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[更新日時] 2024-12-24 16:58:11
高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは??
[スレ作成日時]2009-06-05 13:14:00
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高気密・高断熱の家
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521
匿名さん 2023/04/01 05:26:19
>520
まぁそれは間違ってはいないが、間違いなく日本もそうなるよ
住宅関係は全て住宅先進国の後追いをしてるだけの現在でウレタンだけ例外って事はない。
アスベストもそうだけど、素材の性質的に考えても環境問題への取り組みが加速していく現状と将来において、ウレタンを使っていこうって促進するような取り組みはまず起こり得ない
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522
匿名さん 2023/04/01 23:40:03
タマホームが笑顔の家ってシリーズだしたな
下手なその辺の高高工務店よりこれでよくね?
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523
マンコミュファンさん 2023/04/02 00:00:15
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524
匿名さん 2023/04/02 00:06:25
大地の家は2022年2月に平屋30坪で税込2600万全込み。いまならそれに200万プラスって感じだと思います。
新企画のやつは30坪で全込み3000万位でしょうか。その辺の高高工務店は全滅ですね。
彼らは3500万位します
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525
マンション掲示板さん 2023/04/02 00:17:20
もうウレタン使わってるような自称高高工務店に勝ち目ないね
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526
匿名さん 2023/04/02 00:23:07
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527
匿名さん 2023/04/02 00:26:08
まーた葡萄がイキッてんのか
ほんと暇だなこいつ
住宅の知識もないのに暇ばっか持て余して
ほんまは家族もおらんのちゃうか
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528
評判気になるさん 2023/04/02 00:47:49
2000万以内で高高が実現できないとなかなか一般人には手が出ないよ
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529
匿名さん 2023/04/02 00:50:05
>528
そんな金ないならマンション住んだ方がいいよ
一般人はもうちょっと金持ってる
それかオプションとか贅沢言わずに25坪くらいで我慢したらいい
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530
マンコミュファンさん 2023/04/02 00:59:57
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531
通りがかりさん 2023/04/02 01:02:18
こんだけ物価上がって、建材やらも上がってる時世に2000万は無理すぎる
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532
e戸建てファンさん 2023/04/02 01:49:50
>>524
大間違いだね。タ.マホームは選択肢減らしてコストカットしてるんだから実質建売に近い。自由設計の工務店とは売ってるものがまるで違うから競合すらしないよ。
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533
評判気になるさん 2023/04/02 02:18:07
自称スーパー工務店とブドウが必死になっとる
ローコストで性能でちゃうと気まずいもんね
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534
匿名さん 2023/04/02 02:36:48
>ローコストで性能でちゃう
残念、低気密は変わらないw
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535
匿名さん 2023/04/02 03:21:36
もうその辺の工務店は大手の下請けしか生きる道ないわ
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536
匿名さん 2023/04/02 03:28:20
>>525
大手も低気密が多いから、下請けをしないで工務店は生き残っていますw
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537
口コミ知りたいさん 2023/04/02 03:48:36
G3までいくとオーバーヒート問題あるし6地域だと過剰だからなぁ
6地域なら大手ハウスメーカーの断熱レベルで何ら問題ないんだよ
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538
匿名さん 2023/04/02 04:10:58
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539
匿名さん 2023/04/02 04:16:32
ウレタン工務店は死活問題だよな
大手が断熱に力を入れ始める
タマホームが断熱等級7のローコスト商品発売
ウレタンなんて使ってる工務店で買わねえだろ
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540
匿名さん 2023/04/02 04:19:15
>539
まぁそれはそうやとしてもタマホームも眼中ないけどな
貧乏人だけやろ検討すんの
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541
通りがかりさん 2023/04/02 04:19:17
つか、次世代→G3で電気代年間2.7万しか差額つかないって
ランニングコスト下がるからG3どうですかってアピールしてた高高工務店真っ青じゃん
言ってた話と違いすぎる
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542
匿名さん 2023/04/02 04:27:58
高断熱だけど寒い家が出てくる。
断熱性が上がるほど気密性の重要性が認識される、良い事だ。
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543
名無しさん 2023/04/02 04:43:35
ウレタンで高高工務店は今だけ金だけ自分だけだからな
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544
匿名さん 2023/04/02 04:58:44
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545
通りがかりさん 2023/04/02 05:00:47
ウレタンのコスパが良すぎてアンチが悔し涙浮かべながら書き込んでるよw
2300もあれば35坪C値UA値0.4が狙えちゃう高コスパウレタン
今も今後も向かうところ敵なしでしょ
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546
匿名さん 2023/04/02 05:02:06
1万5千棟で販売棟数トップの大手は高断熱高気密で人気が有る。
他社もやっと高断熱で追いついて来た。
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547
匿名さん 2023/04/02 05:18:35
>544
>c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
経験したことが無いからです天と地の差で快適性が違います。
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548
匿名さん 2023/04/02 05:22:41
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549
匿名さん 2023/04/02 06:50:29
>544
>c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
施主がリカバリーしてC値が1.0まで改善されてる家(8分40秒頃に計測してる)
1.0でも風速2m/sの隙間風が家の中に吹いているw、寒いだろうな。
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550
匿名さん 2023/04/02 07:50:21
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551
匿名さん 2023/04/02 07:51:54
ウレタン工務店が必死すぎてな
日曜なのにお客こないの?
