当にそう思います。
やってる事は他社批判ばかりワンマンぶりが、伺え
ます。言わば烏合の集まりです。
だから言ってんじゃん。
まずは自分から話せばいいって!
でもね、社長は自分の意に反する意見は真面目な話でも聞かないどころか自分のブログで罵るよ。
挙げ句の果てに、後々心変わりする…
>08
そういうことの以前にお客さんに対してどういう姿勢かっていうことが一番大事だと思うな。
殆どが大なり小なり情報操作まがいのことはやってるけど、ここの社長が普段偉そうに言ってる
こと考えるとそのギャップに対して思わずつっこみたくなってしまうんだよね。
細かいこと言えば「スーパーカーボンコートは備長炭じゃねえだろ」とかさ。
厳密に言ったらこれなんか虚偽記載でしょ。
それ以外でも他社でも普通にやってることをさも自分たちだけが特別なことやってるみたいな
書き方見ると、素人のお客さんはわからないだろうけど、同業者としてはちょっとなあと思ってしまう。
まあ近年流行りのマーケティング手法をよく勉強して実践してると思うんだけど、
それがお客さんに対して真実かと言えば個人的にはそうじゃない部分が見えちゃうんだよなあ。
家作り以前の人間性の部分で自分は納得できない、それだけの話かな。
↑確かにおっしゃる通りです。
しかしながらマーケティングを勉強している割には、お粗末過ぎます。
お金の払いが悪いからでしょうか?同レベルでかたずけて欲しくないですし、
まともなオーナーさんもいるでしょうからもっと正確な品の良い発言をして欲しいです。
まるで学生みたいな表現力、文章力が魅力を半減以下にさせてしまっています。
同業者には、ありがたいのでしょうが、タマホームにも同じような人沢山います。一度話し聞いてみてください。
納得を除く住宅業界が腐っているって話のネタ。
それと、ここの火種。
ここの社長って一級建築士の資格持ってるんですか?それとも二級?
イタリア大絶賛だけど
イタリアの家具や電化製品って見た目重視だから機能や品質は二の次なんだよね。
メーカー責任や保証にうるさい神経質な日本人には向かないと思う。
タイルと石は有名だよ
家はドイツが進んでる
じゃ、また3国同盟を結びましょう!
会社創立10周年おめでとうございます!!
益々のご発展をお祈りしております
社長は最近ここに遊びに来なくなっちゃったけど
熱烈ファン達が引き続き注目し続けるので、本業に
専念されてくださいね。
ドイツの家が進んでいることについて、もうちょっと詳しく教えて下さい。
そもそも生活環境、何より気候が違うのだから海外のものは注意しなきゃいけないよね。
なんだかんだ日本の住宅は日本人が日本で住むために試行錯誤を重ねてきたものだから、基本的には海外を見習うと言うよりは現状に改良改善を加えていけば良いと思う。
エコの観点やデザインはもっと見習ってもいいと思うが、素材や工法は地震大国と言うこと、湿気や四季を基に選択しないと、えらいことになるでしょう。
もちろん吸収できるところは大いに吸収してね。
31:e戸建てファンさんへ
だめですよまねされるから。
今日のブログでもまた社長の本音が聞けましたね!
やっぱりさすがです、成功者は違う!
ところで前にも今回のように「納得を真似する会社に騙されるな」「真似は出来ない」と言うようなブログがありましたが、と言うことは1/27のブログはどう言う意味で捉えればいいのでしょうね?
本音ではなかったと言うことでしょうか?
いつもながら頭の悪い私には縦横無尽と言うか変化の激しい社長の意図を理解できなくて苦しんでおります。
それにしてもHMって言うのは(納得さん以外)は社長の話を聞いてると詐欺集団なんですね!
怖い怖い、気をつけないといけませんね!
社長の言葉がもっと世間に浸透して、どんどんHMが消えていくといいですね、社長!
そうなるといずれは納得さんも全国展開!
今まで納得さんに頼めなくて、泣く泣く最低の住宅会社で頼むしかなかった別地方の人も救われますね!
これからも頑張ってください!
久保社長が設計した家で二級建築士のつくった家ってこと?
それとも一級建築士の家?
社長はプランナーじゃないの?
>いつもながら頭の悪い私には縦横無尽と言うか変化の激しい社長の意図を理解できなくて苦しんでおります。
ああ、それは頭が悪いのじゃなくて久保社長とかいう人の目線と位置が合わないだけだよ。
物の見方が違うから理解できないだけでしょ。頭の良し悪しなんかほとんどない。
見方は見る時の立ち位置や角度が変わると違った世界がひろがるからね。
社長より高い位置からこの世界を俯瞰できるようになればわかると思う。地頭ってやつだね。
>いつもながら頭の悪い私には縦横無尽と言うか変化の激しい社長の意図を理解できなくて苦しんでおります。
の件で>>37が言いたかったのは、頭が固いとか信念を曲げないようなことをいつも言っていながら話がコロコロ変わるので着いて行けないってことでしょ?
