高気密・高断熱の家

ずっと高気密高断熱関係ない話してるね

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単に工務店、営業マン見下したいだけなんだろ
くだらねえ

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>>4418 匿名さん
普通はそうなるんだが。。
スペック変更による追加料金とか見てもキッチンやトイレの料金帯は弱小工務店と大手であまり差がない不思議。業界的には地域地域の商材屋の取扱量が大手並みに多いからそこまで仕入れに差が出ない可能性はあるが、そこら辺はハウスメーカーというより納品メーカーに聞かないと分からない。

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そもそもハウスメーカーが標準としているサッシのグレードを
住設会社のショールームに行ってあれこれ比べてみれば分かるでしょ。
大したもん入れてないって。
なのに家全体の総額になるとやたら高いって。
どこに金消えてるんだろうねえ。

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ハウスメーカーのOEMとか見てみ？
大したもん使ってないから。

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で、壊れたらハウスメーカーでしか修理出来ないとか。
もう、言い値じゃん。

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メーカーウリの長期保証受けるには
実はメーカー指定のメンテをお願いしないと保証切れるとか。
これまた言い値だよね。

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>4421

そのくらい気密断熱なんてのは家全体から考えたら一部でしかないということ。気密断熱を最優先に建てるようなものではないのですよ。もっと色々考えた上での気密断熱だね。

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プッ、とんでも理論でワロタ
話が横道に逸れているのを諌められてるのに
あたかもその横道の方が重要だと言わんばかりの言い草
それじゃ、営業マンの身なりを最優先で建てるべきってか（笑）

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うんうん
あご髭だと思ってたら青のりでしたみたいな
立派な間取りだと思ってたら聞取りでしたみたいな

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断熱はともかく気密は優先度高くないよ

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>>4431
貴方鉄骨メーカーの関係者？

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気密を疎かにしている人は第三種換気で換気口塞いでるの？

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北海道は第三種換気なのはなぜ？

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ワタシの家はホームインスペクターを入れてｃ値1.5もあるので十分でしょう？

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第３種換気は外気がそのまま室内に入ってくるから寒いいよく言われますが、高断熱・高気密でそもそも暖かい家では、その影響は微々たるもの
むしろメンテの手間暇や結露問題、電気代を考えると第三種の方が良いのよ。
北海道の家は高気密、高断熱だから第三種が多いね。

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いやー、でも３種換気は冷気が伝わってくるのを体感するよ。
枕元に吸気口があると気になるよ。
ホッカイドウだとより一層顕著だろうね。

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枕元に吸気口はさすがに設計の時点でメーカーが気づくべきでは。

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今のトレンドはパッシブ換気だよ

第一種換気は北欧や北米でも駄目設備のレッテルになってきている

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最近の第三種吸気口は上に空気が出るような作りになっている。
さらに設置場所も上の方でエアコン近くがトレンド。

だから寒さへの影響はあまりないかと。

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第一種と第三種の寒さ暑さの差、電気代への影響、設置費用をトータルで見ると良心的な工務店は第一種はおすすめしないっていうと思うよ。

自分たちの儲けしか考えてないところは第一種勧めるんだろうな

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建売も三種だけどな

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快適なのは1種だと思うぜ。快適さを求める工務店なら1種を選択すると思うぜ。

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>>4438
ほらやっぱ3種は寒いってことじゃん。
個室の換気をしようとすると吸気口は部屋の隅になりますよね？
寝室だと部屋の奥に頭を向けると思いますので、ちょっと無理。
吸気口を付けるだけの設計なら良いのかもしれませんが。

>>4440
上から空気が入ってきても結局下にいくから関係ない。
結局個別エアコンなの？

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スーパー工務店の凰建設のメルマガがタイムリーな内容。読んで書いてる人いるでしょ笑
以下引用

殆どの熱交換換気はゴミになります。

北欧や北米が踏んできた轍をなぜ同じように踏んで失敗に向かっていくのか、私には理解できません。

まあ、殆どの住宅実務者は歴史なんて学びませんから、その先に何が待ち構えているかなんて気にしないのでしょうが。

目先の事だけを考えるならどうぞ変な第一種換気を
採用してくださってもいい。

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低気密で三種でいいななら建売でいいね

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ローコスト建売は寒すぎるよ

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>>4437
この人ずっと言ってることおかしいし、賃貸住まいなんじゃないか？
賃貸と戸建てで第三種違うよ

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賃貸と戸建てで第三種違う　
とは？？？

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ダクトレスタイプの1種だと3種と価格差無いから建売でも採用して目玉としてる場合もあるよ
吸排が同じところにある玩具みたいなやつね

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快適さを追求して高高なのだから、換気も快適さを追求して一種でしょ
結局一条が無難なんだなって思う昨今