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552
匿名さん 2023/04/02 07:52:01
気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ
このサイトを参考にして下さい。
以下本文より抜粋
上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。
「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。
高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」=「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。
今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html
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553
匿名さん 2023/04/02 07:55:52
剛床工法は気流止めは不要だと何回も出てたと思うが
今はほぼほぼ全て剛床工法だろ
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554
匿名さん 2023/04/02 07:58:48
その辺のウレタン使ってる時点なんちゃって高高工務店には難しいだろうしな
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555
通りがかりさん 2023/04/02 08:00:54
YouTubeと他サイトリンク貼りはだいたい葡萄
中身や家の構造を理解していないから関係ないもんを貼り付けまくる
質問すると返ってこないか、またサイトのリンクw
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556
通りがかりさん 2023/04/02 08:01:59
>>554 葡萄
まず日本語の校正をしてから書き込もう
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557
匿名さん 2023/04/02 08:02:44
今では誰もやっていない古い建物相手にしか自社のアピールポイントがないんだろう
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558
匿名さん 2023/04/02 08:05:15
積水ハウスや住友林業と戦ってた時が一番輝いてた葡萄
ウレタン工務店は弱いものいじめ感
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559
匿名さん 2023/04/02 08:14:38
>552
窓を開けてハガキ1枚分の外気が入ってきたら寒いから直ぐに閉めますよねw
室内の扉でも寒い廊下に面していれば閉めるでしょw
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560
匿名さん 2023/04/02 08:17:45
>553
完全に不要って訳ではないでしょ
床断熱と基礎でも違うけど、柱周りの壁との隙間は小さいとはいえ処理した方が良いに決まってるし
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561
匿名さん 2023/04/02 08:19:34
マジで葡萄消えて欲しいわー
それかiD表示する仕様にしてなりすましとか出来んくならんかな
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562
匿名さん 2023/04/02 08:20:30
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563
匿名さん 2023/04/02 08:22:28
ウレタンつかってて高高うたってる工務店消えてほしいわ。
それか法律で規制して高高とかうたえなく出来んくならんかな
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564
名無しさん 2023/04/02 08:23:29
>>560
基礎断熱の場合の気流止めの処理箇所を教えてください!!
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565
匿名さん 2023/04/02 08:25:24
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566
名無しさん 2023/04/02 08:25:45
ブドウちゃんは>>560みたいな頓珍漢なことを平気で書いちゃって押し通そうとするからメチャクチャたちが悪い。
初心者だと騙されるぞ
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567
通りがかりさん 2023/04/02 08:27:09
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568
匿名さん 2023/04/02 08:31:18
>552
床下と屋根裏は通常は湿気を逃がすために通気性をよくする。
床下とから外気が入って来て気流止めが無くて天井裏に抜けてるから気密が悪く寒いのは当たり前、外と同じようなものw
屋根断熱と基礎断熱なら室内扱いになるから気流止めは不要になる。
気密が良くて寒い例は屋根断熱と基礎断熱の断熱性が劣り気流が起き寒くなる。
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569
匿名さん 2023/04/02 08:38:36
>565
屋根裏に換気扇いるの?
小屋裏が複雑で湿気が逃げ難い場合は付けることも有るようです。
床下も換気扇を付けることが有る。
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570
通りがかりさん 2023/04/02 08:43:03
>>565
いらんくない?