ゴールが正しければ、途中はころころ変わってもいいんです。どうでも。
多くの小人は鼻くそのように小さなプライド?が邪魔して些事に拘泥するから何一つ自己の目的を達成できないんですよ。
ゴールは当人しか見えていないから、志の無い人間には無節操に見えてしまうんです。
>>42を要約すると、御社長は独りよがりだと言いたいんですね!
周りのことはどうでも良いと!
途中のことはいくら声高々に言っててもブレて当然、それについてきた人信じてきた人も御社長の成功(ゴール)のために止むを得ないと・・・。
納得しました!
途中で意見が変わるのは、目的思考の人に良くあること。
状況や環境によって変化出来ることの方が重要。
初志貫徹=意見が変わらないと思い込んでいる人は、あらゆる状況に対応できない堅いひと。
社長の事が嫌いなのはいいが、わざわざ自らのダメさを披露しなくてもいいよw
要するに見方の違いなんです。 あまり過去の形ばかりに固執すると器の違いと見られますよ。
今はあらゆる状況の変化に即応できなければ一流の経営は成り立ちません。
46さん
それが器量というものだからですよ。小さいなあ。
もちろん、自然素材の塗り壁、ひび割れても水付けて擦ったら
消えるよ!?とはいわないか?
意見が変わるのは悪くないけど、きちんとした説明は必要だよね。
だってその時に彼の意見を信じて行動しちゃった人がいるかもしれないしさ。
自分は営業エリアも被らないし全然脅威でもなんでもないんだけど、今日のブログなんか見ると
ちょっと頭に来るね。まじめにやっててお客さんからの支持も受けてる会社には失礼でしょ。
良い会社や営業を判断する時の基準の1つって「他社の批判をしないこと」なんだよね。
だってそんなことしなくたって良いものは良いってわかるはずだから。
ライバル社への恐怖を客に植え付けて商売するってのは人間的に最低だと思うんだよね。
いや一部は本当のことも言ってるけど、あまりにも誇張しすぎてるし、自分とこだけが最高みたいな
あのノリはどうも生理的に受け付けないな。ていうか君の本性なんてバレバレだよ久保君て感じかな。
「言われのない中傷」て・・・。まあここでは最初から久保憎しでそういう輩もいるけど、
言われてもしょうがないことをやってることもあるでしょ。
ほんとこれ以上お客さんを欺くようなこと言い続けるなら本格的に全部検証しないとだめかなと思ってる。
つい最近仲間内の親睦会で小耳に挟んだんだけど
ここの納得倶楽部って入会金500万取るらしいよ。
うーん。
同業者さんの久保批判はきっと久保氏への仕返しなんだね。くそみそに言われた腹いせ。
強い事言うけど、でも自分の名前を明かして堂々と反撃する人はいるかね? いないね。
しこしこ書き込むだけ。
自己満足?
正義感?
ならなぜ顔を出さない?
久保氏に負けるのが怖いから?
笑いものにされたらもうこの業界で生きて行けない?
No.54 by 地方の同業者さんの
>良い会社や営業を判断する時の基準の1つって「他社の批判をしないこと」なんだよね。
これに尽きると思う。
久しぶりに盛り上がってきましたね!
ここの板はこうでなくっちゃ!
>>48=49さんが私よりも何に詳しいのか存じませんが、日本語はあまり得意でないのは分かりました。
>>46で言ってるのは、家の話をしたいなら余計な感想なんて言ってないで自分から家の話をすればいいじゃないですかって言ってるの・・・分かりますでしょうか?
別に貴方がプロでも素人でもどちらでも構いませんから、家の話をしたいなら質問でもプロの薀蓄でも自分で話題にすればいいじゃないですか。
ちなみに私も業界を渡り歩いてきた人間なので、それなりに建築の知識を持っていると思いますが、貴方のことを何も知らない段階であなたよりも詳しいですよなんて言うような恥ずかしい発想は浮かびません。
そんなに詳しいなら>>51さんの質問にいい加減答えたら?(私は51さんじゃないからね)
>>50さん器量と言うものを都合の言いように使うのはやめませんか?
別に私は自分のことを器が大きいとは思いませんし、人や世間に流される部分もあると自覚してますが、それを>>54さんが指摘しているように人に多大な影響を与えておいて知らん振りはしませんし、余所を卑下してまで言い切ったことをそんなに簡単に曲げたりもしません。
>>55さん、だから私は51さんじゃないって・・・。
それより先に質問された47さんが答えるべきでしょ?
どちらにしても47さんが答えてないんだから51さんは逃げてないでしょうに。
やっぱりここに顔を出す関係者の人たち褒めたように見せかけて皮肉や嫌味を言っても通じないようだから、>>54さんのようにストレートに意見を言った方がいいのかね?
>>54さん、まったく私も同感です。
前にも言ったことありますけど、他のメーカーを罵る営業って悪いHM営業の見本ですよね?
それも社長御自ら会社のブログで代表者として公然と言っちゃってるところがなんとも・・・。
部下達に俺を見習って営業しろって言ってるようなものでしょ。
あ~あ、お酒が入って必死に書きすぎちゃったなぁ・・・。
>>59こんな場で名前を明かして話すことがばかげた事となぜ気づかない?
