注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「高気密・高断熱の家」についてご紹介しています。
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[更新日時] 2024-12-29 22:37:43

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは??

[スレ作成日時]2009-06-05 13:14:00

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高気密・高断熱の家

  1. 4001 名無しさん

    昔の家だろ笑

  2. 4002 匿名さん

    ローコスト建売はキンキンに冷えて寒いよ

  3. 4003 名無しさん

    某木造で高気密高断熱でうたってる家

    外気温1°に対して朝起きると
    1階10°
    2階12°

    こんなもん?

  4. 4004 匿名さん

    ローコスト建売はダウンジャケットが必須です

  5. 4005 匿名さん

    ローコスト建売なんか買いません

  6. 4006 匿名さん

    >>4001
    コンセントから隙間風。
    築浅でもそうよ。

  7. 4007 匿名さん

    家の中に断熱材の隙間があるとカビが生える。
    気密は大事。

  8. 4008 匿名さん

    吹付ウレタンでカビだらけの見たことあるわ

  9. 4009 匿名さん

    どっかに隙間があるんじゃないか
    見えない所に

  10. 4010 匿名さん

    前々から気になってたんだけど、玄関の土間とか断熱ってどうなってるの?
    あそこ何もやってないよね。

  11. 4011 匿名さん

    ウレタンは地震とかあるとすぐ隙間できるよ

  12. 4012 匿名さん

    またウレタン笑
    他にも断熱材あるでしょ?

  13. 4013 匿名さん

    >>4011
    それなら免震の方がいいね。

  14. 4014 匿名さん

    グラスウールはカビちらかすとクサすぎる

  15. 4015 匿名さん

    グラスウールは地震とかあっても影響ないよ。施工の不良はあるけど。ウレタンはやばい

  16. 4016 匿名さん

    いくら紙面上でいい断熱材を使っていても
    施工不良だったら意味ないね。

  17. 4017 匿名さん

    うち昨年建てた鉄骨だけど1台のエアコンでほぼ全館空調ぽいことができてるよ。隙間だらけとか昔の話か嘘ばかりやめましょう

  18. 4018 匿名さん

    >>4017
    延床何坪?
    うちは60坪。

  19. 4019 匿名さん

    うちもそれくらい

  20. 4020 匿名さん

    リビングからトイレまで何メートルもあるから(長い廊下)
    家中、一台のエアコンでまかなうなんて無理だわ。
    風量いくつで何度設定にしてるのかで、違うしね。

  21. 4021 匿名さん

    >>4019
    どこのメーカー?

  22. 4022 匿名さん

    粘着質な人いるからハウスメーカー名はかかないよ。大手ハウスメーカーとだけ

  23. 4023 匿名さん

    風量等は自動。サーキュレーターは併用している

  24. 4024 eマンションさん

    エアコンの位置次第によっては可能だよ
    今流行りのN式とか6畳用で全館空調実現してるわ

  25. 4025 匿名さん

    >>4019
    鉄骨で一台のエアコンで家中暖かなら、そのハウスメーカーの名前も言わないと信憑性がないな。
    しかも60坪で一台?天井付けのエアコンなのか壁付けなのか、とか。

    うちは60坪で各部屋エアコンがあるから全部で8台。
    各人設定温度も違うしな。(寒がりもいるし、そうでないのもいる)
    玄関、廊下、洗面所、トイレにはないから寒くてしょーがない。

    住宅展示場の裏側見てみ?
    室外機の数の多さにびっくりするから。
    それに廊下の天井にもあったりするから。(だから玄関から暖かい)

  26. 4026 匿名さん

    鉄骨がお嫌いのいつもの人か

  27. 4027 名無しさん

    全館空調でない時点である程度絞れるのでは

    ハイム、パナ、トヨタ、ヘーベルは全館空調推しだから

  28. 4028 匿名さん

    うちなんて鉄骨だけどまだ暖房いれてないよ

  29. 4029 匿名さん

    全館空調でないエアコン一台で60坪まかなえる鉄骨メーカーってどこだよ?

  30. 4030 匿名さん

    >>4028
    どこのハウスメーカーですか?
    展示場でもガンガン入れてるのに。(床暖、複数のエアコン)

  31. 4031 匿名さん

    住宅展示場行ったら、天井見てみて。
    廊下から各部屋天井付けのエアコンの吹き出し口だらけだから。
    床暖も入れてるから暑いくらいでしょ?