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ダクトレスの一種はやめた方が、、、

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欧米で一種が使われなくなってきてるんだね。
メンテを怠ると大変になる事が露呈してきたららしい。ほとんどの人がメンテなんてやらないし、メンテ費用もバカにならない

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>>4453
欧米で一種が使われなくなってきていることと、
メンテを怠ると大変になる事についてソースを出してもらえませんか？

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>>4448
「賃貸と戸建てで第三種違う」とはどういうことですか？

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一種換気は断熱気密もこだわって、さらに冷気侵入に対してメンテナンスを犠牲にしても快適性のために導入したいっていう一段上の贅沢品なのよね。

当たり前だけど、気密とってないと換気経路以外の自然換気割合が高くなるから、電気代くって無駄に熱交換する余剰設備になるだけなのに、建売とか気密とれてないハウスメーカーでも分かりやすい宣伝文句になるから無駄につけてるとこが結構あって、その宣伝文句を盲信してる人も結構いるから叩かれてるんだと思うんだよね。

気密1.0でも自然換気割合50%だから熱交換効率80%としても有効率は40%しか機能しないわけだから、寒冷地に住んでて気密0.5以下は保証できて、さらに均一な温度環境を追求したいならつけてもいいと思うけど。。ただ交換体が汚れたりフィルターが詰まると一気に熱交換効率は下がるからかなり定期的にメンテナンスしないと意味ないけどね。

とにかく扱いが難しい代物ではあるけど、しっかり使えるならつけてもいいんじゃない？

迷ったら自称理系の人みたいにGPTに聞いてみたら？

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いやいや、気密取れていない家こそ一種でしょ

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ちなみに三種のフィルター交換も割とめんどくさい
多くの家がメンテナンスしてないんじゃない？

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熱交換換気の普及の先にはメンテ地獄が待っています。

やれる人はいい。そしてやれる熱交換換気を採用した人もいい。

でも、そうじゃない殆どの熱交換換気はゴミになります。

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>>4459
他人のふんどしを張り付けるんじゃなくて、ふんどしの根拠を示してほしいのよ。
あなたがネット上の根拠のない話に振り回されているだけなんじゃないの？

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机上の空論で腹はふくれんのよ
他よりも優位性を唱え、他を批判するのであれば実例を以って示す他ない。
鳳建設さんのメルマガが必ずしも正しいかは別として、ワイは頷ける点が多かった。
他の手法を単純に比較するのは難しいが、もし例の論争に関心があるなら一読の価値はあると思う

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>>4457 買い替え検討中さん

https://www.njkk.co.jp/blog/?itemid=125&dispmid=764

あまりアホなこと言うなよ。換気が機能しないのに熱交換してどうすんのよ。。

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グダグダ言わずに気密上げとけ
これはアドバイス

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>>4462
換気と熱交換は別だと思う

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>>4461
外部（とあなたの頭の中）で盛り上がっている話をいきなり持ち込まれても困る。例の論争ってなによ？

結局こういうことでOKですかね。
「欧米で一種が使われなくなってきている」→根拠なし
「一種はメンテを怠ると大変」→根拠なし
「鳳建設は根拠を示さず上記の情報を発信している。」→受け手の理解力が無いだけかも

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>>4461
あとごめん、優位性を唱えてもいないし、批判もしていない。
机上の空論の話なんかもしていない。（机上の空論の意味が違うと思います）

純粋に>>4453で書かれていることが本当なのか確かめたいだけ。
>>4453と>>4461が妄想なんじゃないかと疑っている。

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勉強してない実務者の方？

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下請けじゃない？

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3種でフィルターつけても意味ないだろ

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日本語の会話がかみ合わない。
捨て台詞をはいて逃げる
書き込んだ瞬間に参考になるが1になる

これは葡萄ってやつの特徴じゃんｗ
まだいたのｗ

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>>4467 匿名さん
実務経験のない素人です
>>4453の真実を知りたいです
今のところデマという認識

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体感してみると断熱材5センチと15センチにさほど差がないのはわかる
設定温度を1度あげれば同じ室温になるから
気密や換気方法の違いも良いのと悪いので1度設定温度上げれば解決する
年間1万円程度の差なんだよ
オプションで100万以上払う意味がない

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>>4472
金の話はどうでもよくて快適なのは1種でしょ？っていう話

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快適なのは3種だろ
1種だと色んなところから風が出てて気持ち悪い

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金かけていいなら究極は
隠蔽設置の個別エアコン全室＋居室外に三種換気

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>>4473
断熱材の話、気密の話、換気の話がめっちゃめちゃ

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換気なんて三種でよいよ

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ユーチューバーで
口に手を当てて叫んでいるような格好してる奴と
バッテン作ってる奴は信用するなとばーちゃんが言ってたな

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第三種換気は吸気口設置している部屋との扉を開けないと隙間風入るよ