ここで名を晒しているクボッチがいかに愚かか関係者だったら見てて恥ずかしいと思わないのか?
もしそういった行為を堂々だと言うのなら、クボッチ以外の納得関係者(納得派)だって一度たりとも身元を明かしていないぞ?(勇気がないのではなく、明かすことが良いことと思わないからだろ?)
ここの板では、堂々と名を明かしてるクボッチは既に皆の笑いものだと思うのだけど・・・。
ところでなぜ59さんは名を明かさないの?堂々とさ!
理由は59を読めばいいのかな?
48さん
人間、目的意識が強すぎる奴ってのは、仕事も早いし確かに偉いが尊敬できないという部分てないか?
器が小さい方が、人間臭くていいし気がおけなくていいと思うよ。俺もそうだし。
ただ人種が違うんだから、ほっとけばいい気もする。どっちででもいいやん。
俺はこんな生き方はしない!ひとことそう言えばいい。
くどくどはよそう。
>58
何あれ金とってんの?
客のために使命感に駆られてみたいな言い方してなかったっけ?
なるほどね・・・いよいよFC化かあ。
金儲けもうまいみたいだけどさすが口もうまいな。
メモしとこ(笑)
すまん、ついムキになってくだを巻いちまったようだ・・・。
明日も早いからもう寝る
>68さん
仕事とプライベートはちがうでしょ。
自己を確立しつつも他方にも通じてないとね。人間、幅があったほうが人生いいと思うよ。
いいやつなんだけど、ってことない?
やな奴だけど頼りになるってこともね。
細かい事は正しいけど、結局なにも成し遂げなれないやつ。
言う事は常にいい加減だが、結局何かを残していく奴。
まわりのエライさんは後者のタイプが多いよ。
まあ、あまり額にハチ寄せるのはやめよう。
たのしくおおらかに行こうじゃないか。
↑言えるのにダブった・・・すまん
あなたは正直者、いいひとですね。ごめんね。小さいなんて言って。謝る。
ただね、本当に自尊心でいっぱいの人は他人に何言われてもへーきですよ。自信があるから。
ガンジーみたいにね。
自分自身の本当のすばらしさもわからん人間による他者評価なんて当てにならんし気にしても意味ない、って考えましょうよ。
離脱する事。もっと高ーいところから自分と他人とを眺めてみましょうよ。
そうすれば、自己の殻を離れてひろい世界を見れますよ。もっといい眺めの世界があるんですよ。
みんな自己のアイデンティティー(エゴ)を守ろうとして、喧嘩してかえって詰まらんことになってますよ。
何故、訳の分からない中傷をされるのか?
と、社長ブログに書いていますが
その理由は、社長自ら他人(他社)に同じことをしているからでしょうね!
ア〇ンテと農協
富士市の花〇眼科
富士市〇〇という金融機関とハウスメーカーのセキ〇〇
3月12日だけでもこれだけを束にして『金しか頭にない!』と中傷してますよね
しかも、癒着なんて物騒な表現までして。。。
これは中傷を超えてきましたよ
社長、営業妨害にどんどん近づいていますよ
自分が中傷されていると被害者面してる場合じゃないですよ
3月12日の社長ブログをご覧ください
ここで聞くよりブログを読んだほうがいいのでは?
それにここでの納得及び社長への煽り行為は社長が容認していることですからね。
営業ツールに使っているくらいですから。
それと自分が他社を中傷するのは同じと勘違いしてるんでしょうかね?
ア〇ンテの件だって、裏が取れてるわけじゃなく過去客さんが言った事をそのまま鵜呑みにして恐ろしい話として載せています。
過去客さんは実際にあった事を言ってるだけだから罪はありませんが、大手の業者になりすまして高額の工事をする詐欺業者がいるそうですから、本当にその業者がア〇ンテだったかは分からないはず。
ア〇ンテのHPでも注意を促してますよ。
社長が行った眼科の対応に不満があったらしく、その眼科を晒したってことだったと思うよ。
たいした人物ではない
前からだけど、社長のブログ最近特にやりすぎだと思う。
以前はここの事を名誉毀損だとか言ってたけど、自分がやってることの方がかなりひどいと思う。
近々民事で訴訟もありえるんじゃあない??
同じ静岡で以前日産の社員が損害賠償請求されてなかった??
本当に自分の会社が完璧で素晴らしければ、他社批判の必要なんて全くないと思います。
そうじゃないからなのかな?って勘ぐっちゃいます。
大手の宣伝広告費も施主の負担だからと非難していて、自社はCMを始めて、全くの矛盾。
本当かどうか怪しいお客からとか社内の人間からのメールをアップして…見てて虚しい。
農協・セキ〇〇・眼科に名誉毀損の事実教えてあげないと!!
久保淳が一級建築士なのか二級建築士なのかが非常に気になります。
誰か知ってる人いませんか?
二級も持ってなかったら?
