高気密・高断熱の家

あと、グラスウールは詰め方難しくて断熱欠損出やすいからやめておけ

>>3891
夜は暖房してて夜寝る前に暖房を切って朝寒いってことなら断熱気密がよくないですね。
時々全く無暖房でも暖かいはずと勘違いしてる人いるけど、暖房つけないとゆるやかに外気温に近づいていくだけだから、暖房冷房は必要です。

実家はヘーベルハウスです。
床下に普通のネオマフォームを入れてた時代に建てています。
当時の構造はALCの上にネオマフォームを直置き、その上に寄木を載せただけの造りでした。
（寄木の下に合板はありません）

入居してから間もなく、玄関近くの床が沈み出しました。
その時は、そこだけ新しいネオマフォームを入れて修理しました。

数年経つと、廊下やリビングまで沈み込む箇所が至る所に発生。
見た目が分かりませんが、足で踏むと沈む感触がします。
硬い所と柔らかい所があり、気持ち悪いです。
最初は床下がシロアリに喰われたのかと思いました。
柔らかい場所は数にすると10～20か所はあったと思います。
ヘーベルに連絡すると、保証（2年）は過ぎているので、修理は有料と言われました。
見積もりは一部屋20万円位だったと思います。

普通に歩いていただけなのに、それはおかしいといろいろ調べていくうちに
旭化成建材のHPに辿り着きました。
それには「ネオマフォームは直床には使用不可」と書いてありました。
柔らかい断熱材を床に敷き込むには「根太や大引き」が必要だったとその時初めて知りました。
でないと、断熱材が人の荷重だけでも潰れてしまいます。

ヘーベルの担当者にその旨を強調して伝えたところ、何とか無料で修理してもらいました。
最終的には人の荷重でネオマフォームが潰れた事も認めました。
その間、交渉に長い時間が掛かりました。
床張り替え工事は数日掛かり、朝から晩までです。
留守にする事もできず、住人の生活に負担が掛かり、やっとの想いで直した感じです。

修理の際には担当者より「今度はネオマフォームDXを入れたので大丈夫です」
と言われて安心していたのですが
数年でまた廊下の中央付近が沈み込みました。
呆れ果て、再度ヘーベルに連絡したところ、一応担当者は見に来ましたが
大した事ないと言われ、結局直してもらえませんでした。

たまたま、実家の現場監督と電話で話をする機会があり、廊下も含め、その他欠陥と思われる数々の箇所を
指摘しました。その現場監督は現場を一度も見に来る事もなく、取った行動は「弁護士対応」
今後の対応は、文書にしてヘーベルの顧問弁護士に送るようにとの事でした。
一度、手紙を書きましたが、返事は１ヶ月経っても来ず、こちらの苛立ちは募りました。
ようやく来た回答は引き渡し時に指摘しなかったこちらが悪いような事が書かれていました。
こちらは我慢して住んでいたのに酷いと思いました。

こんな感じですので、ヘーベルとの交渉は諦めます。
床のリフォームやその他のメンテナンスははきちんとした工務店を探し、そちらで直してもらう事とします。

うち以外にも被害者はいると思います。
大手だからと営業トークやカタログの内容をそのまま過信するのは危ないです。
直す直さないで揉めると数ヶ月かかり、ストレスが溜まります。
挙句の果てに弁護士対応なんかにされ、ここで建ててしまった事、一生悔やんでも悔やみきれません。

これから家を検討される皆様はくれぐれもお気をつけください。

いい材料を使っていても、施工が悪ければ台無しですね。

例の人君臨警報

ウレタンの工務店ってこれだね

ウレタン売れてて悔しいねえ～

去年建てましたうちですが、無暖房だと10度を下回ります。
大手といわれているハウスメーカーの木造で建てましたが、体感はアパート時代と変わらないですよ。

無暖房で10度下回るとか断熱等級4くらい？

日中にカーテン全開で室温を高めると20度くらいになるだろ？
日没でカーテン閉めて翌朝まで15度以上をキープできないか？

日中にカーテン閉めて15度以下なのに夜無暖房で10度下回るのは当たり前なんだわ
一度暖房つけて全部屋25度くらいまで温めてみ
翌朝まで20度下回る事なんてないから

