高気密・高断熱の家

机上の空論で腹はふくれんのよ
他よりも優位性を唱え、他を批判するのであれば実例を以って示す他ない。
鳳建設さんのメルマガが必ずしも正しいかは別として、ワイは頷ける点が多かった。
他の手法を単純に比較するのは難しいが、もし例の論争に関心があるなら一読の価値はあると思う

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>>4457 買い替え検討中さん

https://www.njkk.co.jp/blog/?itemid=125&dispmid=764

あまりアホなこと言うなよ。換気が機能しないのに熱交換してどうすんのよ。。

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グダグダ言わずに気密上げとけ
これはアドバイス

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>>4462
換気と熱交換は別だと思う

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>>4461
外部（とあなたの頭の中）で盛り上がっている話をいきなり持ち込まれても困る。例の論争ってなによ？

結局こういうことでOKですかね。
「欧米で一種が使われなくなってきている」→根拠なし
「一種はメンテを怠ると大変」→根拠なし
「鳳建設は根拠を示さず上記の情報を発信している。」→受け手の理解力が無いだけかも

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>>4461
あとごめん、優位性を唱えてもいないし、批判もしていない。
机上の空論の話なんかもしていない。（机上の空論の意味が違うと思います）

純粋に>>4453で書かれていることが本当なのか確かめたいだけ。
>>4453と>>4461が妄想なんじゃないかと疑っている。

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勉強してない実務者の方？

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下請けじゃない？

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3種でフィルターつけても意味ないだろ

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日本語の会話がかみ合わない。
捨て台詞をはいて逃げる
書き込んだ瞬間に参考になるが1になる

これは葡萄ってやつの特徴じゃんｗ
まだいたのｗ

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>>4467 匿名さん
実務経験のない素人です
>>4453の真実を知りたいです
今のところデマという認識

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体感してみると断熱材5センチと15センチにさほど差がないのはわかる
設定温度を1度あげれば同じ室温になるから
気密や換気方法の違いも良いのと悪いので1度設定温度上げれば解決する
年間1万円程度の差なんだよ
オプションで100万以上払う意味がない

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>>4472
金の話はどうでもよくて快適なのは1種でしょ？っていう話

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快適なのは3種だろ
1種だと色んなところから風が出てて気持ち悪い

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金かけていいなら究極は
隠蔽設置の個別エアコン全室＋居室外に三種換気

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>>4473
断熱材の話、気密の話、換気の話がめっちゃめちゃ

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換気なんて三種でよいよ

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ユーチューバーで
口に手を当てて叫んでいるような格好してる奴と
バッテン作ってる奴は信用するなとばーちゃんが言ってたな

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第三種換気は吸気口設置している部屋との扉を開けないと隙間風入るよ

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＞＞4477の動画は
C値2.0の場合を前提の話だね
まあ気密がその程度なら、換気もそんなもんでいいんじゃない

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>>4474
感じるようなレベルで風は出ません。

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他人の動画を使って主張する奴は信用できない

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>>4482
君の主張は？

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口のなかに冷たい水入れてもすぐ温くなるみたいに、３種で熱交換器なくて冷たい空気が入ってきても躯体が熱をもっていればすぐ一定の温度まで上昇するのでは？
１種だろうが３種だろうが構造体そのものの熱伝導とか熱容量が変わらなければ誤差レベルなんじゃないかと思ってしまう。

教えてください。詳しい人。

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YouTuberが熱交換の部分は100均の部材で30円で作れると言ってました

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それは熱源があるからね。
熱源がなければ、口が冷たくなるよ。

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熱交換器って特殊なものじゃなくて、要は空気の通り道を層にして疑似的に外気と室内の空気の混合気体を作って温度一定にしているだけだったと思います。
だから熱交換の部分は１００均で作れるってのはそんな変な話じゃないし、そもそも第一種が高額なのってそこにお金かかってるわけじゃないと思うんですが・・・・

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＞＞４４８６
そうそう、そうなんです！
ゆえにその熱源は何かって言われたら結局暖房だったり家そのものがためてる熱だから、吸気の近くに暖房なりエアコンなりの熱源設置するような空調計画でなんとかならんもんですかね。

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実際、電気代が安くなる金額とかかる電気代、初期費用、メンテを考えると第一種は元はとれないんだよ。暑さ寒さもエアコンつけると差は感じられない

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>>4488

その場合はエアコンを必ずつけることが条件になりますよね。
もしLDKが広くて、よくいるダイニングがどちらか端の方にあった場合、その反対の端に吸気口をつければ冷たい空気が入ってきても自分のところに来る頃には暖かい空気と混ざるので冷たい風は当たらない。
これを部屋をつかってやるのではなくて換気口近くでやってしまうのが熱交換器ですね。
最大の違いは、熱交換器では冷気は外に出してしまうので前者のように部屋自体の温度が下がらないことですよね。
一種換気はそこが利点だけど、費用やダクトの管理が手間なのと、結局他に隙間があったら意味をなさないということですね。
設置費用だったり、暖房バンバンつけても痛くも痒くもない人には、あんまり関係ない話なんでしょうけどね。

