高気密・高断熱の家

グラスウールは普通は気密シート使うから問題ないよ

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>447
想像と誤った知識で批判するのはダメだぞ
現場発泡ウレタンでも気密シートを施工することはあるし、
施工時間は30～40坪の住宅で1日～2日です。

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c値1.5以下ぐらいを求めた家を狙うなら発泡ウレタンのほうが安くて確実だけど、
c値を求めない家でいいならグラスウールのほうが安い

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>453
いつの時代の話？
グラスウール使ってても1.5以上の所なんて少数派に属すると思うよ
丁寧に施工されてさえすれば大体1前後って言われてるよ
そんで高気密スレで1.5以下って…
せめて0.5以下くらいでないと

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>>448
誤った情報や偏った意見に対して是正しているだけです。

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>>454
そもそもグラスウール使っているところはほとんど気密測定しないよね。
それなのに全体数がわかったような根拠のない書き込みはダメだぞ

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>456
いや、それこそ何を根拠に言ってんの？
いくらでもあるから

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>>457 匿名さん

>>457 葡萄
こないだ証拠出せなくてTJDに完敗した葡萄ってのがいましたけど同じことになるんじゃないの？

言い方を変えようか
c値を求める家を建てるならウレタンのほうが安くて確実
求めない家ならグラスウールのほうが安い
これでいいかな？

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>>452
＞現場発泡ウレタンでも気密シートを施工することはあるし、
ほぼ施工しないから問題が続出してる。
例えば
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%9D%92%E3%81%84%E6%B0%...

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>>455
なにが誤っているというの？？？
金かけて研究しまくってる大手ハウスメーカーも高高のスーパー工務店もウレタン使ってないのが結論でしょ

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>>460
販売棟数１．５万棟で１位のハウスメーカーは内外断熱にウレタンを使用してます。

ウレタン批判は2位以下の大手ハウスメーカーの妬みだろ？

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そこは大手ハウスメーカーじゃないからな

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>販売棟数１．５万棟で１位のハウスメーカー

まさか建売？

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>>460
何が結論なの？？？

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>>459
ほらまた、全数を把握しているような書き込みはだめだぞ
話の前提をすり替えるのもだめだぞ

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スーパーウォール工法というスーパー工務店が結構採用しているやつがあってだな、ウレタン使ってんだよね

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>>463
【2023年最新版】人気ハウスメーカー販売戸数ランキング
https://blog.shirokumachan.com/house-maker-ranking/#:~:text=2021%E5%B9...,%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AF%EF%BC%92%E4%BD%8D%E3%80%82

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あと知らないかもしれないけど一条工務店という小さい工務店があるんだけど、そこもウレタンを使っているよ。
日本での建築棟数はかなり多く、自称スーパー工務店はそこの仕様を意識して対抗しているんだってさ。

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>>465
何故だ？、全てを把握する必要は無い。
数棟に被害が出ても問題です。
話の前提とは？出した覚えは無い。

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ほぼ施工しない
という発言ができるからには!全数やそれに近い数字が必要だと思うのですが、示してもらえますか？
あと地域性にもよると思うので地域ごとの数値でお願いします

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>>470
メーカーの曖昧な態度、気密シート施工を積極的に勧めていない。
気密シート施工すれば工数が増え、工務店のメリットが減る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%82%...

スキン層カットが話題になるのもシートを貼るのを省こうとするからだろｗ

ほぼを否定する根拠を当然示すよなｗ

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だからウレタン使ってるような工務店を使わなければよいだけでしょ

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>>471
根拠が匿名掲示板の書き込みなんて話になりませんよ
メーカーの態度はこちらを参照してみてください
https://www.foamlite.jp/qa
気密シートを勧めないなんてことはありませんよ
スキン層カットはしてもしなくても変わらないという検証結果が出ています

ほぼを否定する根拠？？意味がわかりません

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>>472
あなたが書き込まなければよいだけです

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>>472
メーカーの態度は非常に分かり難い。
文も曖昧。
＞外部に通気層を設置する、または、湿気の侵入を防ぐ為の防湿シートを室内側に施工するなど考慮が必要です。
通気層が有れば防湿シートは不要に読み取れる。

防湿シートが必要なら重要事項ですからハッキリと分かり易く明記するべし。

＞意味がわかりません
他人のレスを否定したのですから否定する根拠が有るのでは？数とか割合とか？

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>>475
心配ご無用。設計施工者向けマニュアルには書いてあります。
https://www.foamlite.jp/pdf/sl_manual.pdf

なぜあなたはここまで意地になってウレタンを批判し、採用させまいとするのですか？
情報提供を超えて妨害していますよ。

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＞設計施工者向けマニュアルには書いてあります。
曖昧に書かれてる、気密シートの設置を明確に記載されていない。

＞ウレタンを批判し、採用させまいとするのですか？
ウレタンは批判してない。
過去に大勢の方に被害を与えている、会社は知らんぷりで対応してない不誠実極まりない。
同じ被害に遭う方を減らしたいだけです。
不誠実で騙そうとする>>476から守ろうとしてます。