準2級からがんばるよう指導します。
社員のフォローが入らないところ見ると二級建築士の資格みたいだね。
だから実質的には規格住宅しか出来ないのかな。
最近の納得の家は特にどれも同じに見えるよね。
安藤忠雄は確か無資格だった気がします
資格の有無より創造力があればいいと思います
久保社長一級とったみたいですよ。
安藤さんは一級建築士です。何十年前の話し?
そうそう!
建築士じゃなくて建築家ですから!
安藤さん一級なの?
失礼しました!
で、久保っちは一級ってことで確定?
一級納得建築士でいいんじゃない?
まあ、あの社長が一級建築士を持つことにそれ程意味はないと思うし、資格を持つこととセンスがあることはイコールではないでしょ。
社長にセンスがあるかどうかは別として…
元が元だからね…
外壁はALCとガルバ以外はつかえないの?
ウィルウォールっていう不燃木材を使ってみたいなって思ったんだけど。
自由度のある会社だとしたら可能でしょうが、それなら納得で建てる意味があるのかどうか?
要は納得のコンセプト(社長があれだけ声を大にして拘っている)から外れてしまうでしょ。
う~ん。なるほど。
ありがとうございます。
社長の話はともかくとして家自体(デザイン・内外装・価格)は良いものだと思っているんですけどね。
ここはちょっと前まで未だに基礎に穴あけて通気取ってたみたいだけど
最近はどうなの?ちょっと前に新しい換気システム導入するみたいな話があったけど
基礎断熱かなんかに変えたのかな?
個人的には温暖な静岡は基礎断熱より通気を重視した方がいいと思うけど・・・社長憧れのセキ○イも基礎断熱にしているから、どうだろうね?
最近の社長さんのブログでしきりと出てくる
「リビングだけ無垢」「お金があったら2階も無垢」を
進めるHMって具体的にはどちらなのか、ご存じの方
いらっしゃいますか?
TPOや使い勝手に応じて無垢以外の選択も有りと思い
ますし、そもそも納得住宅さんの家もすべてが無垢では
ないと思いますが…(寝室が和紙調のクロスの家を見学会で
見ました。コンシェルジュさんの説明に間違いがなければ)。
最近の社長さんの書き方だと、納得住宅さんの
家は総無垢のようにとれますよね!?
総無垢の家に決まってるだろ!同業者君達!
要らぬ揚げ足とるんじゃない!
基礎の立ち上げ部分に配管とるのが、良いの!
省エネ無視の無垢の家造れるかな?同業者君
ブログのタイトルが
『小さな家』だったから
久しぶりにコルビジェ(社長さんのスペルで)の話かと思ったら違った
他社はどうで自社はこうだ!
を何度も何度も吠えるより
コルビジェ好きを語ってる社長がの方が好きです
みんな
WBCに行っちゃったんだね
そろそろ戻ってきて!
いつも他社のこと好き勝手に色々言ってて、今回のはかなり酷いと思う。
名誉毀損?
普通に知的レベルの高いユーザーたちは社長に発言されるだけでも嫌なものです。
誰か暴走を止めさせる知識人が近くに居れば良いのでしょうが...
自分を社長とアピールして悦に入る位ですから、良く言いますが、弱い犬程
.....と言う事です。実際にユーザーがここに書き込み愚行を諭されて
も気づかないでしょうね。納得で建てた後でこれだけ洗脳されてと言われる分
にはまだ我慢できますが、余りに品の無いブログには迷惑しているユーザーも
いることを考えてほしいものですね。
船〇総研や新〇ハウジングなど
ビジネスの匂いを嗅ぎつけてやってくる人達の
あの手この手のリップサービスに気持ちよくなってるから
このまんまで行くでしょう
しかも納得倶楽部(セキスイではない)で
元気のない工務店の社長相手に講釈たれまくりでしょうから
逆に、これからどんどんエスカレートすると思いますよ
裸の王様にならないようにね
意味わかんないCMしてるよね!ビジネスモデル失敗か?ちょっと早過ぎたね。
最近は社長批判ばっかで全然おもしろくないね。
家の出来自体はどうなのよ?
価格や数十年後のメンテとかアフター等も含めて買いなの?どうなの?
ここに来る人の多くは、ブログしか見てない人でしょ!
実物を見た人は少ないと思いますよ
だから社長ネタが多くなるのかもね
一時期オーナーのブログで引き渡し後に納得さんが来ないと言う内容があって、ここと社長のブログも巻き込んで大騒ぎになってたけど、結局真相があやふやなまま話題にならなくなりましたね…
実際にここで話題になるまで、納得さんからオーナーさんへのアクションはあったのでしょうか?
>家の出来自体はどうなのよ?
いわゆる企画住宅の一種だから自分の建てたい家のイメージがある人にとっては良くないでしょ。
逆に納得のデザインが気に入ってるならいいんじゃないのってところかな。
あとは社長のキャラが好きかどうかでしょ(笑)いや本気で。
個人的にはYハウスの桧の柱使ってるのが引っかかると言えば引っかかるかな。
社長は自分のとこの家づくりが一番みたいなこと言ってるけどそんなことないから。
だいたいあれくらいのことやってる所は多くはないけどあることはある。
だからあとは相性かな。社長の言動も含めてね。
ハウスメーカーやローコストよりかは間違いなく良いでしょ。
逆に静岡で納得に匹敵する工務店っていったらどんなところがあるの?
