注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「高気密・高断熱の家」についてご紹介しています。
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[更新日時] 2025-01-10 01:06:56

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは??

[スレ作成日時]2009-06-05 13:14:00

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高気密・高断熱の家

  1. 4441 口コミ知りたいさん

    第一種と第三種の寒さ暑さの差、電気代への影響、設置費用をトータルで見ると良心的な工務店は第一種はおすすめしないっていうと思うよ。

    自分たちの儲けしか考えてないところは第一種勧めるんだろうな

  2. 4442 通りがかりさん

    建売も三種だけどな

  3. 4443 名無しさん

    快適なのは1種だと思うぜ。快適さを求める工務店なら1種を選択すると思うぜ。

  4. 4444 名無しさん

    >>4438
    ほらやっぱ3種は寒いってことじゃん。
    個室の換気をしようとすると吸気口は部屋の隅になりますよね?
    寝室だと部屋の奥に頭を向けると思いますので、ちょっと無理。
    吸気口を付けるだけの設計なら良いのかもしれませんが。

    >>4440
    上から空気が入ってきても結局下にいくから関係ない。
    結局個別エアコンなの?

  5. 4445 匿名さん

    スーパー工務店の凰建設のメルマガがタイムリーな内容。読んで書いてる人いるでしょ笑
    以下引用

    殆どの熱交換換気はゴミになります。

    北欧や北米が踏んできた轍をなぜ同じように踏んで失敗に向かっていくのか、私には理解できません。

    まあ、殆どの住宅実務者は歴史なんて学びませんから、その先に何が待ち構えているかなんて気にしないのでしょうが。

    目先の事だけを考えるならどうぞ変な第一種換気を
    採用してくださってもいい。

  6. 4446 通りがかりさん

    低気密で三種でいいななら建売でいいね

  7. 4447 匿名さん

    ローコスト建売は寒すぎるよ

  8. 4448 口コミ知りたいさん

    >>4437
    この人ずっと言ってることおかしいし、賃貸住まいなんじゃないか?
    賃貸と戸建てで第三種違うよ

  9. 4449 名無しさん

    賃貸と戸建てで第三種違う 
    とは???

  10. 4450 名無しさん

    ダクトレスタイプの1種だと3種と価格差無いから建売でも採用して目玉としてる場合もあるよ
    吸排が同じところにある玩具みたいなやつね

  11. 4451 買い替え検討中さん

    快適さを追求して高高なのだから、換気も快適さを追求して一種でしょ
    結局一条が無難なんだなって思う昨今

  12. 4452 匿名さん

    ダクトレスの一種はやめた方が、、、

  13. 4453 マンコミュファンさん

    欧米で一種が使われなくなってきてるんだね。
    メンテを怠ると大変になる事が露呈してきたららしい。ほとんどの人がメンテなんてやらないし、メンテ費用もバカにならない

  14. 4454 名無しさん

    >>4453
    欧米で一種が使われなくなってきていることと、
    メンテを怠ると大変になる事についてソースを出してもらえませんか?

  15. 4455 名無しさん

    >>4448
    「賃貸と戸建てで第三種違う」とはどういうことですか?

  16. 4456 通りがかりさん

    一種換気は断熱気密もこだわって、さらに冷気侵入に対してメンテナンスを犠牲にしても快適性のために導入したいっていう一段上の贅沢品なのよね。

    当たり前だけど、気密とってないと換気経路以外の自然換気割合が高くなるから、電気代くって無駄に熱交換する余剰設備になるだけなのに、建売とか気密とれてないハウスメーカーでも分かりやすい宣伝文句になるから無駄につけてるとこが結構あって、その宣伝文句を盲信してる人も結構いるから叩かれてるんだと思うんだよね。

    気密1.0でも自然換気割合50%だから熱交換効率80%としても有効率は40%しか機能しないわけだから、寒冷地に住んでて気密0.5以下は保証できて、さらに均一な温度環境を追求したいならつけてもいいと思うけど。。ただ交換体が汚れたりフィルターが詰まると一気に熱交換効率は下がるからかなり定期的にメンテナンスしないと意味ないけどね。

    とにかく扱いが難しい代物ではあるけど、しっかり使えるならつけてもいいんじゃない?

    迷ったら自称理系の人みたいにGPTに聞いてみたら?

  17. 4457 買い替え検討中さん

    いやいや、気密取れていない家こそ一種でしょ

  18. 4458 買い替え検討中さん

    ちなみに三種のフィルター交換も割とめんどくさい
    多くの家がメンテナンスしてないんじゃない?

  19. 4459 名無しさん

    熱交換換気の普及の先にはメンテ地獄が待っています。

    やれる人はいい。そしてやれる熱交換換気を採用した人もいい。

    でも、そうじゃない殆どの熱交換換気はゴミになります。

    北欧や北米が踏んできた轍をなぜ同じように踏んで失敗に向かっていくのか、私には理解できません。

    まあ、殆どの住宅実務者は歴史なんて学びませんから、その先に何が待ち構えているかなんて気にしないのでしょうが。

  20. 4460 名無しさん

    >>4459
    他人のふんどしを張り付けるんじゃなくて、ふんどしの根拠を示してほしいのよ。
    あなたがネット上の根拠のない話に振り回されているだけなんじゃないの?