棟換気付いてないとかでなければ
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571
匿名さん 2023/04/02 08:45:19
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572
匿名さん 2023/04/02 08:46:26
>>568 葡萄
ほらね。わかっていない。
気流止めと気密は別物
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573
匿名さん 2023/04/02 08:48:22
>568追記
壁の中を気流が有って気密性が良い事はまずあり得ない。
室内壁は気密処理はされていないからコンセントから風が吹く。
屋根裏と床下は外気、壁と繋がっていれば気密性が良い事は有り得ない。
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574
e戸建てファンさん 2023/04/02 08:51:03
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575
口コミ知りたいさん 2023/04/02 09:29:33
>>573葡萄ちゃん
つまり気密は気流止めでとるということかな?
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576
通りがかりさん 2023/04/02 09:36:13
>>573
床下外気って床断熱の想定で気流止めいらん理屈が理解出来ない
剛床でも処理はいるぞ
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577
匿名さん 2023/04/02 09:38:20
大手ハウスメーカーの施工写真とかみても気流どめは普通にあるよ
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578
口コミ知りたいさん 2023/04/02 09:41:57
剛床の場合は気流止めというより、床の気密処理って感じかな。
昔の家の気流止めとはちょっと違うかな 一生懸命ググって反論かわいいね
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579
評判気になるさん 2023/04/02 09:45:36
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580
検討者さん 2023/04/02 09:56:56
>>577
大手がやってるからやらないといけないんだ!
と、
大手がやっていないんだらダメなんだ
という考え方は違うと思いまーす
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581
検討者さん 2023/04/02 09:59:28
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582
匿名さん 2023/04/02 09:59:40
気流止めで気密は取れない、難しい。
気流止めは屋根裏と床下の壁内の空気の流れを止めるだけです。
気密が意識されてない時代に断熱材を使用しても効果が無い事が有った。
昔は断熱材も薄かったから隙間も有った、床下の外気が壁の断熱材の前の隙間を通り屋根裏に抜ければ断熱効果はゼロに近い。
気流止めを入れれば大きな流れがなくなるから断熱効果が出た。
現在は床下と屋根裏と繋がる壁部分は塞いで気密性を維持してる。
ユニットバス部は特殊で基礎断熱にすることが多い、配管等も多く気密処理がされない事も多い。
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583
通りがかりさん 2023/04/02 10:02:43
>>579
ひどいなこれ
1cmはセーフって3秒ルールみたいやな
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584
マンコミュファンさん 2023/04/02 10:07:12
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585
e戸建てファンさん 2023/04/02 10:14:50
>>578
葡萄は気流止めと気密処理の区別ついてないんだよ
気密処理の事を気流止めと思ってるのかもね
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586
通りがかりさん 2023/04/02 10:59:57
>>585
葡萄じゃなかったら恥ずかしすぎて目も当てられんな
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587
検討板ユーザーさん 2023/04/02 15:43:38
タマホームとか積水ハウスとか大資本が断熱に力を入れたからもうその辺の高高だけがウリのとこは厳しそう
特にウレタンとか使って目先のことしか考えてないとこはな
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589
匿名さん 2023/04/03 03:30:30
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590
マンコミュファンさん 2023/04/03 03:34:10
超ローコスト
ローコストで高高
大手でデザイン、設備良い高高
この3択になってくるだろうな。
高高だけがウリのとこは厳しい
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591
匿名さん 2023/04/03 03:54:26
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592
口コミ知りたいさん 2023/04/03 04:23:42
心配しなくても大丈夫だよ。ウレタン工務店とか自然と淘汰されていくから
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593
匿名さん 2023/04/03 04:38:14
>>592
>自然と淘汰されていく
駄目ですね、大手ハウスメーカーの気密性は期待出来ない。
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594
職人さん 2023/04/03 05:37:34
わかってやってるのか、単なる脳ターリンなのかそのへんの工務店は目的と手段がわかってないんだろうね。
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595
周辺住民さん 2023/04/03 05:59:18
某社の書き込み。やっぱりウレタン使うとこは怖いね・・・
石膏ボードを貼るのを手抜きして、適当にウレタンを吹いてますね。厚みもペラペラです。ボード貼りだと外注の軽量屋さんで費用がかかりますが、ウレタン吹くだけなら現場監督がホームセンターで買ってやっちゃえば日曜大工レベルですからね。外注費が削れますよね。
-
596
匿名さん 2023/04/03 06:19:24
高性能とは?
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割>断熱性能UA値4割>気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。
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597
匿名さん 2023/04/03 07:31:43
>高性能とは?