その手の規模の会社はけっこう潰れそうな会社多いですね。
大工に限らず、片付け清掃って当たり前じゃないの?
ここの経営者は家は商売じゃないんですって・・・。
いつも楽しませてくれるブログをありがとう!
ますますここも盛り上がっちゃいますね、さすが確信犯!
同業者をウマシカ呼ばわりしている今、
将来の敵に備える時ですよ!
その敵は・・・・・
アメリカカンザイシロアリ!!!
こいつらは乾燥材も平気で食らい
土台付近ではなく
飛来して屋根裏からムシャムシャしちゃう食いしん坊!
ヒノキだ!ヒバだ!乾燥材だ!
・・・は通用しない相手です
コンテナ輸入が多い港町からこいつらが上陸して
勢力を拡大中です(静岡は大丈夫?)
住宅戦国時代と言って業界内でののしり合ってる場合じゃなく、
業界が団結して対策を講じないとオーナーを守れません。。。。
おおお~!
↑ ↑ それは強敵ですね
オーナーを守ると豪語してる社長様の見解を聞きたいですね
こういう時に社長がここでコメントするのは大歓迎ですよね
もし社長が良い対策を見つけ出しても、関連会社以外への協力はしないと思うなぁ・・・。
たまにブログで協力し合うみたいなことを言ってる時あるけど、それにも増して他を蹴落とすコメントのほうが圧倒的に多いからなぁ。
本心は後者だと思っちゃうもんね・・・。
最初のうちは>>132さんの言うように問題を共有しよう!的なことをブログで言っておいて、対策を見つけた後は
「他のHMは対策が出来ていない」
「納得の真似をしようとしたって無理」
「完全な対策じゃない、だまされてる」
とか言っちゃうんだろうなぁってね・・・
(▼∀▼)ニヤリッ
だいぶ盛り上がってきましたね~
ブロガー多い事多い事・・・
着工式って出ないといけないのかな?
もし建物や会社を気に入ってお願いすることになっても、あんな晒し者みたいなのは嫌だな・・・。
人前で話すのも苦手だしね。
今日のブログなんか見ると社長もここを見てかなり意識してるのかなって思っちゃうね。
施主からのMAILなんかは自作自演はないだろうとは思ってたけど、今日の内容なんか見るとたまには
あるのかなと疑ってみたくもなるね。
自分に都合の悪い意見がすべて妬みだっていうのはかなり歪んだ考え方じゃないかな。
それより以前に、久保くんはさんざんけなしまくってるHMのFハウスで支店長クラスになるまで
その最悪の家を売りに売ってきたんだよな?そこまで言うなら今頃過去にその最悪の家を売りつけた
施主に対して土下座行脚の日々を送ってるんだろうなきっと。
それに基礎に穴あけた家もたくさん建てたんだろうねきっと。
耐震性や耐久性の面でどうなのかきちんと説明したのかね。
何々鉄筋はいまだに300mm間隔が普通だけど納得は150mmで配筋組んでるって?
いまや○マホームですらD13@150mmなんだけどね。そろそろHPもちゃんと書き換えないと
まずいんじゃないかな。
納得の家は確かに標準以上だと思うよ。
でもその前にお客さんに話す言葉に誠意があるのか考えてみるべきだと思うね。
こう言われて後ろめたさを感じなかったら重症だと思うな。
だいたい「僕はこんなにあなたのことを思ってます。」「僕はあなたのためにこれだけ努力しています」って
自分から執拗に繰り返す奴なんてただ胡散臭いだけだって気づかないのかな。
「HMやローコストに騙されるくらいなら俺に騙された方が幸せだ」みたいに仮に思ってるとしたら
もう救いようがないけどね。
いい加減自分だけに都合のいい情報発信を改めて、お客さんに真実で向かい合える人になってほしいと願ってるよ。
138さんは、本当の事言ってると思うよ。
恨みじゃなくて、実際そうだもの。
HMや同業他社の問題点を晒して否定する納得シャチョさん。
納得シャチョさんの矛盾点を指摘してくれる同業者君。
シャチョさんはHMのズルさを暴く。
同業者君は納得シャチョさんの落とし穴を指摘。
あって然りの構図と思いますが。
シャチョさんは自分の行い(他社批判)は棚に上げてヤラレルと騒ぐのね。
>139さんへ
静岡はイエシロアリの生息範囲でしたね
土壌処理してるから・・・・
ヒバだヒノキだから・・・・
でシロアリ対策を語っていても
屋根裏から侵入するアメリカカンザイシロアリには無力ですもんね
納得のシロアリ対策は現状どんなでしたっけ?