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＞＞4477の動画は
C値2.0の場合を前提の話だね
まあ気密がその程度なら、換気もそんなもんでいいんじゃない

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>>4474
感じるようなレベルで風は出ません。

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他人の動画を使って主張する奴は信用できない

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>>4482
君の主張は？

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口のなかに冷たい水入れてもすぐ温くなるみたいに、３種で熱交換器なくて冷たい空気が入ってきても躯体が熱をもっていればすぐ一定の温度まで上昇するのでは？
１種だろうが３種だろうが構造体そのものの熱伝導とか熱容量が変わらなければ誤差レベルなんじゃないかと思ってしまう。

教えてください。詳しい人。

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YouTuberが熱交換の部分は100均の部材で30円で作れると言ってました

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それは熱源があるからね。
熱源がなければ、口が冷たくなるよ。

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熱交換器って特殊なものじゃなくて、要は空気の通り道を層にして疑似的に外気と室内の空気の混合気体を作って温度一定にしているだけだったと思います。
だから熱交換の部分は１００均で作れるってのはそんな変な話じゃないし、そもそも第一種が高額なのってそこにお金かかってるわけじゃないと思うんですが・・・・

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＞＞４４８６
そうそう、そうなんです！
ゆえにその熱源は何かって言われたら結局暖房だったり家そのものがためてる熱だから、吸気の近くに暖房なりエアコンなりの熱源設置するような空調計画でなんとかならんもんですかね。

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実際、電気代が安くなる金額とかかる電気代、初期費用、メンテを考えると第一種は元はとれないんだよ。暑さ寒さもエアコンつけると差は感じられない

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>>4488

その場合はエアコンを必ずつけることが条件になりますよね。
もしLDKが広くて、よくいるダイニングがどちらか端の方にあった場合、その反対の端に吸気口をつければ冷たい空気が入ってきても自分のところに来る頃には暖かい空気と混ざるので冷たい風は当たらない。
これを部屋をつかってやるのではなくて換気口近くでやってしまうのが熱交換器ですね。
最大の違いは、熱交換器では冷気は外に出してしまうので前者のように部屋自体の温度が下がらないことですよね。
一種換気はそこが利点だけど、費用やダクトの管理が手間なのと、結局他に隙間があったら意味をなさないということですね。
設置費用だったり、暖房バンバンつけても痛くも痒くもない人には、あんまり関係ない話なんでしょうけどね。

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＞＞４４９０
外気と室内の空気の温度差は２０度近くあるとして、入ってきた外気を温めるのは対流熱だけでなくて輻射熱もあるだろうから暖房バンバンでなくてもいい気もしますがどうなんですかね。
３種で吹き抜け作って天井の暖気がたまるエリアを喚起層にして１種換気もどきにできないかとか。
住宅系ユーチューバーさんとかがそういう計算とかやってくれるとおもしろいんですけどねー。

さらに細かいとこ言うと東京みたいな隣家との距離が１メートルで立った家と郊外の建物全体に日光が当たって日中に外壁やら柱やらに熱をため込める家だと条件も変わってきそうですね。

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熱交換器の構造は細いストローを束にした筒だと思えば分かりやすい。室内の暖かい空気がストローを通過して排出される際にストローが温まり、外気の冷たい空気がストローを介して室内に入る際に空気が温まる。排気用と吸気用のストローが交互に配置され熱交換してるのが国内の熱交換付き1種換気で、ウェルネストのヴェントサンはもっと単純で排気と吸気を同じストローで交互に行って熱交換をしている。　熱交換効率を上げるためにはストローの細さをより細くする必要があるが、その場合給排気に必要な圧力も増えるためファンの電気代が増加する[細いストローは吸いづらい]。またストローが詰まれば機能しなくなるし無駄に換気用の電気代も増加するので熱交換体又はそのフィルターは定期的に清掃をする必要がある。室内外の温度が変わらない場合は意味のない熱交換のために余分にファンの電気代を払っている状態になる。ヒートポンプは優秀だから、初期投資も考えればわざわざ熱交換するとりもエアコンの熱源を利用した方がコストメリットは高い。ただ高気密断熱にすればするほど、局所的に冷気を感じるのを嫌がる人もいるので、その観点で１種を採用する人もいる。
確かに3種換気でも吸気口の位置を考えることで冷気の局所性を緩和はできるが、もっと言えば冬場は吸気口を閉じて換気機能付きのエアコンをつければ同じ状態にはなる。面倒くさいけど。

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>>4483 匿名さん
他人の動画を使って主張する奴は信用できない

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>>4491 名無しさん
ちょっと夢を見すぎ。頭でっかち。
躯体が熱を貯め込めるかもしれんが、たぶんあなたが期待しているようなレベルではない。ほぼないと思った方が良い
一種換気の定義も再確認してください。