リビングだけ締め切って25度にして他は15度とかだと駄目だよ
家全体が25度だぞ

外気温10度以下なら暖房つけようぜ

暖房付けないと断熱等級6で「おおむね13℃を下回らない」、断熱等級7で「おおむね15℃を下回らない」

ってのが基準。

逆に言えば断熱等級7でも暖房つけないと15度くらいになっちゃうってこと

君は断熱材が13度以下になると発熱すると思っているのかい？

断熱等級の計算条件に日射熱取得も含まれますので、日中暖めた条件下での温度です
悪天候時は暖まりませんので基準を切ります
大雪でも13度切らない家ができたと喜んでいるならがっかりするかもしれません

結局良い数値出しても施工する職人さんがダメなら意味ないな

監督が確認しないからダメな

吹付ウレタン使うような工務店で建てるから

どんな断熱材でも確認は必須です

断熱材無しという考え方は古いでしょうか？

結露しないという意味合いなら断熱材無しも良い選択だと思います

無断熱でも結露はするよ
真冬でもいっさい暖房かけないで過ごすってんなら話は別だけど。

今朝は無暖房で外気温3度の室温8度でした

8度ならまだ耐えれるから無暖房でいっちゃうよな
去年は2月まで無暖房で耐えたし

さすがウレタン

この時期だと俺はまだ庭にテント張って寝てるぞ
寒くもねえし全然余裕

ホームレスも掲示板見てるんだね

寝袋を探してここに辿り着いたのかもな

身体にウレタン吹き付ければあたたかい？

数値ばっか拘るのが工務店

取り柄がないから気密とかいうしかない

工務店相手にそんなムキにならなくてもｗ

工務店の数字とか吹付ウレタン使った一時的なものだしな

断熱気密の数値やサッシ等こだわらないと工務店は生き残れないからな

無暖房で～とか言ってる人は全く理解できてないね。
無暖房なら魔法瓶でも緩やかに外気温に近づくだけ。
日射だけで蓄熱も多方面で無理がある。実現してもむしろ生活しづらいよ。