しかし・・
ここが炎上するのを期待してるみたいだけど
炎上なんかしたことないのにねぇ~
そういえば、
自分に降りかかる被害は大袈裟に言う人でしたね(笑)
どうやらシャチョさんのハラワタが炎上して、頭に血が上っているようです・・・。
ここに来て批判書く奴らってそうとうひねくれてるな。
納得の家について知りたい人にとってはお前ら邪魔なんだよね。
無駄にスレを埋めてくなよ。
社長のブログ専用スレでも立ててそっちでやれば(笑)
どうせ自分のことは棚に上げて口から出るのは人様に対する不満しか出て来ないんだろ(笑)
↑ あなたも無駄にスレを埋めてく一人ですよ!
あっ!俺もだった!
じゃあ家の話をしましょうよ!
納得のシロアリ対策はどうですか?
アメリカカンザイシロアリの話も出てますが
ヤマトとイエシロアリの対策しかどこもしてないと思うので
その二種類への対応はいかかでしょうか?ちなみに、例のア〇ンテの話に変えていかないでね(お願いです)
↑ あなたも無駄にスレを埋めてく一人ですよ!
あっ!私もだった!
炎上炎上ってブログだけ読んでる人はなんの話だかわかんないだろうね(笑)
なにげにここの書き込み気にしてチェックしちゃってる久保っちの穴の穴の小ささに笑わせて頂きました。
でももっと冷静に文章書いた方がいいよね。
灰汁が強すぎて読んでる人を辟易させるから。
最後に初心を忘れてしまったように見える久保っちに一句。
実るほど 頭を垂れる 稲穂かな
文章に品がないよ。
謙虚さを忘れないようにね。
って端から持ち合わせてないか。
納得倶楽部って500万取るらしいよ。
お客様のための家づくりを広めるって名目を道具に金儲けかよ。
なんか違うんじゃないの。
全国のしがない工務店から500万毟り取ってどこまで責任持つんだろうね。
そのうちちょろちょろ噂も聞こえてくんでしょ。
さすがに痛いところ突かれたみたいでブログでも頭に血が上ってるようで。
「怒り」よりも「恥」を感じるのが正常だとは思うけどね。
まあじっくり見物させてもらいましょか。
まあああいう人間に何を言っても無駄だからほっておきなよ。
納得さんとこは梁も無垢なの?
全国と言っても、所詮船○総研にヘルプしてもらう弱小工務店の集まりですから。
最新のブログ、新入社員研修のレポートがアップされてましたね!
え?違うの?
やっぱり新入社員はこうでなくっちゃね!
色々経験や会社を渡り歩いてきただけあって、言葉の使い方、上司が喜ぶノウハウを心得ていらっしゃる。
ぜひ頑張っていただきたいものです。
先日、建てて2年の点検で内壁の補修、ふすまの補修他、やっていただいていっそう気持ちよくなりました。
監督さん、職人の皆さん、お忙しい中、ありがとうございました。
いろんな家、変化にとんだデザイン、天然素材ゆえの施工の大変さを管理するのは大変だと思いますが、納得で家を建てたいと思っている人の為に頑張ってください。
陰ながら応援しています。
納得関係者の皆さんのお陰で、日々幸せを感じています。
感謝、感謝の毎日です。
>>165さん、そんなに感謝しているのなら何故直接伝えるとか、メールやお手紙を書くとかしないのですか?
こんな所に書き込んでも、気持ちが伝わるどころか荒れるだけだと思うのだけど…。
誰に向けてのメッセージなのか、何を意図してここへ書き込んだのか、是非とも教えていただきたい。
まあ、荒れるのを狙った書き込みなら別だけど、納得さんの私設掲示板でもないし、逆に納得さんに失礼じゃないかな?
すごくわざとらしく取られても仕方ないでしょ。
社長にメールすれば大喜びでブログに転載してくれますよ!
>>166
まあそんなに目くじら立てなくてもいいじゃないですか。
たまたまサイトを見つけてひどい言われようなのを見て書き込んだのかもしれないし。
お客さんが満足してるってことはそれはそれでいい事だよ。
ただ自分はあの社長の売り方は気に入らないけどね。
色んな書き込みがあって、あとは見る人が判断すればいいんじゃないの。
>>169さん
地元ヤマハを使用、発注数量多でディスカウント仕入れしてるそうです
私は見学会でしか見た事ないのですが、何件か見た物全て
ヤマハのユニットバスです 標準品ですとの話しでした。
納得のショールームにはどんな物があるのかは知りませんが・・
ヤマハ製 確か入浴中に音楽聴ける様にスピーカー付いてたね
他、浴槽は特にじっくりとは見てないですけど。
納得の標準品は、なかなか良いものを使っていると思いますけど?
何回かグレードアップしてますし。
地方の同業者さん 納得 久保社長の性格は、お気に召さないようですが
納得と比較して、あなたの会社の自慢できる所は何ですか?
地元同業者も、社長の悪口言う人は居るけれど、
家の出来に関しての悪口は出ないようですけど。
そもそも、家の出来、不出来ならともかく、社長の性格云々で納得を
選ぶ人は居ないんじゃないでしょうか?