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第一種換気は高気密高断熱住宅でこそ意味を成す
そもそもこのスレで第三種換気なんてスカスカハウスの話をするべきではない

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北海道は三種多いのはなぜ？

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>> 4494
頭でっかちというか頭でっかちにすらなれてないんですよねー。
正確な根拠とか実測データを見たことがあるわけでもないし、実際に住み比べてというわけでもないので・・・・
蓄熱したものを一方的に放出するわけでなく、室内である程度空調を効かせることや日中の蓄熱分を断熱によって、放熱しにくくするということだとどの程度の効果が期待できそうです？
私見でよろしいので！

１種もどきは間違ってましたね！局所的な冷気を感じるというデメリットの緩和という意味でした。

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>>4497
質問の意味がわからない。
高高住宅の保温効果を聞いているとしても、それをどう表現すれば良いのかわからない

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第3種換気の弱点は風の影響をうけて換気効率が落ちる場合があること。それで熱交換機能がついてない一種換気を使ったりする工務店もある。

ただ一種換気は熱交換効率をあげるために無駄に複雑ででかいシステムを入れるとメンテナンスが本当大変だし、結局メンテナンスを怠ると熱交換効率もどんどん落ちてゆくので、一種換気を入れるなら壁掛けのロスナイあたりが手軽でおすすめだと思う。

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第一種にするなら全熱型ではなくて顕熱型にしたほうがよいよ

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第一種はかなりこまめな性格の人以外はおすすめしない。
第三種でもある程度の性能の家ならなんら問題ないよ。
この記事がわかりやすい
https://tabitoie.com/blog/house-5099.html

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>>4501

図面見て思うのが、在来工法だと柱の数がすごいすね。

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>>4502
だから？

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>>4501 職人さん
わかりやすくねーよ！
引用するなら概要ぐらい書いとけ！
わざわざリンク先に行かないと趣旨すら分からないような話なんて時間の無駄

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>>4500 坪単価比較中さん
顕熱と全熱はプロコンあるので一概にどちらがいいとは言えないが、注意点として顕熱交換は潜熱は回収できないので、顕熱で示された熱交換効率が同じだったとしても全熱で考えれば顕熱型は交換効率が1割以上低下すること。一方で全熱交換は素子が痛みやすかったり、臭いも交換する場合があり設置場所を考えないといけないデメリットがある。
そういう意味で潜熱交換の方が安全側だが、ただでさえ3種換気とエアコンの組み合わせに対してエネルギー的なメリットが見出せる条件が狭い熱交換型1種換気に対して、潜熱は回収できないとなると、熱交換型1種換気が優位になる環境条件が極めて狭くなるのは留意が必要。いずれにせよ熱交換についてはそれ自体が熱環境に対して支配的に作用するものではないので極力構成はシンプルにした方がよい。

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在来工法は断熱気密的に微妙では？

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>4506

では何なら？
あれもダメこれもダメ的な？

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先ほど三井スレで衝撃的な書き込みがあったぞ
寒冷地だと死刑みたいな出来事なのでみてやってくれ

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なんかタマホームで良い気がしてきた

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>>4508 通りがかりさん
別に衝撃的でもなんでもない。
全館空調は導入当初こそ快適かもしれないが、15年後のリプレイスや故障時には多額の更新費用に直面したり、メンテナンスに支障がでるのは全く珍しい話ではない。高気密高断熱であれば市販エアコンで十分に全部屋暖かくなるので、わざわざ全館空調を導入する意義が無くなってくる。　とにかくコスト面や熱効率含めて近代の市販エアコンに勝るものはないのでエアコンをどう活用するかをベースに空調は考えればいいと思う。

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全館空調は壊れた時が悲惨だね。
個別エアコンなら、例えばリビングのが壊れたとしても他の部屋のエアコンでしのげる。
家電量販店行って最短指定で付けてもらえばいい。好きなメーカー選びたい放題。

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パナソニックの全館空調は普通のエアコンだからなんとかなるけど他は厳しいね

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本当に全館空調にしたいなら気密に拘らないとダメよ。
電気の無駄使いになるから。

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岡山県南部に住んでますが、断熱等級って６も必要なんですか？
なんか５でも困らない気がしてきた

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断熱等級6あっても、気密が悪けりゃ台無し

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確かにそれはそう
ザルには水は貯まらない

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これから家を建てる人はアルミ複合サッシではなく、樹脂サッシね。
世界的にみても日本はかなり遅れてるんだから。
https://president.jp/articles/-/78087

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気密なんて優先度低いよ

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日本は夏は湿度が高くて冬乾燥したり、台風が多かったり風が強かったりしますが、そういった環境でも耐久性も踏まえ樹脂サッシの方がいいのでしょうか？

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窓のグレードを上げると金額はかなりUPするから、契約時に樹脂サッシ指定で。
アルミ樹脂複合サッシはダメよ。

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