暖房するのを前提にすると関係するの電気代だけだろ

そうなると気密とかもそこまで必要ない

スカスカの家は嫌です

必要ないから国の基準から外されたんだよ

海外先進国と日本の気密性能比較してみ？

ドイツから帰国した友人は某HMの鉄骨住宅に住んだのはいいが、寒くて耐えられず、数年でマンションに住み替えた。その家は今、空き家状態。。

ドイツwww

先進国の良い所ばっかしか見てないのがわかるわ
現実は。。。。

>>3949
ドイツ行ったことある？

工務店がステマに必死

ハウスメーカーの下請けも工務店だから

だいぶ前にステマの通報したんだけど、かなり大事になってきて笑ってる

大手HMの下請けも相当暇だと思うわ。これだけ受注が落ちると。

元請けも暇でしょうね。
今、展示場の営業マンは何人体制かな。

やばい工務店が多いそうだね

忙しいところは忙しいよ。そういう会社はリーマンショックの時もコロナの時も数も伸びて、拡大も新規出店もしてる。

売れない連中が居て、社会的に～だの景気が～だのそれが当たり前だと思ってるあたりほんと頭悪そう、ただ自分たちが売れない家作ってるだけなのにね

近所の総合展示場は営業がキャッチボールしたりランニングしたりしてるよ
メジャーでも目指してるのかしら？

これだけ家が建たないと住宅営業もこの先不安だろうな

どこも暇じゃないの？

全体的に不景気だろうけど、戸建ては特に酷いんじゃないか。
住宅以外なら儲かってる会社もあるけどね。株やってる人なら分かるでしょ。

株で儲けた人は家建てるんじゃないかな。
そういう人もいるよね。

必死の営業に捕まって下手打つ情弱もいるんだろうな

利確すれば10人に1人は億り人と言われてる時代ですからね

そういう人が必ずしも戸建てを選ぶとは限らないからね。
都心一等地のマンションなら数億だしね。

セキュリティー考えたら、警備員付きのオートロックマンションだね。

賃貸があちこちで工事してるね

それ相続税対策でしょ。
儲かるかは知らんけど。

信託銀行行くと、賃貸経営のカタログくれるし、フロアの隅に構造模型も置いてあったな。

よくわからないけど賃貸工事が多い

積水ハウスもダイワハウスも住友林業も旭化成も業績は良いのよ

戸建て受注は下がってるでしょ

今どこも戸建注文住宅は厳しいね。

いち早く注文住宅から海外市場や集合住宅にリソースを移したダイワが好業績だし、他メーカーも海外市場や集合住宅で業績がもってる状態。。

注文住宅比重が高いタマは厳しい結果に。。

そりゃたかが工務店相手に必死でディスるわけだ

戸建て受注が下がると会社の存亡の危機になる工務店

戸建て受注が下がろうが他の分野で稼いで最高益を更新する大手ハウスメーカー。

どちらで買うべき？

評判の悪いところ（大手中小関わらず）は止めた方がいい。

ラーメンで例えるならば高気密は味噌、高断熱は醤油
そうおもわへん？

ラーメン好きなの？

ラーメン工法こそ最強だしな

重鉄ラーメン≠木質ラーメン。

重量鉄骨は良いよ

でも世間は耐震性より気密性らしい

耐震と気密、両方ね。

さいたま市でおすすめ工務店ある？

4号特例の存在を知ってしまうと、鉄骨で良かったと思う。

>>3986
鉄骨に住んでんの？

耐震等級1(壁量)
耐震等級1(許容応力度)
耐震等級2(壁量)
耐震等級3(壁量)
耐震等級2(許容応力度)
耐震等級3相当(ベースを許容応力度計算し間取りを若干変更したセミオーダー)
耐震等級3(許容応力度)

この順に強いのでハウスメーカーの在来とツーバイはお亡くなりになられました
もう木造の時代は終わったのですよ

>>3988
逆じゃない？
これからは木造の時代ですよ

なら今は何の時代なの？

低気密低断熱

木造はないわ
貧乏人ぽくて恥ずかしい
子供も虐めの対象になるんでしょ

>>3993
家の事でいじめられた経験でもあんの？

監督主任にいじめられてます

施主にいじめられてます

だから手抜きするの？

指示する人がいないと大変なことになると改めて思い知った

＞＞3993
鉄骨に住むと、人を蔑む
低レベルな人になるんですね
よくわかりました

実際、ハウスメーカーのプレハブ鉄骨に住むと、これで断熱材入ってるの？と思う位、冬寒いけどな。
暖房が効いたリビングからトイレに行くの辛い。

昔の家だろ笑

ローコスト建売はキンキンに冷えて寒いよ

某木造で高気密高断熱でうたってる家

外気温1°に対して朝起きると
1階10°
2階12°

こんなもん？

ローコスト建売はダウンジャケットが必須です

ローコスト建売なんか買いません

>>4001
コンセントから隙間風。
築浅でもそうよ。

家の中に断熱材の隙間があるとカビが生える。
気密は大事。

吹付ウレタンでカビだらけの見たことあるわ

どっかに隙間があるんじゃないか
見えない所に

前々から気になってたんだけど、玄関の土間とか断熱ってどうなってるの？
あそこ何もやってないよね。

ウレタンは地震とかあるとすぐ隙間できるよ

またウレタン笑
他にも断熱材あるでしょ？

>>4011
それなら免震の方がいいね。

グラスウールはカビちらかすとクサすぎる

グラスウールは地震とかあっても影響ないよ。施工の不良はあるけど。ウレタンはやばい

いくら紙面上でいい断熱材を使っていても
施工不良だったら意味ないね。

うち昨年建てた鉄骨だけど1台のエアコンでほぼ全館空調ぽいことができてるよ。隙間だらけとか昔の話か嘘ばかりやめましょう

>>4017
延床何坪？
うちは60坪。

うちもそれくらい

リビングからトイレまで何メートルもあるから（長い廊下）
家中、一台のエアコンでまかなうなんて無理だわ。
風量いくつで何度設定にしてるのかで、違うしね。

>>4019
どこのメーカー？

粘着質な人いるからハウスメーカー名はかかないよ。大手ハウスメーカーとだけ

風量等は自動。サーキュレーターは併用している

エアコンの位置次第によっては可能だよ
今流行りのN式とか6畳用で全館空調実現してるわ

>>4019
鉄骨で一台のエアコンで家中暖かなら、そのハウスメーカーの名前も言わないと信憑性がないな。
しかも60坪で一台？天井付けのエアコンなのか壁付けなのか、とか。

うちは60坪で各部屋エアコンがあるから全部で8台。
各人設定温度も違うしな。（寒がりもいるし、そうでないのもいる）
玄関、廊下、洗面所、トイレにはないから寒くてしょーがない。