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>458の人はどの立場で喋ってんの？
施主？
それとも戸建て建てた事なくて検討してる人？
暇つぶしに適当な事言ってる人？

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ウレタン使ってるやべえ工務店やろ

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別にウレタン崇拝すんのは勝手にすりゃいいし、ウレタン使いたいってのならそれも勝手にすればいい
ただ、グラスウール使ってる所は気密測定しないだの数値出ないだのと意味の分からない嘘をついて、真剣に家づくりを検討してる人の邪魔をするな

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真剣に高高を建てたいと思っている人の邪魔をしているのはアンチウレタン葡萄でしょ

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ウレタンて具体的にどこのメーカーよ

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>>480 葡萄グラス
グラスウール使っているところで気密測定しているのって少数派だと思ってたわ。デマ流していたのなら謝るわ。
でも住宅展示場回って聞いてみたけどどこも計測していなかったよ。
アンチどもの言葉を借りると”金かけて研究しまくってるグラスウール採用の大手ハウスメーカーはどこも気密測定していないのが結論でしょ”となるのでは？

もちろん意識が高い優良工務店は気密測定していると思います。でもごく少数派だと思います。
少数派ではないというのであればデータを示してください。私も興味があります。
あとその時の測定値ももちろん添えてください。

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真剣に高高で建てたい人はウレタン使ってる工務店は選ばんでしょ。
浅い知識の高高が良いって情弱相手

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>>459
これは誤解を与える情報です。アンチウレタンの悪い癖です。
青い水が出たのはアクアフォーム固有の問題で、ウレタン全体のことではないです。
現在はアクアフォームにもいろいろと種類があり改良されていると思いますよ。
ちなみに拙宅はアクアフォームではありません。

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コストを抑えて高高建てたい方はウレタン選びますよ

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コスト高くてもウレタン選ぶ人は多数いましたね。日本で一番多いかも

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積水ハウスとか大手が断熱に力を入れ始めたから取り柄のない工務店が必死なんだろうね

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グラスウールのアピール力が弱いから他の断熱材を叩きたいだけなんですよね？
グラスウールを採用したくなる良い点を書くほうが皆さんにとって有益だと思いますよ。
もちろん悪い点も歓迎。

住宅は断熱材だけで良し悪しが決まるものではないですが、
自宅で採用される断熱材のことを理解するのはとても重要だと思います。

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＞488 マンコミュファンさん
具体的にどれくらいの断熱仕様なのかなぁ？
言ってるだけ？もしかして。

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積水ハウスとか大手が断熱等級7になったことで本気になってるみたいだな

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ねぇ証拠見せてよ、、
はっきり言って疑ってるので。

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まかもにお

みたいなユーチューバーがその辺りの話してるな。
すごいみたいよ

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ウレタンで高高とかいってる工務店はおしまいかもな

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根拠がYoutubeやネットってのはやめない？
メーカーや公的機関が発信することは根拠として信用できるけど、
素人が勝手に発信したことを真に受けるってのはおかしいよ。

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お前も素人やん

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>483
お前葡萄やろ。
程度で分かるわ、思います思いますって…
挙げ句の果てに住宅展示場で聞いた程度の事で根拠云々言うてたんかい
別に言い合いする気もないしどうでもいいけど、憶測だけでグラスウールが悪いとかあれがいいこれがいいって誤解招くような言い方すんな

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ウレタン工務店必死だな

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形成が不利になると自身を他人になすり付けようとするのはブドウの悪い癖

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世間が断熱性を高める風潮にある現在、安価に断熱性能を上げられ、しかも気密性能も上がるというウレタンは今まで以上に採用されると思います。
そうなると困るのは小さい自称スーパー工務店
こだわってグラスウール採用を押し出すんだけど、価格が高いから顧客が限定されて売り上げが伸びない。
しかも住宅価格は上がる一方なので一層逆風。
個性を出して勝負していかないとダメですね。頑張ってください。

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断熱に興味もって大手見に行かれたらもうウレタン工務店は外れちゃうよ。かなりウレタンをディスってるから

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＞493 マンコミュファンさん
彼は積水推しだからね
動画観たけどなんの具体性も無いね

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>>497
自分の中だけで考えていたことに対して「思います」という表現は問題ないです。

グラスウールが悪いなんてどこにも書いていないよ！
私自身素材は良い思ってるよ！自宅をDIYで仕上げるならグラスウールにするよ！

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>>501
ご自身の経験ですか？
どちらの大手HMに行かれましたか？展示場名と担当も教えてください。

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横からだけど大手ハウスメーカーはどこも断熱材の話聞くと言ってるとおもうよ。

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ツイッターで話題になってるけど某高高のローコストメーカーのカビがやばいな

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続出ってこと？

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フォームライトSLの株主をたどるとドイツの化学メーカーなのね。
ドイツでもウレタン普通に使われてるじゃん。
アンチはデマしか流さないなあ。。

