高気密・高断熱の家

いつもの人だから相手にするだけ無駄

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木造は構造体自体が冷たくないから。
鉄骨は冷た過ぎて、断熱材で覆うにも限界がある。
例えば、室内側の梁。

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>>4350
数年です。気密値は不明な鉄骨メーカー。

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悔しかったら気密値公表すれば？

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今は断熱気密とかはある程度の水準だからエアコンとかつけてれば大きな差はないよ。

それよりも防犯対策ちゃんとした方がよい。どんどん戸建を狙った犯罪が増えてきている

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担当者は口が裂けても言わないだろうけど、今時寒い家は土地が悪いんですよ

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鉄も真冬の室内に置いておけば冷たくないから
缶ビールとか常温だと冷たくないだろ
壁の中は層になってるので寒くはない
だから鉄骨も冷たくない
魔法瓶の内側触ってみ
冷たくないから

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鉄骨住んだことない荒らしが何年もネガキャンしてるんだよ。

うちはサーモグラフィー買ってチェックしたけど4357が言うように熱橋なんて全くなかったわ。

暖房つければかなり快適だし、嘘ばっかり。

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帰りたい、帰りたい、暖かい我が家が待っているとあったかハイムって鉄骨のセキスイハイムが言うくらいだしな。

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ヒートブリッジなんてもはや過去の話では。

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鉄骨は高騰してるし、これからは羨望の的なのかな。うちも今の価格だと建てられなかったなと思ってしまうし。

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>>4360
室内の端から端まである梁は無防備。
鉄骨梁勝ち工法は要注意。

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木造は鉄骨コンプレックスがあるの？鉄骨のひとは木造コンプレックスあんまりなさそう。

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大手の中でも鉄骨は高額ハウスメーカーばかりだから嫉妬してるだけ。相手にしない事

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確かに。鉄骨やってるのは大手ばかりで皆高額。

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いや、鉄骨に住んでると高気密高断熱の家は羨ましいよ。特に冬。

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これだよ

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玄人ほど鉄骨推しが多いよ
流れと雰囲気で木造勧めてくるのは素人

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三匹の子豚でも木造は駄目だと教えてくれている

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>>4368
それ、逆じゃない？
知れば知る程プレハブでは満足できない。

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プロハブ＝鉄骨 ではない。

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大手ハウスメーカーのプレハブと言えば？

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理系は鉄骨選ぶ率がかなり高い。

なんとなく雰囲気で選んじゃう文系と違うんだよね

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あの～気密否定派の方は無理に高気密・高断熱の家スレで騒がないで
低気密・低断熱の家スレ立てて、そちらで低気密自慢してください。

あ、間違って高気密にならないように、建築の際は気密測定して低気密を確認してくださいね

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低気密・低断熱の家スレ（笑）
そうだね、そっちで自慢すればいい

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鉄骨だって出来る限りしっかり気密施工してもらった方が良いと思う

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鉄骨でしっかり気密は無理じゃね？

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低気密のいいところ聞きたいな～
具体的にはc値いくつくらいの低気密がいいのかな？

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30年前に俺が家を建てた頃は
男は人生で3度家を建てる
一度目は妻の両親に
二度目は自分の家族に
三度目は自分の両親に

俺は自分の家族にしか建てれなかった
情けなく後悔しているよ

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>>4373 匿名さん
当たり前だけど、理系ならちゃんと根拠とソース示せるよね？　それとも実は根拠なく言っちゃう文系の人？

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鉄骨ってどっちなんだろうか？

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帰りたい 帰りたい あったかい我が家が待っている 帰りたい 帰りたい あったかハイムが待っている

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理系なのにuaもcも見てないの？

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>>4373 匿名さん
この発言主は発言内容からすれば明らかに文系。

つまりは自分は木造だが、理系は鉄骨だと雰囲気で発言してるだけだと思われる。

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ブログとかで調べると確かに理系は鉄骨が多いね。三井はたまにいるけど工務店はぜんぜん見つからなかった

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>>4385 匿名さん
訪問したブログ数、そのうち理系、文系、不明と住宅種別の割合を述べなさい。またブログ閲覧によって理系は鉄骨が多いと述べるに最低限必要なn数について考察してみましょう。
https://blogmura.com/profiles/11181094/
またGoogleで　Googleでマイホーム　理系　ブログと検索すると、検索上位は工務店2件　住林が1件ですが、ブログ検索方法について教えてください。

かつご自身が理系なのか？ご説明願います。

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>>4386
Google検索ってその人によって検索結果ちがうんだよ。