  21. 4461 名無しさん

    机上の空論で腹はふくれんのよ
    他よりも優位性を唱え、他を批判するのであれば実例を以って示す他ない。
    鳳建設さんのメルマガが必ずしも正しいかは別として、ワイは頷ける点が多かった。
    他の手法を単純に比較するのは難しいが、もし例の論争に関心があるなら一読の価値はあると思う

  22. 4462 名無しさん

    >>4457 買い替え検討中さん

    https://www.njkk.co.jp/blog/?itemid=125&dispmid=764

    あまりアホなこと言うなよ。換気が機能しないのに熱交換してどうすんのよ。。

  23. 4463 匿名さん

    グダグダ言わずに気密上げとけ
    これはアドバイス

  24. 4464 名無しさん

    >>4462
    換気と熱交換は別だと思う

  25. 4465 名無しさん

    >>4461
    外部(とあなたの頭の中)で盛り上がっている話をいきなり持ち込まれても困る。例の論争ってなによ?

    結局こういうことでOKですかね。
    「欧米で一種が使われなくなってきている」→根拠なし
    「一種はメンテを怠ると大変」→根拠なし
    「鳳建設は根拠を示さず上記の情報を発信している。」→受け手の理解力が無いだけかも

  26. 4466 名無しさん

    >>4461
    あとごめん、優位性を唱えてもいないし、批判もしていない。
    机上の空論の話なんかもしていない。(机上の空論の意味が違うと思います)

    純粋に>>4453で書かれていることが本当なのか確かめたいだけ。
    >>4453>>4461が妄想なんじゃないかと疑っている。

  27. 4467 匿名さん

    勉強してない実務者の方?

  28. 4468 匿名さん

    下請けじゃない?

  29. 4469 マンコミュファンさん

    3種でフィルターつけても意味ないだろ

  30. 4470 e戸建てファンさん

    日本語の会話がかみ合わない。
    捨て台詞をはいて逃げる
    書き込んだ瞬間に参考になるが1になる

    これは葡萄ってやつの特徴じゃんw
    まだいたのw

  31. 4471 戸建て検討中さん

    >>4467 匿名さん
    実務経験のない素人です
    >>4453の真実を知りたいです
    今のところデマという認識

  32. 4472 匿名さん

    体感してみると断熱材5センチと15センチにさほど差がないのはわかる
    設定温度を1度あげれば同じ室温になるから
    気密や換気方法の違いも良いのと悪いので1度設定温度上げれば解決する
    年間1万円程度の差なんだよ
    オプションで100万以上払う意味がない

  33. 4473 e戸建てファンさん

    >>4472
    金の話はどうでもよくて快適なのは1種でしょ?っていう話

  34. 4474 通りがかりさん

    快適なのは3種だろ
    1種だと色んなところから風が出てて気持ち悪い

  35. 4475 名無しさん

    金かけていいなら究極は
    隠蔽設置の個別エアコン全室+居室外に三種換気

  36. 4476 匿名さん

    >>4473
    断熱材の話、気密の話、換気の話がめっちゃめちゃ

  37. 4477 職人さん

    換気なんて三種でよいよ

  38. 4478 通りがかりさん

    ユーチューバーで
    口に手を当てて叫んでいるような格好してる奴と
    バッテン作ってる奴は信用するなとばーちゃんが言ってたな

  39. 4479 マンコミュファンさん

    第三種換気は吸気口設置している部屋との扉を開けないと隙間風入るよ

  40. 4480 通りがかりさん

    >>4477の動画は
    C値2.0の場合を前提の話だね
    まあ気密がその程度なら、換気もそんなもんでいいんじゃない

  41. 4481 e戸建てファンさん

    >>4474
    感じるようなレベルで風は出ません。

  42. 4482 e戸建てファンさん

    他人の動画を使って主張する奴は信用できない

  43. 4483 匿名さん

    >>4482
    君の主張は?

  44. 4484 匿名さん

    口のなかに冷たい水入れてもすぐ温くなるみたいに、3種で熱交換器なくて冷たい空気が入ってきても躯体が熱をもっていればすぐ一定の温度まで上昇するのでは?
    1種だろうが3種だろうが構造体そのものの熱伝導とか熱容量が変わらなければ誤差レベルなんじゃないかと思ってしまう。

    教えてください。詳しい人。

  45. 4485 匿名さん

    YouTuberが熱交換の部分は100均の部材で30円で作れると言ってました

  46. 4486 名無しさん

    それは熱源があるからね。
    熱源がなければ、口が冷たくなるよ。

  47. 4487 名無し

    熱交換器って特殊なものじゃなくて、要は空気の通り道を層にして疑似的に外気と室内の空気の混合気体を作って温度一定にしているだけだったと思います。
    だから熱交換の部分は100均で作れるってのはそんな変な話じゃないし、そもそも第一種が高額なのってそこにお金かかってるわけじゃないと思うんですが・・・・

  48. 4488 名無し

    >>4486
    そうそう、そうなんです!
    ゆえにその熱源は何かって言われたら結局暖房だったり家そのものがためてる熱だから、吸気の近くに暖房なりエアコンなりの熱源設置するような空調計画でなんとかならんもんですかね。

  49. 4489 匿名さん

    実際、電気代が安くなる金額とかかる電気代、初期費用、メンテを考えると第一種は元はとれないんだよ。暑さ寒さもエアコンつけると差は感じられない

  50. 4490 名無しさん

    >>4488

    その場合はエアコンを必ずつけることが条件になりますよね。
    もしLDKが広くて、よくいるダイニングがどちらか端の方にあった場合、その反対の端に吸気口をつければ冷たい空気が入ってきても自分のところに来る頃には暖かい空気と混ざるので冷たい風は当たらない。
    これを部屋をつかってやるのではなくて換気口近くでやってしまうのが熱交換器ですね。
    最大の違いは、熱交換器では冷気は外に出してしまうので前者のように部屋自体の温度が下がらないことですよね。
    一種換気はそこが利点だけど、費用やダクトの管理が手間なのと、結局他に隙間があったら意味をなさないということですね。
    設置費用だったり、暖房バンバンつけても痛くも痒くもない人には、あんまり関係ない話なんでしょうけどね。

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