住宅展示場の裏側見てみ？
室外機の数の多さにびっくりするから。
それに廊下の天井にもあったりするから。（だから玄関から暖かい）

鉄骨がお嫌いのいつもの人か

全館空調でない時点である程度絞れるのでは

ハイム、パナ、トヨタ、ヘーベルは全館空調推しだから

うちなんて鉄骨だけどまだ暖房いれてないよ

全館空調でないエアコン一台で60坪まかなえる鉄骨メーカーってどこだよ？

>>4028
どこのハウスメーカーですか？
展示場でもガンガン入れてるのに。（床暖、複数のエアコン）

住宅展示場行ったら、天井見てみて。
廊下から各部屋天井付けのエアコンの吹き出し口だらけだから。
床暖も入れてるから暑いくらいでしょ？

異様に展示場に詳しい例の人では？

例の人って何だよ

例の人はアマギフ目当てに展示場回りまくってそうだよな

前に展示場に入場拒否されたとか騒いでたな

アマギフって何？

>>4035
別人では？
どこ行っても大歓迎でしたよ。大手はどこでも建てられる予算だったので。

>>4035 匿名さん
それ何処のハウスメーカー？

うちも鉄骨だけどまだ暖房不要です。
昼間入った陽で夜までポカポカしてます。
かと言って、夏場は庇があるので陽が入らず（エアコンは使うけど）。
もう少し寒くなったら暖房ですかね。
温暖な地域だからだろうけど。

昼間入った陽って？サッシに断熱性無いの？
逆に夏は暑いでしょう？

これからの時代は高断熱サッシにした方がいい。

アルミ樹脂複合サッシと樹脂サッシは違うからね。
断熱性能を考えたら樹脂サッシだよ。

大手でも採用してるところがあるが、apw330のアルミスペーサーモデル
これはYouTuberに言わせるとアルミ樹脂複合サッシだからな
要注意やで

アルミ樹脂複合サッシはアルミサッシの部類だと思ってる。

高断熱サッシなら樹脂サッシか木製サッシ。
値段は高いけどね。

庇があるから夏はうまいこと日を遮ります。サイトで調べれば緯度と経度から毎月の時間毎の太陽高度がわかるので、それに応じた庇の長さにすればいいのです。確かに、断熱サッシ+遮熱ガラスなので日当たりに比較して冬は熱の入りは少ないですが、十分暖かくはなります。色々意見はあるかもしれませんが、ひとまずうちはそれによって快適です。

>>4044
お宅は樹脂サッシですか？

一度ね、サッシメーカーのショールームに行って、最高級サッシ見てくるといいわ。
その後、ハウスメーカーで付けてる窓と比べるとランクの違いが分かるから。
実物の窓の断面をよく見てきて。

サッシメーカー何社あるの？

取りあえず日本の3大サッシメーカー見ればいいんじゃない？
もっと知りたいなら海外のメーカーも。

今は樹脂サッシが1番安いらしいですよ
大物YouTuberが言ってました

その大物YouTuberに教えてあげれば？

アルミ樹脂複合サッシは時代遅れ。
断熱性高めたいなら、樹脂のトリプルにしとき。

海外サッシは性能良いけど部品壊れた時面倒だからな今回は日本メーカーが良いな歴史浅いけど

アルミ樹脂複合サッシに樹脂の内窓つけたら4枚や

参考にしてね

https://news.yahoo.co.jp/articles/4012334f3b10a417d08ad13f347d9d0a6c37...

>>4053
窓リノベ補助金使うことを考えると新築時にモリモリにしなくても内窓つけた方が得だし性能よいんだよな。開け閉めするなら面倒だけど

窓リノベね。

内開き窓、上げ下げ窓、ルーバー窓などは二重窓にできないよ。
（家全体の窓が高断熱でないと効果は期待できない）
部屋は狭く見えるし、開け閉め面倒。
あと、新築には補助金でないから、しばらく我慢してね。

せっかく新築するんだから、最初から高性能窓を付ければいいのにとは思うけどね。
補助金出ると言ってもタダじゃないんだから。

工務店の人は建てる時につけてもらわないと儲からないからそういうわな

大手ハウスメーカーでも樹脂サッシが標準だといいけどね。

窓リノベは内窓専門のネット会社とかで頼むとかなり安くてお得よ。補助金入れたら実質無料かチョイ持ち出しくらい。工事はリクシルとかが直でやってくれる。
窓リノベで内窓入れれば新築時にトリプルにする意味はあまりないな