うちの環境で気の検索ワードでやると

住友林業、ヘーベルハウス、セキスイハイム、セキスイハイムの順だった

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ヘーベルハウス、セキスイハイムは化学メーカーだから理系人気が高いのは分からんでもない

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おいらの検索は
文系
住友林業
積水ハウス

理系
一条工務店
ヘーベルハウス

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業界や世間一般に言われるのは例えば
理系は一条工務店を好む　とか
嫁が強いところは大手ハウスメーカーを選択する傾向が強い　とか　医者は三井ホームが好き　とか。

ただいずれも明確な根拠はなく、そもそも理系と文系でマイホームの統計をとってるデータなんてあるはずもない。また世間には文系の方が多いにも関わらず文系を自称するブログはほとんどないことから、理系の方が自称率が高く、母数算定がブログからは不可能であることは容易に考察できる。

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ChatGPTに理系が買う傾向が高いハウスメーカーを調べてもらったら

ヘーベルハウス、パナソニック、セキスイハイム、トヨタホーム、積水ハウス、大和ハウス、一条工務店とでた。

一条以外は鉄骨やん

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俺はバリバリの理系だけどまず興味を持ったのはセキスイハイムだな。
工場で作るってのが心躍った。

嫁がダサすぎて無理とか言うからやめたけど・・・

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うちは嫁が理系だけど、鉄骨をドブ漬けするって説明に目が輝いてた笑

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つーか高卒も家は買うんだけどもさ

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自分で間取りを考えるとなると、鉄骨の方が強度が均一だし、設計のルールも割としっかりしていてわかりやすいので、パズル感覚で考えやすい。そういう意味で理系なのでしょうね。なので三井とか一条も同じようにルールがしっかりしているので、このグループにはいってきたのだと思いますよ。
逆に完全に梁勝ちのような構造とか、感性に訴えるようなつくりのメーカー（自分の感覚だと積水や住林、ミサワあたり？）だと、間取り作りには参加しずらく家全体での雰囲気がってなるので、パズルのように考える人にはお手上げなのでは。
まあ、自分がそうだっただけですが。

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親戚でマンションの設計士（建築学部出身）がいるけど、自宅は住林。
戸建ての鉄骨メーカーは物足りないとの事。

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某ユーチューバーが壁式まで絞り込めてる人で、理系で一条の解説が理解できる人は一条で契約し、理解できない人は三井かミサワで契約するって言ってた
高卒レベルでは一条の展示場行っても理解できないらしい
理系だとハイドロタイルが理解できるらしいが、文系だと理解できないんだってさ
一条って協議内容が濃厚だからハイテンポ
太陽光の説明も暗算で営業がバババババと解いていく施主側もそれなりの頭が無いとついていけない
一条施主に高学歴が多いのわかるよ

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高卒は建売買うイメージ

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アホなレス止めて貰っていいですかｗ
何が理系とか文系だよｗｗｗ
そんなの無くても一条は理解できるし、ミサワは中途半端な一条って立ち位置なのも理解できる
ミサワ選ぶなら住林で断熱マシマシでいいな

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言っちゃ悪いけど工務店の営業とかレベル低いから会話が噛み合わないんだよな。

大手は営業も大卒ばかりでそんなことはなかった

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高卒は理系とか文系とか言われると肩身狭いもんな

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つか、気密も断熱も中途半端なものしか売れない大手を選ぶくらいなら、110万から外断熱の壁式RCが選べる地元工務店を選ぶ方が賢い
金が出せるならダイワのグランウッドのウルトラW断熱で建てればいい

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一条はフィリピン工場とか言われて信用できなかったわ。

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理系の人なら規模の経済の重要性をよく理解してるだろうし、地元工務店なんて選ばないでしょ。

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不動産屋介しちゃうと余計な知識がつくから工務店選んでしまう
あそこは大手○○の下請けしてるので同品質のが半額で建つとか
元は○○のFC店だったけど脱退したので同じのが4割で建つとか教えてくれるのよな

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親父に担当は靴で選べと教えてもらって、大手数社はクロックスでラフに出てきたので断った
一条はアディダスだったのでどうしようか悩んだが一応靴ではあったので保留とした
タマはテカテカの革靴だったが100円のボールペン使ったいたので断った
今思えばパンツ見えそうなスーツにクロックス合わせてた積水の子かわいかったな

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余計な知識が付くから他を見る前にと契約迫って来るんだな
比べたらアホらしくなるから

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経済学部は理系じゃないけどな

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靴だけで選ぶのは危険だけどね。
つーか、丁寧に手入れされた革靴はビジネスマンの基本でしょう。