ん? 居るかもね?(笑)
>>170さん
性格じゃなくて人間性ね。
本当にお客さんのためっていうなら自分とこだけに都合いい偏った情報操作をするなと。
最初からそういう売り方するならお客さんのことだけを思ってなんつう偉そうなことは言うなと。
FC化で商売してる現実(500万の入会費)を隠してお客さんのための家づくりを広めるなんていう
偉そうなことをのたまうなと。
そういう理想を言うなら金なんか取るなよと。
要するに筋が通ってないと思うんだよね、久保ちゃんは。
ただそれだけのこと。
家作りのレベル自体はなかなかいいんじゃないの。
ちょっと値段が高いと思うけどね。
まあつっこみどころがないわけじゃないよ。柱の乾燥方法とかね。
そういう都合の悪いことは絶対言わないよね久保ちゃんは。
だからこういうサイトの存在意義があるんでしょうきっと。
いつも楽しみにしている社長のブログ・・・・・・・・。
今日の写真はいくら食用だからと言っても・・・・。
昼飯の時にたまたま開いたら吐き気がしてしまったよ・・・。
もうちょっと載せ方ってものがあるでしょうに。
>>173さん
納得さんってYハウスでしょ。
本物の桧とか言ってるけどうちらから見たら死んだ桧なんじゃないのっていう疑問があるんだよね。
まあ詳しくは書かないから「高温乾燥 精油」あたりのキーワードで検索すると色々わかるんじゃないかな。
あと高温短時間乾燥で背割れ無しにすると内部割れが結構あるんだよね。木材の中心部がやられちゃうから
結構怖いんですよこれ。
まあ当事者じゃないんで細かいところまで踏み込みようがないんだけど、そのあたり自分で勉強してみて
会社に疑問をぶつけてみるというのも手でしょう。口だけならいくらでも素人は言いくるめられてしまうから
会社側がHPなり公の場できちんと説明した時点で始めて信じられるといったところでしょう。
納得クラスの規模で虚偽記載やったら行政処分なんかもありえるので下手なことは言えないでしょうし、
結構自業自得でいろんなところから反感買ってるようだから。
てなところでいいでしょうか?
詳しく教えてあげられなくてすいませんね。場所が場所なもんで(笑)
FC展開して、加盟金が500万とは
四季工房とか、WBみたいなものだね
まあ、社長の野望として大きくしたいんだろうけど・・・
やはりFハウス出身だけあって野心的だね・・・
本当に誠実な奴は自分で自分のことを誠実だと喧伝したりはしない。
こんな当たり前のこともわかってないのな。
なんか必死すぎるところ見ると実は危ないんじゃないかとか疑われるからやめたほうがいいのに。
なぜ178が消されてしまったのだ?
他のレスでもっとひどいのいっぱいあるのに・・・。
手抜き?偽装?工事発覚!
納得信者様も不安に感じています。
http://blogs.yahoo.co.jp/suzutoshi42/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=1
>ネジも上っ面だけのものが乗っかっているように見えました.まるで偽装したように...
対応が早いのはいいとして。(当たり前か…)
施主がチェックして指摘しないとそのままとか怖い。
納得の業者は他と違うと言っていたが、これってどうなの??
見るからにミスというよりも...
納得だってどこだって、見えないところでは手抜きや欠陥の可能性があることくらいわかってください。
社長だって「人間のやることだから手抜き欠陥があって当然!」とは書けないでしょう?
もし社長がその場のノリで「手抜き欠陥が一箇所でも見つかったら僕は切腹します!」なんて書いたらどうなると思いますか?命がいくらあっても足りないですよ。切腹できずに終わり、亀田と同じレベルのパカ社長と思われるのも得策ではないし、腹を切ったら切ったで「トップに立つものとして職責を果たす勇気が欠けていた。」と非難されるだろうしね。なにしろ敵が多い方ですから・・・。
施主も施主です。「監督はプロ中のプロ。絶対的な信頼のおける方です。」なんて簡単に信じちゃうから欠陥住宅を掴まされるんですよ。
もっとも心では信用していないから現場チェックをしているのかな?それで欠陥を早期発見できたのだから、やっぱり貴方は賢いです。絶対的な信頼をおかなくて良かったですね!
ところで老婆心ながら、この一件について社長はどのような行動をとるのでしょうか?
①配管関係は外注でウチの社員ではないと開き直り。②素直に謝り引責辞任。③欠陥作業をした者と現場監督をクビ。④こんなブログ見ていませ~ん!とシカト⑤家の強度には無関係なのでチョコっと謝るだけ。後は気にしない気にしない♪。⑥金で解決し、ブログを削除。
やはり⑤ですかね~?