実質無料？？？

>>4059
他社で窓リノベしたらハウスメーカーの保証は切れる？
ハウスメーカーの窓はOEMでそこでしか交換できないと聞いていたけど？

きれないよ。元々ある窓は交換しないから

>>4060
昨年の窓リノベはもっと条件よくて実質マイナスまであったよ。
お金もらってつけられる感じ

LOW-Eが入っているサッシにまたLOW-Eはいらない、と聞いた事があります。
重くなり、窓枠が変形しやすいとか。

2重窓（窓リノベ）ってそこ（ガラス）じゃなくて、サッシの枠に拘った方がいいんじゃないか。
アルミ複合サッシではなく、樹脂サッシ。

トリプルとかダブルLOW-Eになってるのあるやん。
なにいってるの？

内窓でランク高いやつは樹脂だしな

樹脂サッシは耐久性と見た目がね。

内窓付けたら、窓枠天付けのバーチカルブラインド、ウッドブラインド、ローマンシェード、ロールスクリーン、プリーツスクリーン、カーテン、全部捨てなきゃいけないね。全部買い替えだ。

>>4067
見た目で言ったら、アルミ樹脂複合サッシも同じよ。
寒い家は嫌でしょ？

そりゃ、見た目なら木製サッシが一番お洒落。

>>4068
内窓つける前提でそれらも考えておけ。

>>4069
樹脂よりアルミの方が見た目はスッキリしてるよ。
枠が細い

アルミサッシでええよ

昭和の家

アルミ複合でもオール樹脂でも大差無いわってことで採用している
大差あるのは価格だけ

見た目はアルミの方が良いよ

「樹脂フレーム・トリプルガラス」が窓の中で最高断熱です

複合でも大差無いのにマウント取るオール樹脂サッシあるあるやな
耐久性無視した断熱付加価値ってやつね

友達がサッシマニアなのだけど
オールアルミサッシとオール樹脂サッシの違いは実は
全く同じ物だと言っていました
アルミも樹脂よりのアルミで樹脂もアルミよりの樹脂らしいです
つまり同じ物
マニアだから知る真実

意味不明

もうアルミサッシだけで良くね？
樹脂とか木製とか種類増えてわけわからん
ついていけてねぇよ
おいらが小学校行ってた頃は単板アルミだった
今の小学校は樹脂トリプルローイークリプトンガス
ガラス割ると親に学校の樹脂トリプルローイークリプトンガス割っちゃったって言うの？
親ついていけるのかな？
なんそれ
近所に新しいラーメン屋でもできたんけ？
こんな感じですね
はい

>>4079
その説明じゃ営業になれないよ。

>>4081
ラーメン好きなの？

卵かけご飯が好きで月1で食べるのですが
渡辺も好きらしくTKGが好きダァと叫んでいます
卵かけご飯とTKGが同じとするならば
アルミと樹脂も
同じになりませんか？

安上がりでいいですね。

窓ガラスなんてものはですね
新聞紙貼っておけばいいんですよ
艶々のヌルヌルにしたければサラダ油塗っておけばいいんですよ

結局のところ差別化したい人の言い訳よ
断熱材にしても体感できる大差無いわ
断熱も自己満の世界

ラーメン構造が最強だしな

冬は結露しない？

窓が結露するとカーテンがカビカビ

冷たくなるのはガラス面だよ。2枚より3枚
3枚より4枚。4枚より5枚
少しでも多い方が有利。

商品を選ぶ時に気を付けないと、サッシの枠部分も結露しますよ

トリプルに内窓つければ5枚か

外断熱しとき

いくら対策しようが窓は断熱弱いよ
窓を小さく、少なくするのが正解

断熱性を高めれば窓はこんなに大きくできるんです！

窓小さくして断熱効かせる意見あるけど外から見たら変な家なるよな

>>4097
ヨーロッパ行ったことある？
窓小さくてもお洒落だから。

ヨーロッパの窓はえぐいぐらいデカいよ
日本のヨーロッパ風のが小さいだけ

海外で窓が小さい家は治安悪いとこじゃね？それか低所得層向きの家か？

ヨーロッパにも色々な国があるから具体的に言ってみて？

>>4099
行った事ないでしょ

グーグルマップで見てもそこまで小さいとは思わない
最近の日本の方が小さいだろ

>>4103
実際に見て触った（開閉）事はないんですね。

ドイツなんか断熱材入りの窓フレームまであるからね。

結局のところアルミサッシで満足していない人ってどのくらいいるわけ？
俺はぶっちゃけなんの不自由も無いのだが
寒くも無いし結露も無い
光熱費も太陽光無しの真冬で1.5万、真夏で1万
築15年の戸建です

水道代込みでそれなら安いですね
ガス併用での電気代なら凄く高いです
高高住宅ならば半分以下です

>>4106
昼間ほとんど不在でしょ。