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トイレ借りる営業マンは嫌

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モデルハウス内のクロックスは普通じゃないですか？
穴あきタイプではないのでしょ？

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モデルハウス内はスリッパか室内シューズ。
大体ダサい

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展示場内のインテリアは外注だったりするから、よく見えるけどさ
営業マンの室内履きは社内の誰かがテキトーに買ってきたり、自前だったりするから
風景とチグハグに見えるのはそのせい

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ついでに言うと、営業マンの時計やボールペン、手帳、結婚指輪もチェックされてる
爪が汚いのはNG

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一条の人は偉い人だったけどスーツも靴もぱっと見で安物だった。
鉄骨メーカーは一営業だったけどスーツも靴も良いものだった。
給料の違いかな？

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>>4404 匿名さん
規模産業を最も体現してのは工場生産型の一条とハイムだね。他は請負産業とフランチャイズの色合いが強いから規模産業とは違いますね。資材調達能力でいえば大手ハウスメーカー自体のシェアが劣位なのでメーカーと大手建具メーカーの力関係からしてそこまで能力は発揮できてないですね。

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靴、スーツ、時計みれば大体わかるよね。
ダイワハウスの人とかかなり良いものしてた。
車もレクサスの最上位

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>>4416
年間10棟しか建てないような工務店と数千建てる大手では仕入れ値はかなり違いそう

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仕入れ値が安い割には総額が高いという矛盾。。

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靴、スーツ、時計見て期待しても、提案内容がダサいと終了

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ずっと高気密高断熱関係ない話してるね

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単に工務店、営業マン見下したいだけなんだろ
くだらねえ

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>>4418 匿名さん
普通はそうなるんだが。。
スペック変更による追加料金とか見てもキッチンやトイレの料金帯は弱小工務店と大手であまり差がない不思議。業界的には地域地域の商材屋の取扱量が大手並みに多いからそこまで仕入れに差が出ない可能性はあるが、そこら辺はハウスメーカーというより納品メーカーに聞かないと分からない。

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そもそもハウスメーカーが標準としているサッシのグレードを
住設会社のショールームに行ってあれこれ比べてみれば分かるでしょ。
大したもん入れてないって。
なのに家全体の総額になるとやたら高いって。
どこに金消えてるんだろうねえ。

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ハウスメーカーのOEMとか見てみ？
大したもん使ってないから。

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で、壊れたらハウスメーカーでしか修理出来ないとか。
もう、言い値じゃん。

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メーカーウリの長期保証受けるには
実はメーカー指定のメンテをお願いしないと保証切れるとか。
これまた言い値だよね。

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>4421

そのくらい気密断熱なんてのは家全体から考えたら一部でしかないということ。気密断熱を最優先に建てるようなものではないのですよ。もっと色々考えた上での気密断熱だね。

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プッ、とんでも理論でワロタ
話が横道に逸れているのを諌められてるのに
あたかもその横道の方が重要だと言わんばかりの言い草
それじゃ、営業マンの身なりを最優先で建てるべきってか（笑）

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うんうん
あご髭だと思ってたら青のりでしたみたいな
立派な間取りだと思ってたら聞取りでしたみたいな

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断熱はともかく気密は優先度高くないよ

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>>4431
貴方鉄骨メーカーの関係者？

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気密を疎かにしている人は第三種換気で換気口塞いでるの？

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北海道は第三種換気なのはなぜ？

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ワタシの家はホームインスペクターを入れてｃ値1.5もあるので十分でしょう？

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第３種換気は外気がそのまま室内に入ってくるから寒いいよく言われますが、高断熱・高気密でそもそも暖かい家では、その影響は微々たるもの
むしろメンテの手間暇や結露問題、電気代を考えると第三種の方が良いのよ。
北海道の家は高気密、高断熱だから第三種が多いね。

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いやー、でも３種換気は冷気が伝わってくるのを体感するよ。
枕元に吸気口があると気になるよ。
ホッカイドウだとより一層顕著だろうね。

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枕元に吸気口はさすがに設計の時点でメーカーが気づくべきでは。

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今のトレンドはパッシブ換気だよ

第一種換気は北欧や北米でも駄目設備のレッテルになってきている

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最近の第三種吸気口は上に空気が出るような作りになっている。
さらに設置場所も上の方でエアコン近くがトレンド。

だから寒さへの影響はあまりないかと。

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第一種と第三種の寒さ暑さの差、電気代への影響、設置費用をトータルで見ると良心的な工務店は第一種はおすすめしないっていうと思うよ。

自分たちの儲けしか考えてないところは第一種勧めるんだろうな

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