  32. 4032 口コミ知りたいさん

    異様に展示場に詳しい例の人では?

  33. 4033 匿名さん

    例の人って何だよ

  34. 4034 通りがかりさん

    例の人はアマギフ目当てに展示場回りまくってそうだよな

  35. 4035 匿名さん

    前に展示場に入場拒否されたとか騒いでたな

  36. 4036 匿名さん

    アマギフって何?

  37. 4037 匿名さん

    >>4035
    別人では?
    どこ行っても大歓迎でしたよ。大手はどこでも建てられる予算だったので。

  38. 4038 匿名さん

    >>4035 匿名さん
    それ何処のハウスメーカー?

  39. 4039 ご近所さん

    うちも鉄骨だけどまだ暖房不要です。
    昼間入った陽で夜までポカポカしてます。
    かと言って、夏場は庇があるので陽が入らず(エアコンは使うけど)。
    もう少し寒くなったら暖房ですかね。
    温暖な地域だからだろうけど。

  40. 4040 匿名さん

    昼間入った陽って?サッシに断熱性無いの?
    逆に夏は暑いでしょう?

    これからの時代は高断熱サッシにした方がいい。

  41. 4041 匿名さん

    アルミ樹脂複合サッシと樹脂サッシは違うからね。
    断熱性能を考えたら樹脂サッシだよ。

  42. 4042 名無しさん

    大手でも採用してるところがあるが、apw330のアルミスペーサーモデル
    これはYouTuberに言わせるとアルミ樹脂複合サッシだからな
    要注意やで

  43. 4043 匿名さん

    アルミ樹脂複合サッシはアルミサッシの部類だと思ってる。

    高断熱サッシなら樹脂サッシか木製サッシ。
    値段は高いけどね。

  44. 4044 ご近所さん

    庇があるから夏はうまいこと日を遮ります。サイトで調べれば緯度と経度から毎月の時間毎の太陽高度がわかるので、それに応じた庇の長さにすればいいのです。確かに、断熱サッシ+遮熱ガラスなので日当たりに比較して冬は熱の入りは少ないですが、十分暖かくはなります。色々意見はあるかもしれませんが、ひとまずうちはそれによって快適です。

  45. 4045 匿名さん

    >>4044
    お宅は樹脂サッシですか?

  46. 4046 匿名さん

    一度ね、サッシメーカーのショールームに行って、最高級サッシ見てくるといいわ。
    その後、ハウスメーカーで付けてる窓と比べるとランクの違いが分かるから。
    実物の窓の断面をよく見てきて。

  47. 4047 評判気になるさん

    サッシメーカー何社あるの?

  48. 4048 匿名さん

    取りあえず日本の3大サッシメーカー見ればいいんじゃない?
    もっと知りたいなら海外のメーカーも。

  49. 4049 名無しさん

    今は樹脂サッシが1番安いらしいですよ
    大物YouTuberが言ってました

  50. 4050 匿名さん

    その大物YouTuberに教えてあげれば?

  51. 4051 匿名さん

    アルミ樹脂複合サッシは時代遅れ。
    断熱性高めたいなら、樹脂のトリプルにしとき。

  52. 4052 評判気になるさん

    海外サッシは性能良いけど部品壊れた時面倒だからな今回は日本メーカーが良いな歴史浅いけど

  53. 4053 匿名さん

    アルミ樹脂複合サッシに樹脂の内窓つけたら4枚や

  54. 4054 匿名さん
  55. 4055 匿名さん

    >>4053
    窓リノベ補助金使うことを考えると新築時にモリモリにしなくても内窓つけた方が得だし性能よいんだよな。開け閉めするなら面倒だけど

  56. 4056 匿名さん

    窓リノベね。

    内開き窓、上げ下げ窓、ルーバー窓などは二重窓にできないよ。
    (家全体の窓が高断熱でないと効果は期待できない)
    部屋は狭く見えるし、開け閉め面倒。
    あと、新築には補助金でないから、しばらく我慢してね。

    せっかく新築するんだから、最初から高性能窓を付ければいいのにとは思うけどね。
    補助金出ると言ってもタダじゃないんだから。

  57. 4057 匿名さん

    工務店の人は建てる時につけてもらわないと儲からないからそういうわな

  58. 4058 匿名さん

    大手ハウスメーカーでも樹脂サッシが標準だといいけどね。

  59. 4059 eマンションさん

    窓リノベは内窓専門のネット会社とかで頼むとかなり安くてお得よ。補助金入れたら実質無料かチョイ持ち出しくらい。工事はリクシルとかが直でやってくれる。
    窓リノベで内窓入れれば新築時にトリプルにする意味はあまりないな

  60. 4060 匿名さん

    実質無料???