社長のブログにて「お客様のブログでこんな嬉しいコメントを頂きました」…なんてこた~ないか(笑)
私の予想は
1.一切触れない。
2.他業者が嘘の書き込みをしたとのデマ(勘違い?)を流し、法的手段のような脅しをかけ、煙に巻いてあやふやにして自然消滅。
切腹とは言わないけど、命だか人生をかけてるとか、○○をしたら(破ったら)会社を辞めるとか結構大きなことはよく言ってるよね…
たまには素直にミスを認めて謝罪。今後の方針を示して欲しい。
都合の良い話題だけを持ち出してばかりで、不都合なことはスルー。
(今回の事はかなりの確立でスルー。そして、削除依頼。)
誠意ある行動と、不手際を認めて真摯な対応を表立って表さないから、批判される。
取り立てて騒ぐほどの事ではないでしょう。
単に忘れたのか、後でやろうと思ったのか、どっちでもいいレベル。
直したのなら、無問題。
この程度のポカなんかウチでも山程あったよ。
>>185さんの言うとおりだと思うけどね…
だけどそれで納得していただけないお客様も最近は多いからさ…。
それにここの社長さんはブログではいつも完璧主義を高らかにうたってるからね。
きっと今回の件が余所の会社の現場だったり、聞いた話しだったりしたら、ブログ内でそれこそ過剰な表現で相当なバッシングしてると思うけどね。
「またこんな話を聞きました、この業界は腐ってる!」ってな感じ?
酷いでした。そして日本一になります
ついに、地場工務店や大工さんにまで矛先を向けてきましたか・・・。
全否定をしているわけではないですけど、あの表現を一般の方達が読んだら工務店全般、大工さん全般に不信感を抱きますよね?
前にもここで注意を促しましたが、例のシロアリ業者の件は本当でしょうか?
私もどちらが真実かは分かりませんが、あれだけ公言しているからには裏は取れてるのですかね?
もし「納得」の名を語った詐欺業者のように有名なシロアリ業者も詐欺業者に名を使われたのであれば?
そのシロアリ業者のHPでも詐欺の注意を呼びかけていますよ・・・。
どちらにしてもそんな詐欺まがいのことをされたのならちゃんとした機関に訴えたほうが責任を果たせると思うのだけどなぁ・・・。
零細工務店のスキルが低いって客を騙すスキルのことかな?
たんなる壁倍率の差だけで耐震性が基準法の2倍っていうのはまずいんじゃないか?
性能表示知ってたらそんなこと言えないはずだけど。
あれだけ大きな吹き抜け取ってたら耐震等級2いくかどうかなんじゃない。
地元の同業者さん、公正取引委員会とか消費者センターにでも訴えてみたら?
あとはスーパーカーボンコートを備長炭だとかさ。
客に売り易ければ少々のウソは構わないってことなのかな?
フランチャイズの件もブログで取り上げてるから、社長はここ毎日チェックしてるみたいだけど
以前、「どんどん真似してもらって構わない」って言ってなかったっけ?相変わらずその時々で
発言が変わるご都合主義だよね。素直に金儲けですって言えばいいのに。誰も騙されないから。
それに、超長期優良住宅や桧の乾燥法なんかについては完全にスルー。
一番大事なとこでしょうが。
久保くん、ここ見てるなら社長ブログでちゃんとお客さんに説明しなよ。
そしたら少しは見直すから。
あと、納得で検討してる皆さん、社長が「どこもやってません」とかのたまってる項目を
ネットで検索してご覧なさい。腐るほど出てきます(笑)
まじめにやってる他の同業者に対する敬意のかけらもない言動は、人間性を疑います。
おい久保、お前のやってることは人として間違ってるだろ!
以上
>>189地方の同業者さんはいつも社長自らが自分のウィークポイントを晒してると思えるくらい的確ですね!
頑固だとか言いながら言ってることがブレまくってて、よくお客さんに不信感を抱かせないなぁって思いますよね。
地方の同業者 様
あなたのご意見、是非、社長にメールしてみて下さい。
どんな反応があるにせよ、ここに載せる価値があるメールが
帰ってくると思いますが?
久保社長は、かなり個性的な方らしいのですが、
私達にしてみれば、結果的に良い家が建てられれば問題ないわけで・・・
地方の同業者 様は、どんな家を建てられるのでしょう?
興味ありますね! 実際の現場が見れなくとも、文章でだけでも
公表できませんか?
納得を検討されている方々には、非常に有益な情報となると思いますよ!
>>192さんの考えはとても得策には思えないけどな・・。
まあそんな挑発に乗るような地方の同業者さんではないと思うけど。
特にここの掲示板のようなところで自らを晒す行為がどれだけ愚かなことか誰かを見ていれば分かるでしょう。
お客の立場?これはないよ!
自分が建てたいと思う家たてるだけだからね!
でも、同業者さん的確だと思う。言ってるレベルは
久保君よりちょっと上だな。
まあ大手メーカーに弾かれた人だからね。
あんな、程度で誰にも負けないと噛み付きまくってたら
てにおえないし、会社も疑われるしだけで久保君がい
た富士ハウスはなくなったね。散々騙しておいてね。かわらないね。
久保くんはここ見てるはずだから、誠意があればブログで答えてくれるでしょう。
とりあえず見守りましょう。
>>196さん、納得の社長さんは自分のことは差し置いて、ある極端な酷い事例をネタにHM全般を悪者扱いしますからね。
HMの営業は〇〇だとか一括りにね…
と言うことは貴方は社長に対しても批判的な気持ちを持っているのでしょうね?