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他社の悪口しか言わない営業って嫌だな

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>>505
「おもうよ」って書くと怒られますよ！

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ウレタン工務店に引っかからなくて済んで感謝じゃ？

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>>501
ウレタンの耐火実験見せてくれるとこあるもんな

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>>508
＞ドイツでもウレタン普通に使われてるじゃん。
現場発泡ウレタンは禁止らしいよ。

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>>513
ソース出してもらえませんか？
ドイツの公的機関のサイトでお願いします

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10329/?q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%...
>>354かな

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匿名掲示板の書き込みは参考になりませんので公的機関の情報を出してください 法律で決まっているならありますよね

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＞匿名掲示板の書き込みは参考になりません
なら聞くなよｗ

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会話が成立しないようですね

信頼できるソース情報を提示してほしいだけなのに。
出せないってことはまた嘘ですか

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ネットには嘘情報や真実かどうかはっきりしない情報が溢れています。
正しくない情報で判断を下すのはとても危険だったり損をすることがあるので注意しましょう。
情報の出どころや根拠を確認し、しっかりと自分で考えて判断するのが良いでしょう。
最終的にはすべての判断は自己責任です。

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仮に他国で使用禁止のものでも、日本で禁止でなければ気にせず使えば良いという見方もあります。
海外のことが全て正しいわけではありませんし、
国ごと考え方とそれをベースとしたルールが違うだけですから。

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>520
まぁそれは間違ってはいないが、間違いなく日本もそうなるよ
住宅関係は全て住宅先進国の後追いをしてるだけの現在でウレタンだけ例外って事はない。
アスベストもそうだけど、素材の性質的に考えても環境問題への取り組みが加速していく現状と将来において、ウレタンを使っていこうって促進するような取り組みはまず起こり得ない

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タマホームが笑顔の家ってシリーズだしたな
下手なその辺の高高工務店よりこれでよくね？

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https://www.tamahome.jp/egao/

これか
すげえ性能。いくらか知らんけどタマホームなら安そう。ウレタンじゃないし、これでええな

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大地の家は2022年２月に平屋30坪で税込2600万全込み。いまならそれに200万プラスって感じだと思います。

新企画のやつは30坪で全込み3000万位でしょうか。その辺の高高工務店は全滅ですね。
彼らは3500万位します

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もうウレタン使わってるような自称高高工務店に勝ち目ないね

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>523
C値を言えなければ所詮はタマになりそう

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まーた葡萄がイキッてんのか
ほんと暇だなこいつ
住宅の知識もないのに暇ばっか持て余して
ほんまは家族もおらんのちゃうか

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2000万以内で高高が実現できないとなかなか一般人には手が出ないよ

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>528
そんな金ないならマンション住んだ方がいいよ
一般人はもうちょっと金持ってる
それかオプションとか贅沢言わずに25坪くらいで我慢したらいい

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そんな金しか出せない貧乏人は賃貸でええやろ

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こんだけ物価上がって、建材やらも上がってる時世に2000万は無理すぎる

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>>524
大間違いだね。タ.マホームは選択肢減らしてコストカットしてるんだから実質建売に近い。自由設計の工務店とは売ってるものがまるで違うから競合すらしないよ。

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自称スーパー工務店とブドウが必死になっとる
ローコストで性能でちゃうと気まずいもんね

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＞ローコストで性能でちゃう
残念、低気密は変わらないｗ

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もうその辺の工務店は大手の下請けしか生きる道ないわ

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>>525
大手も低気密が多いから、下請けをしないで工務店は生き残っていますｗ

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G3までいくとオーバーヒート問題あるし6地域だと過剰だからなぁ

6地域なら大手ハウスメーカーの断熱レベルで何ら問題ないんだよ

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>>537
笑えるww

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ウレタン工務店は死活問題だよな

大手が断熱に力を入れ始める
タマホームが断熱等級7のローコスト商品発売

ウレタンなんて使ってる工務店で買わねえだろ

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>539
まぁそれはそうやとしてもタマホームも眼中ないけどな
貧乏人だけやろ検討すんの

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つか、次世代→G3で電気代年間2.7万しか差額つかないって
ランニングコスト下がるからG3どうですかってアピールしてた高高工務店真っ青じゃん
言ってた話と違いすぎる

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高断熱だけど寒い家が出てくる。
断熱性が上がるほど気密性の重要性が認識される、良い事だ。

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ウレタンで高高工務店は今だけ金だけ自分だけだからな

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c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

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ウレタンのコスパが良すぎてアンチが悔し涙浮かべながら書き込んでるよｗ
2300もあれば35坪C値UA値0.4が狙えちゃう高コスパウレタン
今も今後も向かうところ敵なしでしょ

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１万５千棟で販売棟数トップの大手は高断熱高気密で人気が有る。
他社もやっと高断熱で追いついて来た。

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>544
＞c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
経験したことが無いからです天と地の差で快適性が違います。

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葡萄が自作自演してらぁ

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>544
＞c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ

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断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

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