  61. 4061 匿名さん

    >>4059
    他社で窓リノベしたらハウスメーカーの保証は切れる?
    ハウスメーカーの窓はOEMでそこでしか交換できないと聞いていたけど?

  62. 4062 評判気になるさん

    きれないよ。元々ある窓は交換しないから

  63. 4063 eマンションさん

    >>4060
    昨年の窓リノベはもっと条件よくて実質マイナスまであったよ。
    お金もらってつけられる感じ

  64. 4064 匿名さん

    LOW-Eが入っているサッシにまたLOW-Eはいらない、と聞いた事があります。
    重くなり、窓枠が変形しやすいとか。

    2重窓(窓リノベ)ってそこ(ガラス)じゃなくて、サッシの枠に拘った方がいいんじゃないか。
    アルミ複合サッシではなく、樹脂サッシ。

  65. 4065 eマンションさん

    トリプルとかダブルLOW-Eになってるのあるやん。
    なにいってるの?

  66. 4066 匿名さん

    内窓でランク高いやつは樹脂だしな

  67. 4067 通りがかりさん

    樹脂サッシは耐久性と見た目がね。

  68. 4068 匿名さん

    内窓付けたら、窓枠天付けのバーチカルブラインド、ウッドブラインド、ローマンシェード、ロールスクリーン、プリーツスクリーン、カーテン、全部捨てなきゃいけないね。全部買い替えだ。

  69. 4069 匿名さん

    >>4067
    見た目で言ったら、アルミ樹脂複合サッシも同じよ。
    寒い家は嫌でしょ?

  70. 4070 匿名さん

    そりゃ、見た目なら木製サッシが一番お洒落。

  71. 4071 匿名さん

    >>4068
    内窓つける前提でそれらも考えておけ。

  72. 4072 匿名さん

    >>4069
    樹脂よりアルミの方が見た目はスッキリしてるよ。
    枠が細い

  73. 4073 名無しさん

    アルミサッシでええよ

  74. 4074 匿名さん

    昭和の家

  75. 4075 匿名さん

    アルミ複合でもオール樹脂でも大差無いわってことで採用している
    大差あるのは価格だけ

  76. 4076 匿名さん

    見た目はアルミの方が良いよ

  77. 4077 匿名さん

    「樹脂フレーム・トリプルガラス」が窓の中で最高断熱です

  78. 4078 匿名さん

    複合でも大差無いのにマウント取るオール樹脂サッシあるあるやな
    耐久性無視した断熱付加価値ってやつね

  79. 4079 名無しさん

    友達がサッシマニアなのだけど
    オールアルミサッシとオール樹脂サッシの違いは実は
    全く同じ物だと言っていました
    アルミも樹脂よりのアルミで樹脂もアルミよりの樹脂らしいです
    つまり同じ物
    マニアだから知る真実

  80. 4080 匿名さん

    意味不明

  81. 4081 名無しさん

    もうアルミサッシだけで良くね?
    樹脂とか木製とか種類増えてわけわからん
    ついていけてねぇよ
    おいらが小学校行ってた頃は単板アルミだった
    今の小学校は樹脂トリプルローイークリプトンガス
    ガラス割ると親に学校の樹脂トリプルローイークリプトンガス割っちゃったって言うの?
    親ついていけるのかな?
    なんそれ
    近所に新しいラーメン屋でもできたんけ?
    こんな感じですね
    はい

  82. 4082 匿名さん

    >>4079
    その説明じゃ営業になれないよ。

  83. 4083 匿名さん

    >>4081
    ラーメン好きなの?

  84. 4084 名無しさん

    卵かけご飯が好きで月1で食べるのですが
    渡辺も好きらしくTKGが好きダァと叫んでいます
    卵かけご飯とTKGが同じとするならば
    アルミと樹脂も
    同じになりませんか?

  85. 4085 匿名さん

    安上がりでいいですね。

  86. 4086 通りがかりさん

    窓ガラスなんてものはですね
    新聞紙貼っておけばいいんですよ
    艶々のヌルヌルにしたければサラダ油塗っておけばいいんですよ

  87. 4087 匿名さん

    結局のところ差別化したい人の言い訳よ
    断熱材にしても体感できる大差無いわ
    断熱も自己満の世界

  88. 4088 匿名さん

    ラーメン構造が最強だしな

  89. 4089 匿名さん

    冬は結露しない?