寒いか暑いか光熱費が安いか高いかだけではない。
重要なのは快適に気持ち良く過ごすこと。
湿度が制御され、炭酸ガス、カビ、ダニ、臭い、埃等は無く綺麗な空気、匂い、音、明り等が適切環境が良い。
室温にしても頭寒足熱が良い。
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598
匿名さん 2023/04/03 07:46:05
そういう観点だとパナホームの展示場はすごく気持ちよかった
あれは全館空調の力なのか珪藻土の力なのかわからないけど
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599
匿名さん 2023/04/03 08:20:11
>室温にしても頭寒足熱が良い。
ゴールドドラフトを防げば良い。
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600
匿名さん 2023/04/03 08:25:21
>>598
>パナホームの展示場はすごく気持ちよかった
今は季節が良い時期ですから、寒い真冬と蒸し暑い夏に何度か行くことをお勧めします。
パナホームは低気密のようですから湿度も50%前後か確認した方が良い。
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601
匿名さん 2023/04/03 08:37:59
>>599
ゴールドドラフトは論外。
僅か1℃でも足元が暖かい方が良い。
風が無い輻射熱による、暖冷房が理想。
輻射熱量は距離の2乗に反比例するから天井温度に比べ床温度の影響が大きい、ほとんどを占める。
良く聞くのは床暖房だと設定温度を室温で1~2℃程度下げても快適だそうです。
1℃下げれば光熱費に大きく影響するメリットもおまけに有る。
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602
匿名さん 2023/04/03 09:01:29
>室温にしても頭寒足熱が良い。
ゴールドドラフトを防げば良い。
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603
検討者さん 2023/04/03 09:05:37
>601:匿名さん
コールドドラフトは気密は関係ないね
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604
口コミ知りたいさん 2023/04/03 09:29:06
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605
匿名さん 2023/04/03 09:49:35
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606
e戸建てファンさん 2023/04/03 11:03:10
>>587
今は施工が雑だから気密が悪い家にしかならない。
高断熱だけなら材料や厚みでなんとかなるが、それじゃ意味ないし。
開発してるかは知らないが、簡単組立で気密が確保できる工法ができればローコスト高高が実現するんじゃないかな。
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607
口コミ知りたいさん 2023/04/03 11:16:35
気密なんてある程度あれば快適性にほとんど差はないと松尾先生言ってた
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608
検討者さん 2023/04/03 11:53:50
>>606
施工が雑というか、大工に気密の意識が上がらないのが原因。
だから手っ取り早くウレタンを吹くのが確実。
高い気密断熱性能を安く確実に手に入れられる唯一の選択肢です。メリット多いです。
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609
匿名さん 2023/04/03 12:26:44
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610
eマンションさん 2023/04/03 12:34:21
火災リスク無視して施工が簡単だからとウレタン吹くような工務店は避けるべし
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611
検討者さん 2023/04/03 13:13:12
そうだね。火災リスクを無視したらダメだね。
ちゃんと考えて適切な施工をしてリスク回避すればメリットの多い断熱材だね。
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612
匿名さん 2023/04/03 14:10:06
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613
匿名さん 2023/04/03 20:52:29
>>607
>気密なんてある程度あれば快適性にほとんど差はないと松尾先生言ってた
ある程度とは0.5ですよ、0.5以下に更に下げてもほとんど差はないw
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614
e戸建てファンさん 2023/04/03 21:50:09
>>608
その通り。
人件費叩いてコストカットしてるのがローコス。
それで大工の意識が上がるわけない。
現状ではローコスで気密断熱よくするには比較的簡単に施工できる発泡ウレタンしかない。
ウレタンが嫌ならお金積んでしっかりしたメーカーに頼むしかないだろうね。
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615
匿名さん 2023/04/03 22:52:56
材料や設備の仕入れ値がその辺の工務店とローコストでは全然違うぞ
規模の経済は大きい。
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616
e戸建てファンさん 2023/04/03 22:55:56
>613 匿名さん
松尾さん、そんなこと言ってないよ
断熱さんは0.5でも2.0でも変わらんてさ
気密にこだわるよか付加断熱しとけ
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617
匿名さん 2023/04/03 22:57:51
そもそも換気扇あるしそこまで気密の数字に意味あるとは思えないもんな
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618
匿名さん 2023/04/03 23:06:16
ないない、気流止めがしっかり出来てりゃ問題ないの。
本来は。
ただ、一種換気はある程度の気密性能は必要だけど、
それも神経質になるほどじゃない。
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619
匿名さん 2023/04/03 23:58:40
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620
e戸建てファンさん 2023/04/04 06:19:19
>>615
設備安くして施工品質にコスト割いてるならともかく、施工は悪いままじゃん。
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