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＞＞４４９０
外気と室内の空気の温度差は２０度近くあるとして、入ってきた外気を温めるのは対流熱だけでなくて輻射熱もあるだろうから暖房バンバンでなくてもいい気もしますがどうなんですかね。
３種で吹き抜け作って天井の暖気がたまるエリアを喚起層にして１種換気もどきにできないかとか。
住宅系ユーチューバーさんとかがそういう計算とかやってくれるとおもしろいんですけどねー。

さらに細かいとこ言うと東京みたいな隣家との距離が１メートルで立った家と郊外の建物全体に日光が当たって日中に外壁やら柱やらに熱をため込める家だと条件も変わってきそうですね。

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熱交換器の構造は細いストローを束にした筒だと思えば分かりやすい。室内の暖かい空気がストローを通過して排出される際にストローが温まり、外気の冷たい空気がストローを介して室内に入る際に空気が温まる。排気用と吸気用のストローが交互に配置され熱交換してるのが国内の熱交換付き1種換気で、ウェルネストのヴェントサンはもっと単純で排気と吸気を同じストローで交互に行って熱交換をしている。　熱交換効率を上げるためにはストローの細さをより細くする必要があるが、その場合給排気に必要な圧力も増えるためファンの電気代が増加する[細いストローは吸いづらい]。またストローが詰まれば機能しなくなるし無駄に換気用の電気代も増加するので熱交換体又はそのフィルターは定期的に清掃をする必要がある。室内外の温度が変わらない場合は意味のない熱交換のために余分にファンの電気代を払っている状態になる。ヒートポンプは優秀だから、初期投資も考えればわざわざ熱交換するとりもエアコンの熱源を利用した方がコストメリットは高い。ただ高気密断熱にすればするほど、局所的に冷気を感じるのを嫌がる人もいるので、その観点で１種を採用する人もいる。
確かに3種換気でも吸気口の位置を考えることで冷気の局所性を緩和はできるが、もっと言えば冬場は吸気口を閉じて換気機能付きのエアコンをつければ同じ状態にはなる。面倒くさいけど。

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>>4483 匿名さん
他人の動画を使って主張する奴は信用できない

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>>4491 名無しさん
ちょっと夢を見すぎ。頭でっかち。
躯体が熱を貯め込めるかもしれんが、たぶんあなたが期待しているようなレベルではない。ほぼないと思った方が良い
一種換気の定義も再確認してください。

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第一種換気は高気密高断熱住宅でこそ意味を成す
そもそもこのスレで第三種換気なんてスカスカハウスの話をするべきではない

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北海道は三種多いのはなぜ？

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>> 4494
頭でっかちというか頭でっかちにすらなれてないんですよねー。
正確な根拠とか実測データを見たことがあるわけでもないし、実際に住み比べてというわけでもないので・・・・
蓄熱したものを一方的に放出するわけでなく、室内である程度空調を効かせることや日中の蓄熱分を断熱によって、放熱しにくくするということだとどの程度の効果が期待できそうです？
私見でよろしいので！

１種もどきは間違ってましたね！局所的な冷気を感じるというデメリットの緩和という意味でした。

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>>4497
質問の意味がわからない。
高高住宅の保温効果を聞いているとしても、それをどう表現すれば良いのかわからない

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第3種換気の弱点は風の影響をうけて換気効率が落ちる場合があること。それで熱交換機能がついてない一種換気を使ったりする工務店もある。

ただ一種換気は熱交換効率をあげるために無駄に複雑ででかいシステムを入れるとメンテナンスが本当大変だし、結局メンテナンスを怠ると熱交換効率もどんどん落ちてゆくので、一種換気を入れるなら壁掛けのロスナイあたりが手軽でおすすめだと思う。

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第一種にするなら全熱型ではなくて顕熱型にしたほうがよいよ

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第一種はかなりこまめな性格の人以外はおすすめしない。
第三種でもある程度の性能の家ならなんら問題ないよ。
この記事がわかりやすい
https://tabitoie.com/blog/house-5099.html

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>>4501

図面見て思うのが、在来工法だと柱の数がすごいすね。

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>>4502
だから？

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>>4501 職人さん
わかりやすくねーよ！
引用するなら概要ぐらい書いとけ！
わざわざリンク先に行かないと趣旨すら分からないような話なんて時間の無駄

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>>4500 坪単価比較中さん
顕熱と全熱はプロコンあるので一概にどちらがいいとは言えないが、注意点として顕熱交換は潜熱は回収できないので、顕熱で示された熱交換効率が同じだったとしても全熱で考えれば顕熱型は交換効率が1割以上低下すること。一方で全熱交換は素子が痛みやすかったり、臭いも交換する場合があり設置場所を考えないといけないデメリットがある。
そういう意味で潜熱交換の方が安全側だが、ただでさえ3種換気とエアコンの組み合わせに対してエネルギー的なメリットが見出せる条件が狭い熱交換型1種換気に対して、潜熱は回収できないとなると、熱交換型1種換気が優位になる環境条件が極めて狭くなるのは留意が必要。いずれにせよ熱交換についてはそれ自体が熱環境に対して支配的に作用するものではないので極力構成はシンプルにした方がよい。