  90. 4090 匿名さん

    窓が結露するとカーテンがカビカビ

  91. 4091 匿名さん

    冷たくなるのはガラス面だよ。2枚より3枚
    3枚より4枚。4枚より5枚
    少しでも多い方が有利。

  92. 4092 匿名さん

    商品を選ぶ時に気を付けないと、サッシの枠部分も結露しますよ

  93. 4093 匿名さん

    トリプルに内窓つければ5枚か

  94. 4094 匿名さん

    外断熱しとき

  95. 4095 匿名さん

    いくら対策しようが窓は断熱弱いよ
    窓を小さく、少なくするのが正解

  96. 4096 通りがかりさん

    断熱性を高めれば窓はこんなに大きくできるんです!

  97. 4097 評判気になるさん

    窓小さくして断熱効かせる意見あるけど外から見たら変な家なるよな

  98. 4098 匿名さん

    >>4097
    ヨーロッパ行ったことある?
    窓小さくてもお洒落だから。

  99. 4099 名無しさん

    ヨーロッパの窓はえぐいぐらいデカいよ
    日本のヨーロッパ風のが小さいだけ

  100. 4100 評判気になるさん

    海外で窓が小さい家は治安悪いとこじゃね?それか低所得層向きの家か?

  101. 4101 評判気になるさん

    ヨーロッパにも色々な国があるから具体的に言ってみて?

  102. 4102 匿名さん

    >>4099
    行った事ないでしょ

  103. 4103 名無しさん

    グーグルマップで見てもそこまで小さいとは思わない
    最近の日本の方が小さいだろ

  104. 4104 匿名さん

    >>4103
    実際に見て触った(開閉)事はないんですね。

  105. 4105 匿名さん

    ドイツなんか断熱材入りの窓フレームまであるからね。

  106. 4106 名無しさん

    結局のところアルミサッシで満足していない人ってどのくらいいるわけ?
    俺はぶっちゃけなんの不自由も無いのだが
    寒くも無いし結露も無い
    光熱費も太陽光無しの真冬で1.5万、真夏で1万
    築15年の戸建です

  107. 4107 通りがかりさん

    水道代込みでそれなら安いですね
    ガス併用での電気代なら凄く高いです
    高高住宅ならば半分以下です

  108. 4108 匿名さん

    >>4106
    昼間ほとんど不在でしょ。

  109. 4109 匿名さん

    >>4106
    木造の家ならまだいい。
    鉄骨は寒いです。

  110. 4110 名無しさん

    断熱等級6の家に住んでロンTで過ごしているがここまでの断熱性能は無くてもいいかなとは思ってるよ
    ダウンやコートまでは着たくはないがセーターくらいは着た状態でもいいわ
    ちなみに今年はまだ無暖房です
    日射取得により夜間も22度を下回ったことはないです

  111. 4111 匿名さん

    >>4110
    どこで建てました?

  112. 4112 評判気になるさん

    結局昼間不在ならある程度の性能で良さそうな気もするな結局自己満かもな

  113. 4113 匿名さん

    断熱等級6以上を謳っている工務店やハウスメーカーってどこ?

  114. 4114 匿名さん

    うち鉄骨でアルミ複合だけど快適だよ?
    断熱等級6だけど

  115. 4115 評判気になるさん

    取り柄のない工務店が必死にステマしてるだけだよ

  116. 4116 匿名さん

    断熱等級6の鉄骨ってどこ?

  117. 4117 匿名さん

    断熱等級6なら大手の鉄骨メーカーならどこでもできるかと

  118. 4118 匿名さん

    どこでも?
    出来ないんじゃない?

  119. 4119 匿名さん

    どこができないと思うの?

  120. 4120 名無しさん

    断熱等級6なんて難しくないやろ。7はハードル高いけど

  121. 4121 匿名さん

    >>4120
    だからどこよ。

  122. 4122 匿名さん

    どこでもできると思うよ。気になるならハウスメーカーに聞いてみろ

  123. 4123 匿名さん

    断熱材無しでアルミサッシで断熱等級6がとれるハウスメーカーどこよ?
    簡単?嘘やろ?

  124. 4124 匿名さん

    断熱材無し?そんなこと誰も書いてないやろ

  125. 4125 名無しさん

    断熱性能無しとは書いてあるが、断熱材無しとは書かれていないぞ
    少し読みづらい文章だが

  126. 4126 匿名さん

    日本語も理解できないやつが来てるのか。
    現場の職人とか?

  127. 4127 匿名さん

    日本の家はまだまだ寒いです。

  128. 4128 名無しさん

    断熱材の種類にダウンとかコートって意味不明なのだけど?
    日本の人?

  129. 4129 評判気になるさん

    等級6と等級7の違いは?

  130. 4130 匿名さん

    気密値も高くないと意味なし

  131. 4131 匿名さん

    気密なんてたいして意味ない

  132. 4132 匿名さん

    コンセントから風ビュービュー

  133. 4133 通りがかりさん

    巾木の隙間からも風ビュービュー

    「べ、別に寒くなんかないや!」

  134. 4134 匿名さん

    大手でも寒いものは寒い

  135. 4135 匿名さん

    そうやって印象操作頑張らないと工務店の家なんて売れないもんな

  136. 4136 匿名さん

    >>4135
    大手の下請けの方ですか?

  137. 4137 通りがかりさん

    >>4135
    現実を知らないのがよくわかりました。
    工務店からかって楽しんでる賃貸住ですね

  138. 4138 匿名さん

    戸建の受注落ちまくってパイの取り合いだから

  139. 4139 匿名さん

    大手の下請け工務店って何社も掛け持ちしてるの?

  140. 4140 名無しさん

    見積時に行った工務店が教えてくれた情報だと
    FAXで簡単な間取りが送られてきていくらで建てれるか返信するシステムだと言ってた
    大手が地場の工務店に手あたり次第FAX送って下請け探してるらしい
    そこの工務店は安いので大手の下請けはしないと言ってました
    通常の半分以下の時間で仕上げなければ採算がとれないみたいです

  141. 4141 通りがかりさん

    そういう安い工賃で通常の半分以下の時間で仕上げた家建てて
    「やっぱ大手は・・・」とか言ってる奴www

  142. 4142 匿名さん

    うちは最大手ハウスメーカーだけど、内装の質は相当チープ。
    設備はいわゆる型落ちみたいのが標準仕様。
    あんなに値段は高いのに、中はこんなにショボい、と家に来る友人に自慢してる。

  143. 4143 匿名さん

    大手のOEMってやつはほんと気を付けた方がいいわ。
    契約後の打ち合わせでカタログの中から選べと言われても、実物見れないからどーしようもない。

  144. 4144 通りがかりさん

    ハウスメーカー経由でキッチン見に行くのと工務店経由で見に行くのでは対応が全く異なるから面白い
    工務店経由だと設備メーカーがハウスメーカーの悪口アホほど言うからな
    価格が相場の倍なのに量販店の一番下のグレード品質だと聞かされた時はびっくりしたよ
    プロが言うには建売業者以下のグレードで表面の仕上材と蛇口だけ高品質にしてるとか
    合板と管材のグレードは建売以下

  145. 4145 匿名さん

    例の人が今日はここにいるのね

  146. 4146 マンション検討中さん

    >>4142 匿名さん
    最大手なら三井か?何坪で坪幾らだった?

  147. 4147 匿名さん

    三井は大手の中でも内装はいい方でしょう。

  148. 4148 匿名さん

    最大手が三井のわけねぇやろがい
    最大手は積水だろ

  149. 4149 匿名さん

    ここでいう最大手とは数社です。そのうちのどれか。
    ちなみにうちは積水ではないです。

  150. 4150 匿名さん

    バレバレないつもの人だよ

  151. 4151 通りがかりさん

    もうすぐ会える

  152. 4152 評判気になるさん

    ぱいおつ

  153. 4153 匿名さん

    家中の窓を閉めて、コンセントカバーを外し、キッチンの換気扇を回してみます。
    コンセントから室内に入る隙間風はハンディタイプの小型扇風機くらいの風量でした。

  154. 4154 匿名さん

    それなら気密よいやん。
    コンセントカバーするだけで解決。よかったな

  155. 4155 名無しさん

    うちはダイソンのマックス風量でした
    夏はこれだけで快適マックス
    マックスマックス

  156. 4156 匿名さん

    隙間はコンセントだけではない。
    ユニットバスの天井裏も隙間風。

  157. 4157 通りがかりさん

    気密を笑う奴の頭の中も隙間風

  158. 4158 匿名さん

    寒いのは嫌です

  159. 4159 匿名さん

    大手はこんなん?