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在来工法は断熱気密的に微妙では？

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>4506

では何なら？
あれもダメこれもダメ的な？

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先ほど三井スレで衝撃的な書き込みがあったぞ
寒冷地だと死刑みたいな出来事なのでみてやってくれ

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なんかタマホームで良い気がしてきた

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>>4508 通りがかりさん
別に衝撃的でもなんでもない。
全館空調は導入当初こそ快適かもしれないが、15年後のリプレイスや故障時には多額の更新費用に直面したり、メンテナンスに支障がでるのは全く珍しい話ではない。高気密高断熱であれば市販エアコンで十分に全部屋暖かくなるので、わざわざ全館空調を導入する意義が無くなってくる。　とにかくコスト面や熱効率含めて近代の市販エアコンに勝るものはないのでエアコンをどう活用するかをベースに空調は考えればいいと思う。

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全館空調は壊れた時が悲惨だね。
個別エアコンなら、例えばリビングのが壊れたとしても他の部屋のエアコンでしのげる。
家電量販店行って最短指定で付けてもらえばいい。好きなメーカー選びたい放題。

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パナソニックの全館空調は普通のエアコンだからなんとかなるけど他は厳しいね

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本当に全館空調にしたいなら気密に拘らないとダメよ。
電気の無駄使いになるから。

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岡山県南部に住んでますが、断熱等級って６も必要なんですか？
なんか５でも困らない気がしてきた

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断熱等級6あっても、気密が悪けりゃ台無し

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確かにそれはそう
ザルには水は貯まらない

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これから家を建てる人はアルミ複合サッシではなく、樹脂サッシね。
世界的にみても日本はかなり遅れてるんだから。
https://president.jp/articles/-/78087

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気密なんて優先度低いよ

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日本は夏は湿度が高くて冬乾燥したり、台風が多かったり風が強かったりしますが、そういった環境でも耐久性も踏まえ樹脂サッシの方がいいのでしょうか？

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窓のグレードを上げると金額はかなりUPするから、契約時に樹脂サッシ指定で。
アルミ樹脂複合サッシはダメよ。

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↑の記事にもあるけど、
樹脂窓に使われるのは「PVC（ポリ塩化ビニル）」で、自動車の部品や地中の下水管などに幅広く利用されている。洗濯バサミやバケツなどの破損しやすい「ポリプロピレン」は同じ樹脂でも全く別物。

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未だに大手ハウスメーカーの標準はアルミ樹脂複合サッシが多いと聞きました。
樹脂サッシが標準ならgoodだけどね。

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準耐火地域では使えないから耐久性に心配ある

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>>4523
あれ？メーカーによってはあるけど。
ちゃんと探してみた？

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>>4523
その情報、昔のだね。誰から聞いたのか知らないけど。

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メーカーによっては「防火の樹脂サッシ」はありますよ。

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樹脂サッシは見た目がやぼったいからね。

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>>4527
そうですか？厚みが気になりますか？
新築時に寒～い窓付けて、「やっぱ寒いわ」とか、
後から内窓付ける方が、見た目カッコ悪いと思いますよ。

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うち、アルミ樹脂だけど結露もしないし全然寒くないし全く困ってない。今もロンT１枚。それなら見た目と耐久性とるでしょ。

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>>4529
暖房なしのTシャツ一枚ですか？

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やっぱ初めからトリプル必須でしょう。
拙宅は、樹脂ペアを1か所だけ使っているのですが、圧倒的に温度差があるし、その窓からだけ気になる冷気を感じます。

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ペアサッシとか昭和かよって思われますよ

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昔は気密意味ない論争もあったけど、ようやく大手も気密施工に力を入れてきたこともあって最近は気密意味ないという人もほとんどいなくなってきた。

まぁ、、それ自体の影響は大きくなくても、換気効率と空調効率考えたら気密前提じゃないと空調設計ができないので重要なのは当たり前といったら当たり前なのだが。

サッシについても、製造ラインの関係で大手の樹脂移行が遅れていたが今後は徐々に樹脂比率が増える見込み。ここら辺はサッシメーカーの設備投資を見ていたら傾向は顕著だから、そのうち大手も樹脂サッシ標準が増えてくるとおもう。

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当たり前だが、気密を重視せずに家を建てたら気密は意味ないと主張するし、アルミサッシで建てた人は樹脂サッシはダメだと主張する。イノベーションのジレンマで大手はどうしても対応が後手になる。それが正しいかはある程度長期間での評価が必要になるが、少なくとも気密については、結論は出てると考えていいと思う。

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