  160. 4160 デベにお勤めさん

    セルロースファイバーの方が断熱性能も高いし気密もとれる

  161. 4161 匿名さん

    袋なしグラスウールだけど気密シートとか貼らないの?

  162. 4162 検討板ユーザーさん

    >>4156 匿名さん
    ローコストのグラスウールはキンキンに冷えて寒いよ

  163. 4163 匿名さん

    ハイコストなのに手抜きとか

  164. 4164 匿名さん

    そーいうのが一番悲惨です。

  165. 4165 匿名さん

    壊して直せばいいじゃんローコスト設計より

  166. 4166 匿名さん

    直してくれるとでも?

  167. 4167 通りがかりさん

    ハゲてる設計はイケイケなので直してください

  168. 4168 匿名さん

    フィリピンで作るのが無理ある

  169. 4169 通りがかりさん

    垂れ幕がすごいから良くわかるよ

  170. 4170 名無しさん

    これで気密取れてるなら他メーカーだとどんな隙間になってるんだろ

  171. 4171 デベにお勤めさん

    セルロースファイバーなら誰がやってもこんな隙間できないよ。

  172. 4172 通りがかりさん

    在来は隙間あるよ

  173. 4173 匿名さん

    スカスカ

  174. 4174 通りがかりさん

    ローコスト建売は寒すぎる

  175. 4175 デベにお勤めさん

    日本で生活続けるなら災害のこと考えると地震対策が必須だから
    免震装置付いてる鉄筋コンクリート造のタワーマンションで
    シンプルに生活するのが立地と防犯性込みで一番快適でコスパいい。
    高気密高断熱求めることは自体はいいけども、
    湿度が低いドイツとか北欧はエネルギーロスを減らすための最適解だから換気システムとセットでやってるだけで
    湿度の高い日本で気密高めると、室内の温度調整した場合、
    外と内の湿度の差を調整するために除湿機使わないと
    室内で結露するリスクが住宅先進国よりも高くなるのが面倒くさいよな。異常気象が続く現在は顕著。
    気密低いと断熱材と構造体が湿気で長持ちしなくなるし。

  176. 4176 デベにお勤めさん

    今後異常気象でヒートショックで死ぬ割合も減ると思う。
    老人が増えるから死ぬ人数は増えても割合は減ると見てる。
    逆に日本は住宅先進国のドイツ北欧よりも熱いんだから
    より遮熱に力入れた方がいいと思う。
    タイベックシルバーかウルトのシートをケチらずに使って耐震等級3とって
    断熱と気密はやりすぎている時代が来ると見てるからそこは落として
    老後のために特養のために金とっとけばって思うわ

  177. 4177 検討者さん

    タワーマンション
    地震で停電したら階段で上がってください

  178. 4178 デベにお勤めさん

    停電ぐらいしかタワマンの顕著な弱点無いよな。
    タワマンの低層階狙えばいい。
    日本は角部屋が相場高いけどもイギリスでは真ん中が高いんだよ
    四方から熱が届くから光熱費の節約になるし。

  179. 4179 匿名さん

    タワマンの真ん中くらいが暖かいし安いしおすすめ

  180. 4180 口コミ知りたいさん

    >>4178 デベにお勤めさん
    でるのがダルいよ
    2階で階段ならあり、駅徒歩2分でも実質7分

  181. 4181 匿名さん

    車乗るのも戸建てなら玄関開けて2秒で乗り込めるけど
    エレベーターで地下降りてなんて面倒くさいし
    コストコなんか行って買い出しして両手に荷物もってエレベーターなんてこれまた勘弁

  182. 4182 匿名さん

    低いマンションにすれば良い

  183. 4183 匿名さん

    断熱気密気にするならタワマン一択
    某断熱気密で有名な先生もタワマンに住んでるんだよ笑

  184. 4184 匿名さん

    あの先生か

  185. 4185 名無しさん

    タワマン建設はハードル高いな

  186. 4186 通りがかりさん

    低いマンションはタワマンとは言わない

  187. 4187 通りがかりさん

    低いマンションをタワマンとは言っていない

  188. 4188 通りがかりさん

    ごめん
    僕らはタワマンの話してたんだ

  189. 4189 匿名さん

    タワマンの低層階のことなんでは?

  190. 4190 管理担当

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